Перенос Москвы в XII век.

519 posts in this topic

Posted

А ваще интересное развитие - если, допустим, перебежчики из Москвы расписывают князьям ужасы века сего и предупреждает об опасности, съезд князей решает сделать всё возможное чтобы Спасти Мир. Через 2-3 месяца после переноса торговля с Москвой прерывается, более того, город пытаются взять в блокаду. Как альтернативу горожанам предлагают выходить сдаваться и обещают жизнь. Весной пытаются препятствовать сельхозработам. Пытаются жечь посевы. Перебежчики с ноутами усиленно занимаются прогрессорством - появляются минимум арбалеты, возможно, даже мины и т.п..

Московские послы пытаются всех убедить какие они пушистые, что помочь голодающим - святой долг, но на очных ставках перебежчики обличают режЫм.

Ну и заварушка получится :D

Кстати, моск. власти с самого начал по-любому будут всячески препятствовать эскапистам именно по этим основаниям, но кто-то (и немало) прорвётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пытаются жечь посевы.

Посевы чего? Внутри МКАД есть запасы семенного зерна?

Единственное, что смогут (и сумеют) посеять выжившие весной - это картошку посадить. А она не горит.

Зато вот да - картошка изменит тот мир посильнее мифических ноутов...

З.Ы. Коллеги, "Лужков" - не литературный персонаж, а живой (пока что) человек. Вы хоть в курсе, сколько ему лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cледовательно, для прокорма населения Москвы потребуется распахать ~30 млн га или 300000 кв км. Придется расчищать лес в радиусе ~300 км от Москвы. За счет лучших семян сократить можно, но не радикально. Так что расселение неизбежно

То, что верно для предков, не всегда верно для потомков. У москвичей есть вундервафля. Картошка.

Сажаем картошку. Урожайность:

Но в тоже время известно, что среднестатистическая норма сбора картофеля по России в благоприятные годы составляет 100-110 кг с сотки - те 2 мешка с ведром. А в неблагоприятные годы средняя норма опускается до 80 кг с сотки, те разница между нашими рекордами и буднями 10-15 раз.

Возьмем самую низкую цифру, 80 кг. В гектаре 100 соток, а в 22 гектарах - 2200. Но у нас двухполье, значит, задействовано только 11 гектар. Следовательно, собирают 88 000 килограмм. Пусть 25% семена и потери при хранении. Тогда остается на еду 66 000 килограмм. В году 365 дней, в семье 6 человек. На человека остается всего 30 килограмм в день. Думаю, он лопнет...

Итак, с однолго гектара по нашей системе (урожайность 0,8 ц/га, -25% на потери и семена) собирают шесть тонн картошки, что достаточно, чтобы прокормить восемь человек в течении года, если они будут кушать по два килограмма каждый день. При расчетах всегда округлял в меньшую сторону и потерял при этом больше центнера.

В Москве, допустим, 10 миллионов человек. Им нужно 1 250 000 гектар или 12 500 квадратных километра. Необходимо учесть что всю землю распахать нельзя. Насколько я помню статистику по России перед ПМВ рекорд в некоторых губерниях - около 60% распаханных земель. То есть нам нужно не 12 500 кв. км, а 20 833.

Это круг радиусом 81 километр. Но, как известно, Москва не точка, а овал и вокруг неё будет кольцо поселений.

В интересах простоты примем Москву за круг радиусом 17 км. Немного поколдовав над цифрами получаем радиус кольца (расстояние от внутреней кромки до внешней) в 64 километра. На самом деле меньше, где-то удастся распахать больше, чем 60% земель, плюс лесопарки в самой Москве, плюс само население несколько уменьшится, плюс возможно большая урожайность...

Это на первые годы, (в самые первые рацион будет еще меньше, порядка 1 кг на человека, а то и гораздо меньше, в самый первый урожай могут и по 600 грамм давать - кольцо радиусом 44 км и 27 км соответственно), в дальнейшем потребуется перейти на двухполье, это даст увеличение радиуса до 98 км...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё вариант - сыплем в верховья Москвы и других речек куда дотянемся известь и устраиваем СИГ рыбам. Интересно, сколько это даст...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не, я просто не могу удержатся.

Перебежчики с ноутами усиленно занимаются прогрессорством - появляются минимум арбалеты, возможно, даже мины и т.п..

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько живет ноут без подзарядки?

Внутри МКАД есть запасы семенного зерна?

<{POST_SNAPBACK}>

Внутри МКАД есть ВСЕ :D

Но у нас двухполье, значит, задействовано только 11 гектар.

<{POST_SNAPBACK}>

В первые пару лет так извращаться не будут.

У москвичей есть вундервафля. Картошка.

<{POST_SNAPBACK}>

И более вИсокая агрокультура, несмотря на. А еще есть трактора с навесным оборудованием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько живет ноут без подзарядки?

<{POST_SNAPBACK}>

Как я уже говорил, есть солнечные батареи и ручные вертушки.

Кстати, среди перебежчиков будет и некоторое количество стрелков с огнестрелом и патронами, вообще в военных кругах консервативные идеи популярны. Вот я учился рукопашке (в Питере правда) у одного ветерана спецподразделений, который со своими учениками точно занялся бы чем-то подобным (и я бы присоединился если б взяли лентяя:unsure:). Этот бы и до Киева 5 раз туда-обратно с ножом дошёл :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще есть трактора с навесным оборудованием.

<{POST_SNAPBACK}>

И завод Моссельмаш. Если он ещё не загнулся окончательно, конечно. Но документация-то вроде жива ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И завод Моссельмаш. Если он ещё не загнулся окончательно, конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно еще шевелится. Но это не принципиально, бо механических заводов в Москве как грязи... Несмотря на.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Внутри МКАД есть ВСЕ

<{POST_SNAPBACK}>

Халва,халва...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Халва,халва...

<{POST_SNAPBACK}>

РотФронт, РотФронт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бо механических заводов в Москве как грязи... Несмотря на.

солнечные батареи и ручные вертушки.

Халва,халва...

*

РотФронт, РотФронт...

+1

Попкорн, попкорн... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несмотря на.

<{POST_SNAPBACK}>

То что не работают:-) И не факт что оборудование работоспособно, и что есть люди умеющие на нем работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что не работают

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело что работают. И именно много и разных. Компрессор - это скорее исключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт полноводности - коллеги, Яуза в тот период судоходна аж до Мытищ, где был волок и таможня, откуда есть пошло ейное название :D

Так что не всё так тухло. Конечно будет СИГъ и миллионы труповъ, но оставшиеся доживут до светлого будущего...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том то и дело что работают

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну?И что производят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Яуза в тот период судоходна аж до Мытищ, где был волок и таможня, откуда есть пошло ейное название

<{POST_SNAPBACK}>

Ыыы, а МКАД перегородит ей путь (там щас труба-коллектор небось) и будет озерко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

судоходна аж до Мытищ,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так для судов таких размеров как в 12 веке она наверное и сейчас судоходна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, щас для лодки вряд ли. А вот следы воды на екатерининском акведуке впечатляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это круг радиусом 81 километр.

<{POST_SNAPBACK}>

Круг делать не надо, надо идти к югу. За Окой начинаются более плодородные серые и темносерые почвы, за Серебрянными прудами и вовсе черноземы, двухполья там долго не понадобится.

Лес дремучий до Оки? Фигня. Расстояние от МКАДа до Оки 80 км, восстанавливаем Симферопольское шоссе, пусть даже в проселочном виде, ширина 10 м, длина 80000 м. Вырубить надо 800 тыс кв.м. 1 дерево на 4 кв. м. т.е. 200 тыс.деревьев. 50 тыс. дохликов из офисного планктона 4 дерева не в сосоянии за 4 дня срубить и распилить на кусочки для ТЭЦ? В Москве из 10 миллионов вообще то 5 миллионов мужиков из которых 2,5 миллиона не дети и не старики. Это делают жители южного округа, жители северного округа рубят просеку до нынешней Дубны к Волге, в дань традиции просеку называют Дмитровским шоссе, 100 км от МКАД ширина 10м., 1 млн кв.м. 250 тыс деревьев., тут надо каждому из 50000 манагеров по 5 деревьев срубить, может придется до 60000 число лесорубов увеличить, а то надорвутся.

Получаем доступ к рыбным запасам Волги и Оки. А они не чета нынешним, экология однако.

А за МКАДом то коллеги красотища то какая: лосей, кабанов, страшное дело медведей, тьма. Охотиться разучились? Не страшно вот работка для женщин нашлась. С трещеточками 50000 дам, каблуки желательно снять, цепью с интервалом 2 м 100 км практически сплошной стеной выстроятся. Десятки тысяч кабанчиков, лосей выгоняются прям на охотников, чтоб больше одной пули не тратить. Любители острых ощущений забивают зверье копьями, страйкболы это все для извращенцев, вот развлечение для настоящих мужчин.

Поскольку одним из первых законов будет расстрел тунеядцев и отлынивающих от общественных работ то недостатка в сборщиков ягод, грибов не будет, так что к северу от Москвы лучше вообще все оставить в первозданном виде, только дороги строить. Север будет районом охоты, рыбной ловли, сбора даров леса.

Товарищи из силовых структур налаживают сбор дани с окрестных племен, не глупее ж они татаро-монголов. Но только без фанатизма - там наши предки, все подчистую не отбирать, оставить для выживания!

Так что когда первая паника уляжется по типу "Фсе прапало!", шаг за шагом найдем как выжить и даже создать галактическую империю. Все знания есть, где находятся все полезные ископаемые знаем, в Баку первая дальняя колония, там нефть ведрами можно было тогда черпать. Главное найти пресловутые 2500 килокаллорий в день на каждого жителя в первые года 2.

А воздух то какой свежий в Москве станет. Нет, мне перенос коллеги Фрерина даже нравится, лишь бы только все близкие были в момент переноса в пределах МКАДа! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть нам нужно не 12 500 кв. км, а 20 833.

Это круг радиусом 81 километр.

А Вы посчитайте сколько тонн картофеля нужно на посадку.

/это если даже опустить вопрос раскорчевки и механической подготовки почвы, а также трудовых ресурсов для всего этого дела/

И хватит ли его в Москве после зимовки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Присоединюсь к Александру Четвертому :D

Если с местными без фанатизма то вполне можно расчитвыать на взаимность

d07i1.gif

пройдя по выложеной мной ссылке - белая не заштрихованная часть - фактически не занятое никем порубежье - Москва может им распоряжаться по любому усмотрению фактически не портя никакой дипломатии

А ваще интересное развитие - если, допустим, перебежчики из Москвы расписывают князьям ужасы века сего и предупреждает об опасности, съезд князей решает сделать всё возможное чтобы Спасти Мир. Через 2-3 месяца после переноса торговля с Москвой прерывается, более того, город пытаются взять в блокаду. Как альтернативу горожанам предлагают выходить сдаваться и обещают жизнь. Весной пытаются препятствовать сельхозработам. Пытаются жечь посевы.

если хоть чуть разбиратся в политических реалиях середины-второй половины 12 века - никакой сьезд и общекняжеская коалиция невозможна, не говоря уж о ноутбуках(протащить то протащите, но за деревенских дурачков аборигенов принимать не надо) - через три месяца торговля не прервется а только наладится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и распилить на кусочки для ТЭЦ?

<{POST_SNAPBACK}>

о да,газовые ТЭЦ у нас работают на дровах....Сильно

за 4 дня

<{POST_SNAPBACK}>

им дай бог за эти 4 дня пройти 160 км,

Десятки тысяч кабанчиков,

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. как они такой толпой на этой сотне км отказались то? видимо прибежали поесть булок что на деревьях растут.

Север будет районом охоты, рыбной ловли, сбора даров леса.

<{POST_SNAPBACK}>

плотность населения при собирательсве -1 чел на км". Так что посчитайте как делеко вам придется ходить по грибы

Товарищи из силовых структур налаживают сбор дани с окрестных племен,

<{POST_SNAPBACK}>

которые 1. малочисленнее этих силовых структур 2. еле себя кормят, так что много не дадут.

Главное найти пресловутые 2500 килокаллорий в день на каждого жителя в первые года 2.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ведь сущщая мелочь,да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Вы посчитайте сколько тонн картофеля нужно на посадку.

/это если даже опустить вопрос раскорчевки и механической подготовки почвы, а также трудовых ресурсов для всего этого дела/

И хватит ли его в Москве после зимовки...

Картофель - пропашная культура, поэтому расчет нормы посадки производится исходя из массы посадочного материала и количества клубней, высаживаемых на 1 га.

Густота посадки раннего картофеля зависит от сорта, условий возделывания и средней массы клубней. Для раннего картофеля рекомендуемая густота не менее 50-65 тыс. кустов на 1 га. Посадку рекомендуется проводить клубнями средней (50-80 г) величины, на 1 га высаживают 50-55 тыс. клубней. Для получения заданной густоты стояния растений картофель сажают по схеме 70Ч25.

Один из критериев густоты посадки - заданная густота стеблестоя. Она должна быть 150-200 тыс/га. Считается, что 60-70 % ростков образуют основные стебли. Обычно образуется 3-4 стебля на один клубень. Исходя из этого определяют норму посадки. Так один клубень дает в среднем 4 стебля, а на одном га должно быть примерно 200 тысяч стеблей, то норма посадки составляет: 200000:4=50000 клубней/га.

Важное условие получения высокого урожая картофеля - норма посадки, которая должна быть в пределах 3-3,5 т/га. При определении фактической густоты посадки картофелесажалка должна проехать с поднятыми заделывающими дисками около 20 м без заделки клубней при заданной рабочей скорости агрегата. Затем отмеряют на борозде отрезок длиной 14,3 м при ширине междурядий 70 см. Число клубней на данном отрезке (0,001 га), умножение на 1000, дает количество клубней, высаженных на 1 га. Лучше подсчитать на четырех рядках и высчитать среднее число клубней в рядке. Количество пропусков при посадке клубнями массой 50-80 г не должно быть более 1,5 %.

Мне честно говоря считать лень :D да и это агрохозяйственная технологическая схема

Кустарно мы как то сроду по глазкам сажали, один пророщенный клубень можно резать на сколько угодно кусков лишь бы на нем по 1-2 глазка - и нормально все растет, золы главное не пожалеть :unsure:

Насчет "сами себя едва кормят" - емнип подсечно-огневое земледелие на котором сейчас сидит подавляющее число аборигенов раза в три продуктивнее что двуполья, что трехполья. тут дело скорее в сравнительно бедном разнообразии сельхоз культур и довольно посредственной их генетике - тут не то что картошка, появление гибридных и морозостойкий и урожайных злаков и т.д - это революция, любые демпотери от возможного взаимного террора в перспективе 20-30 лет перекроются многократно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кустарно мы как то сроду по глазкам сажали, один пророщенный клубень можно резать на сколько угодно кусков лишь бы на нем по 1-2 глазка - и нормально все растет, золы главное не пожалеть

<{POST_SNAPBACK}>

И, как говорят (сами по глазкам не сажали), соответственно падает выход клубней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу. как они такой толпой на этой сотне км отказались то? видимо прибежали поесть булок что на деревьях растут.

<{POST_SNAPBACK}>

Пешочком надо этой цепью километров 20 пройти вот 2000 кв. км, сколько там живности в 12 веке то наберется.

им дай бог за эти 4 дня пройти 160 км,

<{POST_SNAPBACK}>

80 км (2 дня пешком), обратно не сразу, строительство срубов, организация рыболовецких хозяйств для начала.

Это ведь сущщая мелочь,да.

<{POST_SNAPBACK}>

Так дополняйте, ищите способы чтоб выжить, а не чтоб умереть, зайцы вот плодятся, прошу прощения за товтологию, как кролики, можно в помещениях специально выделенных для этого их разводить. Или за 3 минуты полностью детальный план расписать? Я ж не во всех знаниях специалист, кто-то одно предложит, кто то другое, какие то варианты забракуются, какие то дополнятся, нормальный мозговой штурм. 2500 килокаллорий в день задача не фантастическая со знаниями ХХI века и наличием материального имущества в пределах МКАДа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now