Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

Сколько угодно.

Село Акатьево на берегу реки Оки, чуть выше впадения в Оку Москва-реки, которая протекает через Москву

и что? каким транспортом вы их туда будете доставлять?? и там в 12 веке есть причал чтобы выгружать несколькодесяткотонные карьерные экскаваторы??

Лужков конечно стареет, но в маразм ещё не впал и как управлять в обстановке кризиса вполне себе представляет.

цель этого управления сейчас и в условиях 12 века можете обозначить? зачем ему чем-то в таких условиях управлять? инстинкт самосохранения посильнее будет.. выборов теперь не нет.. президент не пожурит, с должности не снимут, потому как нет должности... какое управление... или Вы думаете что они все там из чистого альтруизма сидят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цель этого управления сейчас и в условиях 12 века можете обозначить? зачем ему чем-то в таких условиях управлять? инстинкт самосохранения посильнее будет.. выборов теперь не нет.. президент не пожурит, с должности не снимут, потому как нет должности... какое управление... или Вы думаете что они все там из чистого альтруизма сидят?

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё раз задам вопрос - Вы тролль? Есть люди, любящие власть. Даже так - Власть. Некоторые безкорыстно - как Сталин, некоторые - наоборот, как Лужков. Наиболее безопасное место в человеческом обществе - на вершине социальной пирамиды. И чем выше пирамида - тем безопаснее. Так что прятаться в бункере может безмозглый браток-бригадир, а не человек, создавший с нуля под себя систему управления и распила бюджета 10 миллионного города, столицы не последнего в мире государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается щебня, его можно из-под дорог добывать без всякого карьера. Асфальт тоже в дело пойдёт. Шестиполоски ещё не скоро понадобятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно на месяц если разом использовать вобще всю строй технику и все грузовики, а вот елси проявить разумную предусмотрительность то на пару лет.

А дальше? У "местных" вы нефть не отберете, у них ее нет :D

Ну конечно.. если у москвичей будет свет по расписанию с 1700 до 22.00 и вода тоже по расписанию, и обогреваться зимой придётся при помощи буржуйке и деревьев из ближайшего парка, он конечно же жить не сможет и сразу же умрёт.

Но откуда, Холмс? (с) Количество мазута ограничено, и уж на бытовые нужды никто электричество тратить не будет. Не знаю правда, где в Москве осуществляется водозабор - в пределах МКАД или снаружи. Если снаружи - то скажите водопроводу "гудбай", если внутри - то тоже долго не просуществует, насосы уж больно много електричества кушать хотят. Запасов кока-колы в супермаркетах надолго не хватит, и народу придется пить воду из Москва-реки. Тем кто близко к ней живет - хорошо, а что делать тем кто далеко... Не говоря уже о том, что от такой воды если и не помрут, то расстройства желудка получат точно. А это, канализация то больше не работает.

Пожаров кстати, при обогреве от буржуек и дров из деревьев, будет немеряно. Да и кончатся деревья в парках быстро, а лес за МКАДом далеко.

Нет окнечно некоторые больные и паникёры могут ломануться в лес.. но думаю спустя пару недель ауканья по глухим чащоба они вернуться к людям (если смогут)

Через пару недель от 99% этих паникеров останутся только обглоданные зверьем косточки в лесу.

Яж говорю тихо лягут на землю и умрут. Наиболее жизнеспособные конечно же побегут становиться рабами у ближайшего бомжа. Вместо того чтобы собраться в кучу под рукодвством Мэра+МЧС - и пойти орагнизованно отнимать еду у предков.

Организованная толпа, видевшая лес до этого только по телевизору, прущая через непролазный лес сотню километров... Доползут остатки до города, упрутся в стены и запертые ворота. Нет, конечно, даже с ручным оружием, ворота они снесут. И даже город захватят. И дальше? Захваченной еды на Москву не хватит, да и унести ее много не получится. А местные добровольно отдавать не будут.

Да да.. конечно как только выяснитца что еду надо тащить из далека, народ вместо консолидации и озлобления , рассыпется на мелкие группки и засядет в ближайшем оптовом складе, чтобы героически сдохнуть когда его оттуда будут вытаскивать менты+ополченцы и судить (полевым судом) за мародёрство.

Прежде всего выяснится что еды нет, хз когда будет, а деньги теперь - просто бумажки, которыми будут растапливать костры. В этой ситуации достаточно какой нибудь группе начать громить магазины (а мародеры всегда найдется), как остальная толпа (с воплями "люди, еды на всех не хватит") кинется выбивать витрины и нести домой что под руку попадется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из коммуникаций будет работать некоторе время стационарный телефон.

Пользователи банально перегрузят межстанционные соединения. Ибо все бросятся звонить знакомым "а чего случилось то?"

Потом - подключат свет и начнеут вещание радиостанции и телевидение.

Зачем, когда можно уличные матюгальники ГО задействовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да что все голословно спорят. Есть прекрасный пример поведения современных цивилизованых человеков в условиях БП. Название Новый Орлеан о чем ни будь говорит?

Не совсем подходящий пример. Люди в Новом Орлеане знали, что их спасут. Ураган кончится и придут власти. В данном же случае "Большой Брат" с гуманитарной помощью и спасателями не придет, а придет полярный песец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. Кто-нибудь может слинять таким образом. Интересно, куда они направятся в первую очередь?

Cотни полторы, не меньше. Плюс полсотни Ми-8.

На Москве-реке есть много прогулочных корабликов.

Не бывали Вы, коллега, в Южном порту. Одних судов типа "река-море" с два десятка. Водоизмещением до пяти тысяч тонн. Плюс десятки самоходных барж, буксиров, нормальных речных теплоходов. Тысяч пятьдесят-семьдесят народу за раз. Запасов горючего хватит на пяток рейсов всей армады до Астрахани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одних судов типа "река-море" с два десятка. Водоизмещением до пяти тысяч тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут ходят слухи что они все окажутся на мели. А даже если нет, надо фарватер искать и размечать. А более мелкие да, может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут ходят слухи что они все окажутся на мели. А даже если нет, надо фарватер искать и размечать. А более мелкие да, может быть.

Крузоиды завсегда найдутся. Разметим, никуда неденемся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крузоиды завсегда найдутся

<{POST_SNAPBACK}>

Так им тоже нужен фарватер, они же здоро-овые. И их немного. А часть находится в на Химкинсом вдхр, которое даже если не сразу утечёт, то невозобновляемо и с каждым пропуском через шлюзы будет падать.

Кстати, вот доставку древесины плотами по Москве организовать реально. К самому Кремлю.

Разметим, никуда неденемся!

<{POST_SNAPBACK}>

До ледостава не знаю сколько успеете. Ведь ещё створные знаки по берегам ставить, жпс нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До ледостава не знаю сколько успеете. Ведь ещё створные знаки по берегам ставить, жпс нет.

А вот это точно. Ну, барж с буксирами тоже хватат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем подходящий пример. Люди в Новом Орлеане знали, что их спасут. Ураган кончится и придут власти. В данном же случае "Большой Брат" с гуманитарной помощью и спасателями не придет, а придет полярный песец.

Тут покуда тоже ждут волшебника в голубом вертолете, когда сообразят уже привыкнут.

Локальный бардак - конечно, бытовая неустроенность - конечно, массовые растрелы- конечно. Лидер будет - не Лужок так кто то еще из силовиков - в любом случае потери ну никак не больше половины населения - причем большая часть не летальные а бросившиеся куда глаза глядят эскаписты. К декабрю станет ясно насколько хватит ли продовольствия и возможен ли весенний сев, тогда будут организованны партии для рейдов - зима лучшее время для таких рейдов и сбора полюдья.

Крузоиды завсегда найдутся. Разметим, никуда неденемся!

у него нечто подобное есть, "Люди Великой Реки", заклепо-фентезийно, но читается неплохо - собственно там там, если убрать фентези, примерно и показана перспектива что будет через пару столетий

Да примерно 500к человек (по всей руси) КАААК спымают 15 млн , с 500тысяч огнестрела на руках (не считая ментов).. как уничтожат от греха... Тут скорее надо что-то делать чтобы предков банально не загеноцидили в процессе отъёма у них продуктов питания.

:D повторяю

для семьи из 6 человек при двупольной системе необходимо было иметь 22 гектара земли (ого). Соответственно, популяция древних киеворуссков у него получилась в пределах 4,5 млн. человек. Еще есть вроде бы как оценки, базирующиеся на учете территории и средней плотности населения. Для Руси X-XI веков параметр составляет около 3 челвоек на 1 кв. км. То есть, в сумме это дает те же 4 - 5 млн. человек.

совокупное население Киевской Руси на первую треть XIII века должно составлять порядка 5,5-6,5 млн. человек. В принципе, это очень даже не мало.

http://users.livejournal.com/_devol_/168293.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И к вопросу : "ААА! Мы попали в пустыню!" http://www.russiancity.ru/dbooks/d07.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для семьи из 6 человек при двупольной системе необходимо было иметь 22 гектара земли (ого). Соответственно, популяция древних киеворуссков у него получилась в пределах 4,5 млн. человек. Еще есть вроде бы как оценки, базирующиеся на учете территории и средней плотности населения. Для Руси X-XI веков параметр составляет около 3 челвоек на 1 кв. км. То есть, в сумме это дает те же 4 - 5 млн. человек.

совокупное население Киевской Руси на первую треть XIII века должно составлять порядка 5,5-6,5 млн. человек. В принципе, это очень даже не мало.

http://users.livejournal.com/_devol_/168293.html

Это оценки *сверху*.

Оценка *снизу* около миллиона жителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для семьи из 6 человек при двупольной системе необходимо было иметь 22 гектара земли

Cледовательно, для прокорма населения Москвы потребуется распахать ~30 млн га или 300000 кв км. Придется расчищать лес в радиусе ~300 км от Москвы. За счет лучших семян сократить можно, но не радикально. Так что расселение неизбежно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Привел конкретные фамилии иследователей предполагающих цифры порядка 6 миллионов

пусть сверху

надеюсь услышать ссылки на фамилии тех кто приводит "цифры снизу" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А насчёт судов... вообще если разработать какую-нидь мульку типа перед пароходом идет катер с сонаром и сливает ему инфу о фарватере - можно без обвехования обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А насчёт судов... вообще если разработать какую-нидь мульку типа перед пароходом идет катер с сонаром и сливает ему инфу о фарватере - можно без обвехования обойтись.

На дворе - сентябрь. Плотины и канал имени Москвы остались тут. Какие пароходы? Межень.

В это время в 19 веке Волгу у Ярославля и Мышкина коровы вброд переходили...

(И ещё раз повторю: начало сентября - крайне неудачное время для переноса).

>Не знаю правда, где в Москве осуществляется водозабор - в пределах МКАД или снаружи.

Основная масса воды поступает по каналу им. Москвы из водохранилищ верхней Волги...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В это время в 19 веке Волгу у Ярославля и Мышкина коровы вброд переходили...

<{POST_SNAPBACK}>

А разве к ГВ, когда по ней эсминцы на Каспий ходили, построили какие-то плотины? И потом, осень время дождей, с чего Вы взяли что реки самые мелкие? ИМХО это в июле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зачем ему чем-то в таких условиях управлять? инстинкт самосохранения посильнее будет..

Коллега, любой мало-мальски способный управленец понимает даже на подсознательном уровне что в бункере совсем другие способности нужны: порядок и дисциплину поддерживать среди нескольких сотен людей, распределять наряды и расстреливать паникеров - все это дело военного коменданта. Закрыться в бункере=отказаться от власти.

Работа мэра - обеспечение взаимодействия военных, мчс-ников и милиции с населением, постановка стратегических задач и решение стоящих перед городом проблем, вот здесь его опыт и знания, а также поддержка населения пригодится. Единственная возможность выживания - оседлать гребень волны, т.е. вести за собой.

Насчет ресурсов - что в городе с ядерными реакторами? ЕМНИП по крайней мере в Курчатовском институте и МИФИ имеются, они конечно исследовательские, но вроде не как сложно переделать и подключить к энергопотребителям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаете... Чтобы захватить Рязань, достаточно спуститься вниз по Москве-реке до Оки, а оттуда...

Захватить Рязань сможет полк с одной-единственной пушкой. и то, если рязанский князь договариваться не пожелает.

А в случае договоренности с князьями... знаете что будет?

Над половецкой ордой пролетает вертолет, потом половцам предлагают оставить Русь в покое...

Основываем Краснодар, Сочи, Анапу, Новороссийск, покоряем Крым (там какой-то город Судак и византийский Херсонес)

И в каждый город переселяется от 100 до 500 тысяч.

Помогаем русским князьям завоевать всю Сибирь. Монголы сейчас кочуют у Байкала - их тоже завоюем. Завоевываем Маньчжурию - она сейчас ничья.

Все. А русские князья надолго успокоятся (молодых назначаем владеть Челябинским, Владивостокским княжествами), можно и русскую династию на китайский престол усадить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю правда, где в Москве осуществляется водозабор - в пределах МКАД или снаружи

<{POST_SNAPBACK}>

сейчас -снаружи. должны быть какие то резервные скважины внутри, но вот сколько он дадут...

Придется расчищать лес в радиусе ~300 км от Москвы.

<{POST_SNAPBACK}>

там не все земли в принципе пригодны для земледелия, ак что радиус придется явно увеличивать.

. Водоизмещением до пяти тысяч тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

И как они пойдут? Тут ждать весны надо.

А разве к ГВ, когда по ней эсминцы на Каспий ходили, построили какие-то плотины?

<{POST_SNAPBACK}>

в каком месяце то их доставили?

И потом, осень время дождей, с чего Вы взяли что реки самые мелкие? ИМХО это в июле.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, летняя межень. Осенью идет некторое повышение уровня, но насколько именно -год на год не приходится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как они пойдут? Тут ждать весны надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Фиг знает, климат тёплый значит влажный, полей тоже меньше чем в 19в. - воды больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

климат тёплый значит влажный

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно не связанные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Абсолютно не связанные вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

? Испарений с океана больше, ледников меньше, насыщаемость атмосферы больше. Что при похолодании климат сушает эт вообще-то общеизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now