Sign in to follow this  
Followers 0

В Европе нет ископаемого угля.

41 posts in this topic

Posted

Что касается России то в принципе-по ЖД можно гнать уголь в Европу, но согласятся ли Англия и Франция с Германией, что в любой момент уголь может быть перекрыт и вообще цены диктует царь? Отсюда следует великая война за освобождение и возрождение Речи Посполитой.Причём РИ попытаются разбить основательно

С чего вы взяли ,что вообще будут к началу 20 века железные дороги в Европе и Азии ?

Железные дороги происходят кстати от тех рельсовых путей ,что применяли в угольных шахтах Англии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну паровоз появился в 1830 те в принципе используя торф промышленность как нибудь сможет развиваться-если европейцы в концессии организуют на Украине заводы, то вполне могут потянуть нитку в Европу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего вы взяли ,что вообще будут к началу 20 века железные дороги в Европе и Азии ?

<{POST_SNAPBACK}>

Потребность в угле породит и железные дороги, не хуже, чем потребность в нефти породила танкеры и трубопроводы.

До XIX-XX конечно придётся как-то извращаться. Пока налицо два пути - торф и древесный уголь. О торфяном коксе ничего сказать не могу, бо узнал о его существовании только что ;) но запасы торфа практически неисчерпаемы даже в сравнении с каменным углем и он есть почти везде.

Древесный уголь кстати для металлургии лучше каменного. Правда и дороже... Но, опять же, в отличие от угля (но сравнимо с торфом) - восстановимый ресурс. Объем древесины в лесу увеличивается примерно на 1% ежегодно.

Вероятно, в Европе появятся огромные лесные хозяйства, с плановыми посадками и лесосеками (чтобы через несколько десятилетий не остаться лысыми, как Англия или Дания).

Еще несколько цифр:

На 1 т древесного угля требуется 7 м3 древесины.

В современной Европе ежегодный прирост древесины составляет ок. 350 млн. м3, в России ок. 1000 млн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массовая добыча каменного угля в Англии 17-18 века и есть одна из предпосылок промышленного переворота ,а вовсе не его следствие .

Не спорю. Но не факт, что без него все замрет в глубокой дремучести.

Нехватка дешевого топлива (а каменный уголь был дешевле древесного топлива ) весьма затруднит развитие ремёсел и мануфактур .

Тоже не спорю.

Но замечу, что промышленный и экономический переворот во многом начинался с легкой промышленности, а не с тяжелой. Бурный взлет металлургии и угледобычи начался с массовым железнодорожным строительством.

Для текстильных мануфактур топливо умеренно критично. До определенного этапа будут выручать старые добрые водяные колеса :)

Нет каменного угля и не будет угольных шахт .

Тогда и паровые машины нескоро появятся .

Это да.

Делались именно из отливок литой тигельной стали , а потом из этих отливок выковывали изделия .

Да я с этим не спорю. Я возражал на пост, где речь шла именно о литых изделиях.

С чего вы взяли ,что вообще будут к началу 20 века железные дороги в Европе и Азии ?

К началу могут.

Вообще в рамках данного мира транспортная проблема будет весьма значимой и развитие именно транспорта может сыграть ту роль, которую в РИ сыграла угольная промышленность ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Центр металлургии переносится на восток, импорт железа из России огромный, развитие несколько замедляется (а не появится электричество раньше пара?).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда радикальная развилка.Угля вообще нет,его поели прогрессивные насекомые в каменноугольный период, в РИ они не успевали ,вообще не могли есть целлюлозу.Ископаемого углерода завались, но в форме известняка, для промышленности непригоден.То,что в горшке, стоит дешевле того,что под ним, безо всяких перспектив.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит, вместо угля будет нефть. Из этих самых насекомых...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А глубинная цель развилики? В чем смысл подобных геологических извращений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наша цивилизация примерно до 1973 года развивалась на 90% благодаря освоению новых источников энергии и повышению энерговооруженности.В форме еды и потом мускульной силы, скота, ветра, воды, топлива.Резкий скачок произошел, когда научились жечь и получать работу с помощью тепловых машин из ископаемого топлива, то есть то,что накоплено за миллионы лет, а не то что возникает непосредственно сейчас.Нефть из насекомых не получается, допустим ее столько же,сколько и сейчас, но она распределена менее равномерно , надо везти, и нефтяное отопление технологически сложнее, надо форсунки.Таким образом, в Европе есть топливный кризис без доступных источников.После 1973 года стали повышать эффективность использования имеющейся энергии, но там кризис не такой жестокий и намного выше технический уровень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, теория образования нефти из животного вещества, из тех же тел насекомых, достаточно сомнительна - однако же существует. Но даже если она неверна - углерод, связанный растениями, пусть не отложился бы в виде угля, а был бы съеден. Но он-то остался бы в связанном виде? Стало быть, а какой-то форме накапливался бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наша цивилизация примерно до 1973 года развивалась на 90% благодаря освоению новых источников энергии и повышению энерговооруженности.В форме еды и потом мускульной силы, скота, ветра, воды, топлива.Резкий скачок произошел, когда научились жечь и получать работу с помощью тепловых машин из ископаемого топлива, то есть то,что накоплено за миллионы лет, а не то что возникает непосредственно сейчас.Нефть из насекомых не получается, допустим ее столько же,сколько и сейчас, но она распределена менее равномерно , надо везти, и нефтяное отопление технологически сложнее, надо форсунки.Таким образом, в Европе есть топливный кризис без доступных источников.После 1973 года стали повышать эффективность использования имеющейся энергии, но там кризис не такой жестокий и намного выше технический уровень.

Все равно цель не понимаю. Нужна цивилизация без топлива или с более извращенным его использованием? Или не в Европе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но он-то остался бы в связанном виде? Стало быть, а какой-то форме накапливался бы.

Он обращается в виде живых организмов и углекислого газа.Когда углекислого газа много,он растворяется в океане (карбонатный буфер), планктон строит из него скелеты и образует известняк.Известняк через полмиллиарда лет может попасть в мантию,там разложиться и через вулканы попасть опять в атмосферу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Он обращается в виде живых организмов

Тогда вам придётся иметь на порядок-другой больше (по биомассе) живых организмов (биосфера типа мезозойской или около того, Земля кишит жизнью...).

Соответственно, речь не о транспорте, Европе и энергетике - а возникнет ли вообще что-то разумное и на что оно будет похоже. На людей - навряд...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, раз способны всё съесть - стало быть, биомасса адекватная. Ну, разумеется, это совершенно другой мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего особо извращенного не будет, ведь в современных лесах уголь не образуется,а полчищ монстров тоже нет.Ну съедят жуки бревно ,сдохнут и сами сгниют.Захоронение происходило медленно,но неуклонно в течение десятков миллионов лет.К концу карбона концентрация кислорода достигла невероятных величин из-за захоронения углерода,ну не будет ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, можно рассмотреть вариант, в котором каменноугольный период почти что совпадает с нашим, но, в силу геологических процессов, уголь либо слишком глубоко, либо на дне морей. То есть в XVIII веке (и тем более ранее) он - редкий минерал, не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0