1956-64 Политмаятник качается сильнее и чаще

476 posts in this topic

Posted

Вероятно, по причине своей молодости Вы не помните

Ух как вы ловко-то... По причине молодости... А вы помните? Если да - снимаю шляпу: в ваши семьдесят с гаком лет сохранить такую живость...

рулонный пипифакс в СССР после начала выпуска первоначально не имел спроса. Его навязывали покупателям.

Вот он - звериный оскал социализма!

Зато через несколько лет, вследствие однородности общества по доходам, спрос стал всеобщим, а это значило, что нужно МГНОВЕННО выстроить целый ряд заводов по его производству.

Сначала неправильно планируется вывод товара на рынок(не проведена рекламно-разьяснительная компания), потом неправильно вычислен спрос и, соответственно, неверно рассчитаны производственные мощности...

Плановая система в СССР не работала в принципе, я верно вас понимаю?

А автомобили в первую очередь колхозникам, а не "молодым спецам". А молодым спецам квартиры нужны.

Вот как только начинается "я тут решил, что это вам не нужно, поэтому этого мы вам не дадим и вы легально это не получите" - на системе можно ставить крест. Если жалко людей - то сразу, если не очень - можно продолжать городить подпорки. С тем-же результатом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владислав,

http://fotki.yandex..../612908/?page=0

Вот она карта. Я сейчас повнимательнее посмотрел - вероятно это самая первая прикидка. Дома немного на других местах чем в реале (почти все). А от дома на ленинградке видимо отказались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так получается, что при том что между развилками "Маятника" и МПР - 20лет и ВОВ довольно многие вещи (может быть из-за сходства сути развилок) совпадают; и продумывая вопросы в контексте активности МПР это провоцирует меня додумать их для "Маятника".

В частности, в МПР, коллега Женя поднял темы административно - территориального устройства и создания (выделения из вкп(б)/кпсс кп рф).

И изначально помня об актуальности этих же вопросов для "Маятника" продумывал их и для МПР, и вопрос о кпрф именно в контексте уже "Маятника" додумав, "имхИ" копирую в этой теме, и одни из вопросов - доразвиваю:

В МПР я писал.

По территориально-административному устройству:

..в РеИ сталинской терадмин реформе РеИ начала 193ых всё было подчинено задаче контроля и слома сопротивления коллективизации:

По крайней мере наблюдаемой реальности это соответствует полностью (имхо)

Маленькие (меньше брежневских, существовали навскидку ещё например Великолукская и Арзамасская обл РСФРС Дрогобычская - Украины) области, с большими полномочиями карать (но и не столько, что б сверху над ними контроля не было), маленькие беспомощные районы. Крестьянину дальше "района" - не добраться.

Система осознанно заточенная под то, что бы "на местах" "в низинке глубинке" было максимально плохо. ..

Админ - тер реформа в "Маятнике" - в условиях демократии и гласности, это - при укрупнении РеИ брежневских областей ещё в среднем раза в два с половиной в ""штаты" в индийском смысле", укрупнение районов в той же степени в округа,.. ..с созданием "внизу" МестИсполкомов(отсутствовавших в РеИ).

То есть - принципиальное уменьшение "массы" средних звеньев, одновременно с приданием остающемуся на этом уровне бОльших возможностей (за счёт укрупнения).

По воссозданию кп рф:

Пока получается: В ЦК кпрф - территориальные секи, освобождают ЦК кпсс для аппарата отделов и секов производственных парткомов.

Возникает ещё два "улья-роя",- кроме ЦК кпрф.. .."президиум" ЦК кпсс как собрание представителей КП Республик.

Женя писал

Цитата

А в реале что-то подобное бывало?

В реале не было кпрф

Цитата

Если же партийная структура выстраивается на уровне министерства - то это СОВСЕМ другое дело.

В МинАвтоПроме (по косыгински) или АвтоПромТресте (по МПРовски) нет ли парторганизации, и Министр АвтоПрома (директор АвтоПромТреста) не член ли вкп(б) - не входит ли в парторганизацию мин-ва (Треста) и не номенклатура ЦК ли?

Если ответы на эти вопросы положительны, то следующий вопрос,- о Секе Парткома этой организации (над первичками всяких АЗЛК) и в которую организацию входит министр (директор Треста).

По формальному уровню 2ому над первичками или 3ему такой сек равен секу райкома или обкома, но по составу - влиятельности членов его партструктуры...

Цитата

про большие заводы и их секретарей и отраслевые отделы ЦК я нынче, вашими стараниями, в курсе - но это были ИСКЛЮЧЕНИЯ, сделанные для лучшего контроля над стратегическими точками.

А я, коллега, стал менее уверенным в своём знании матчасти: С РеИ советского детства помню "..структура кпсс территориально-производственная.." и терсек в серьёзных делах - вобщем - подчинённый ("сек пенсионеров"), ЗавОтдел ЦК - Авторитет.

И в этом сходны воспоминания о работе старших поколений моих собственных предков (причём работавших и в технической области при Брежневе и работавших в гуманитарной) и о прославлявшемся в "соцреалистической культуре".

И корнями это - ровно в топичном времени, соответствующем в РеИ сталинской "индустриализации"

Цитата

..для лучшего контроля над стратегическими точками.

как вы и пишите.

Когда же я начал смотреть матчасть по исторических хотя бы - обзорам, впечатление другое, - что позиции партвертикали значимые периоды в РеИ бывали и зыбкими.

В основе - понятно, борьба за власть между влиянием меньшинства СТРАТЕГИЧЕСКИХ "ИСКЛЮЧЕНИЙ" (как опять же вы писали) и территориальной номенклатурной "массой".

Вот я и предполагаю что создание кпрф приведёт к разделению на "страт.промышленную" кпсс и "аграрно-муниципальные" партии республик, интересы центральных комитетов которых должны бы сталкиваться на некоей "площадке" в ЦК кпсс между собственно этим цк и ПБ

Последнее предложение в моей автоквоте - собственно ключевое

Женя в МПР писал Цитата

Не взаимодополнять друг друга хозяйственники и партийцы начинают, а либо как на войне командир и замполит (по сути начальник по воспитательной работе, как в дет.саду), либо как командир и комиссар (конфликтовать, крымоМехлис и иже с ними вопиют).

А если не "как комиссар", то в условиях отсутствия меж крупными экономическими операторами свободной конкуренции всевластие "красных директоров" к совсем звездецу приведёт.

Ведь такого как в США механизма оценки их деятельности, блокировавшеГО (и то, когда-то и совсем не полностью) аферистов, механизма какого сразу и не сделать, нету

"Дяденьки! Я русский самобытный космокоммунист! И в том что на посту директора треста я пропил всё на звездолет (с Лосем) виновата среда!" То есть все кто угодно вокруг, кроме меня! "Дайте ещё денег!" (тихо в сторону секу обкома)- "Ща, поддержи - пойдём дальше гудеть за мировую революцию.." "Зато я не ворую как некоторые!"

Это - по материалам РеИ конца 198ых-начала 199ых понятно.

..По материалам РеИ 199ых, но и по прочитанным мною воспоминаниям о конце РеИ 195ых 196ых - началу 197ых.

Для АИ "Маятник" один из результатов сочетания проводимых в АИ 69ом -73ем административно территориальной ("Штаты" и округа в 2-3раза больше + МестИсполкомы), административно - экономической (Тер Производственные комплексы + "большие" мин-ва и ГИИКи вместо РеИ сотен косыгинских маленьких мин-в монополистов), и парткпсс'ной ("больше" роль КП рф и союзных республик) в том что, территориальные парторганы вытеснены от "большой" экономики (да и от "малой" вобщем - тоже; кооперативами и бОльшей РеИ ролью "советской" подсистемы).

Откуда - политические ресурсы на такое?

Задачи,- сделать цк кпсс практически независимым от секов обкомов автономных и союзных республик, и вообще ликвидировать РеИ их тн - "хозяев областей - республик"

Номенклатура ЦК кпсс непосредственно ("союзная") и подчинённые члены "их" парторганизаций,- государственные служащие и советские - "союзного" уровня (то есть по традиции по делу - на уровень ниже,- состав фракции кпрф в Совете Штата утверждает в Москве "союзный" цк).

Как понятно и состав членов кпсс в Директорском совете ТПК Штата, реально - исполнительном иституте его мин-ва экономики (при том что ДирСовет формально относится к "советской" а не к госадминистративной "подсистеме").

Собственно, власть в Штате, союзной / автономной республике, в её экономическом базисе - дуумвират, - ПредДирСовета ТПК + "его" СекПарткома.

В ДирСоветТПК и входят директора ("обычные" или "региональные"-представители) крупнейших предприятий (которых в Штате типа например - "восточного чернозёмного" - воронежская-липецкая-тамбовская области РеИ) от 10ти до 25ти образуют ТПК, секи парткомов их организаций, секи их профкомов (СТК позднее).

По партийно-кпссной "линии" под секами этих таких парткомов (а сам этот сек - под секом Дирсовета, а тот - строго говоря только под ПБ) 20-30% членов кпсс.

"Ниже" и "шире"- полная свобода и демократия!

Члены КП создных республик включая кп рф вольны придумывать какой угодно свой самобытный космистский русский (эстонский, таджикский) коммунизм, и принимать на бюро Штат(Респ)комов самые рреволюционные постановления. От экономики - их на световой год держат, и так такие постановления - очень хорошо с политической точки зрения.

Так только партия кпсс может играть ту роль, которую за ней предположил в МПР коллега Женя - быть структуратором "политикообразного" бурления, самым мощным на некий период.

Развивайте национально самобытный космо(или иной)коммунизм, денег - дадим, в лучшем виде прокрутим партвзносы - только не прикасайтесь к экономике!

Секов Парткомов ДирСоветов очень немного (как субъектов федерации - союза), аппарат отделов "союзного ЦК" - тоже относительно компактный (и у него есть доступ и информации) потому есть надежда что на этих постах могут оказаться вменяемые квалифицированные люди

( в отличии от РеИ "хозяев областей - республик, секов об/респ комов "

Понятно, что такая система - лет 10 (АИ 1973-83 но ключевых), затем, при приближении к распереформированию ссср отменят и АИ аналог 6ой статьи Конституции..

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

..Пробовал найти свой пост в эту тему, фабулу которого помнил,- о "сталинском секторе" в рыночно-социалистической экономике "Маятника",- о ГИИКах (Государственных-Инновационно-Инвестиционных Комитетах).

Не нашёл

Это не совсем "АИ советская ARPA" ( которая, замечу, и в РеИ США - госконтора), гиик'и ближе к практике, более - меж "арппообразными" изобретателями и пром-ностью / деньгами.

Но с ARP'ой общее то, что не в порядке исключения "гиики" ничего "на постоянной основе" не производят.

Их продукция (стандартная),- "пакет" технологических карт + пакет договоров о намерении. А дальше это предмет 4ёх сторонних переговоров: 1 гиика 2 "САПО"жников (их представляют тер-пр-венные комплексы) 3 Правительств (союзного, сср;- совладельцев - гарантов - стат планировщиков) 4 Банка.

В порядке исключения гиик2 производит на постоянной основе электричество на АЭС, радиоактивные и в частности - "делящиеся" материалы, а гиик2 на постоянной основе продаёт услуги выведения и управления космическими аппаратами.

Список гиик'ов:

1 Энергетика (бывший в РеИ Госкомитет 1 по Бомбе)

2 Космонавтика (бывший Гос2)

3 Электроника (бывший Гос3 по радиолокации)

_______чисто_АИшные__

4 Новые технологии строительства

5 Новые транспортные технологии

6 Новые химические технологии

7 Интенсивные агротехнологии

8 Военные технологии (собс-но DARPA; чётко отделена от специальных военных секторов министерств, контролирующих текущее пр-во).

[4-6 созданы в АИ середине-конце АИ 195ых;

далее - АИ 197ых годов создания]

9 Робототехника (новые технологии машиностроения)

10 Новые технологии в металлургии и перспективные материалы

11 Информатика (собс-но, - стандартизация создаваемого компьютерного "софта"); тут тоже может быть "постоянное исключение"

____[единственный за АИ 198ые, последний гиик]

12 Биомедицинские технологии.

___________________

Долго думал, как же по авангардно-шестидесятнически будет "департамент-главк", понял - г-ди-фрейде - "КООМПЛЕКС"

Ну "сектор", как то, на что делятся "комплексы" даже и в РеИ проникло в советское академически-бюрократическое "творчество"

_____________

Надо отметить, что с принципиальным уменьшением в АИ vs РеИ госцентрализаторской мании, часто именно даже "сектор" а не "комплекс" соответствует из РеИ 7ых косыгинскому.. .."министерству"

___________________

Ещё, пусть в этой - так "поднятой" "основной теме" будет линк на тему где более всего обсуждения АИ идеологии

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25380-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD/page__st__80

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

..Пробовал найти свой пост в эту тему, фабулу которого помнил,- о "сталинском секторе" в рыночно-социалистической экономике "Маятника",- о ГИИКах (Государственных-Инновационно-Инвестиционных Комитетах). Не нашёл

а в "гугл кэш" - находится, пост №81, видимо был сокращен при редактиров. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеге Berlinguer'у Я не мог найти, поделились бы линком

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://webcache.goog...&gbv=2&&ct=clnk

"В заключение " скажу о трех подсистемах экономического механизма АИ ссср 1975ого-85ого (то есть, до конца), обеспечивающих экономический рост и конкурентоспособность.

В обратном порядке по значимости:

III- ГИКи и ГОППы ("Государственные инновационные комитеты" и "Гос Опытно Пром Предприятия") это- от "сталинизма"; 12:

Первые три- РИ

ГИК 1 43ий год- Бомба (в РИ далее- МинСредМаш, в АИ ГИК "По перспективной энергетике")

ГИК 2- В РИ- "по радиолокации" (в АИ в дальнейшем- "По радиоэлектонике и вычислительной технике")

ГИК 3- (в РИ далее МинОбщеМаш "По ракетно-космической технике")

Далее АИ ГИКи, вторая тройка АИ середина 5х

ГИК 4 "По агротехнологиям" (собственно, главное,- создание промышленности минудобрений)

ГИК 5 "По новым транспортным технологиям" (сначала, переход с паровозной тяги на жд)

ГИК 6- "Технологии строительства" (пенобетон, например, в РИ уже в постсоветской России, в РИ же в Швеции с 1924ого года)

АИ 197ые

ГИК 7 1973ий АИ "По реформе среднего и высшего образования"

ГИК 8 1974ый АИ "По научной организации труда"

ГИК 9 1977ой АИ "По перспектиным сплавам и композитным материалам"

ГИК 10 1977ой же "По специальному машиностроению и робототехнике"

АИ 198ые

ГИК 11 1984ый АИ "По програмному обеспечению"

ГИК 12 1984ый же "По биотехнологиям и генной инженерии" (когда в РИ в развитых странах стали выпускать, например, генноинженерный инсулин (?))

ГИКи- в пределах 10ти-15ти % ВНП, не меньше, не больше

Механизм II ( по значимости)

В Законе о советском предприятии (объединении) АИ 1971ого года прописан запрет совету министров требовать в мирное время поставки даже в "министерство дефицита" (создаваемое "Министерство фондов и государственных резервов") более 70ти % от введённых производственных мощностей. (это- от РИ идей раннего Горбачёва; Аганбегяна-Заславской)

И наконец I- важнейшая, основная "подсистема"- Советские предприятия, менеджируемые в основном- "Территориально-производственными комплексами", частью- своим директоратом, частью межотраслевыми министерствами (кстати, сталинские наркоматы такими и были; в АИ 1980ом "Машиностроения""Транспорта""Энергетики""Химии и металлургии") договариваются между собой о поставках по ценам свободной котировки от коньюнктуры Это,- главное, и это- от РИ югославской модели.

Больше чем троцкизма и даже чем сионизма следовало бы опасаться _отраслевого министерства, действительно способного как любили хвастаться в РИ 7х их адепты "завалить страну",. десятками миллионов,. правых половин от ножниц, например; и люди в государстве, через Сов Мин и министерство (куда несколько бутылок коньяку и батонов финской салями) эти "полуножницы" уже выкупили,. ..по установленным премудрым Косыгиным ценам.

И пойди теперь "вертикальнутым" объясни что эти несколько бутылок коньяку (хорошего) дороже яхты Абрамовича.

Обещали "..завалить страну.." и ну да,- как "Дорогой Леонид Ильич" зубра в Завидово.

В 3ем рейхе, при их ордунге смогли таки во время WWII "вертикальнув" заказчика-посредника и исполнителя наладить крупносерийное производство невзрывавшихся торпед (не "место заколдованное"- принцип)..

...

Вот, собственно, основа АИ, я сейчас смотрю модели по внешней политике (Рейгану похоже остаётся строить социализм, прифигел когда это обнаружилось, теперь понятно отчего у него были такие сны ).

Сообщение отредактировал MGouchkov: 10 Декабрь 2010 - 09:55:42

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо огромное, коллега Belinguer!

Прелюбопытнейше было сравнить конкретику той первой редакции, с тем как я представил вчера.

1 В новой редакции отдельный ГИИК по химии. Это ж не только минудобрения и взрывчатка, это ещё и проблема борьбы с коррозией (жуть в отставании лако-красочной пром-ности), производство качественных двигательных топлив; и уже дальше - всякие "эпоксидка и кевлар".

2 ГИИКи Строительных и Агротехнологий по времени создания в АИ инвертированы. И "на Западе" ключевая волна "зелёной революции" - конец 195ых. Так что в новом варианте точнее, "АгроГИИК" - уже после "революции молодых", до того проблемы сельхоза медленно но разруливаются "консервативными методами" продолжения в АИ раньше чем в РеИ и начатой, агрополитики Маленкова.

А вот на строительство и в РеИ перед "ленинградским делом" Кузнецов внимание обращал.

3 Выделение "специального" военного ГИИК; не знаю насколько оправдано, обычно такое - в структуре самого МинОб. НИИ которого вполне работают Заказчиком - Сотрудником в ВТК по военным темам других ГИИК.

4 ГИИК 8 первой старой редакции,- НОТ. И в РеИ середине 7ых популярнейшая тема.

Любопытно, что между Гандтом, увеличившим производительность труда в американском линкоростроении в 10раз и более поздними временами, был.. ..большевик Богданов

https://ru.wikipedia...р_Александрович

с его "тектологией"

https://ru.wikipedia...wiki/Тектология

Создавать ли отдельный, единственный гуманитарный ГИИК по реформе образования или это - сюда же,- в 8ой; вопрос.

_______________________

Остальное: Робототехника; Новые Материалы; Программное обеспечение; БиоМед - аналогично 1ой редакции.

________________________

Об альтернативном РеИ в АИ "Маятник" распределениии мест работы "научно-технических работников", и следующей из этого в общем контексте альтенативе персонального подбора в их состав:

В РеИ брежневщине основным место работы таковых были тысячи (около 6000) так называемых "НИИ" при косыгинских "министерствах".

Собственно, диплом любого тех.ВУЗа в РеИ брежневщину это та самая "соц.защищённая стабильность" - не поход на срочную в армию, и дальше всю жизнь - ни фига не делание в такой конторе, со зряплатой "всеобщего поровня".

В АИ "Маятник" РеИ косыгинских "министерств" нет, и в системе есть несколько сотен10раз меньше чем в РеИ) "министерских" "госНИИ".

Работа там,- престижная, при том что они как в РеИ играют роль тормоза в инновациях (тормоза в таких делах тоже важны).

Кроме ГИИКов, которые если НИИ - "элита", то "элита элит", основным местом работы НТРаботников являются результаты эволюции тн. "заводских КБ",- "ИКО"/"ИКС"- "инженерно-конструкторские отделы" / "сектора", при пром предприятиях. "НКЦ"- "Научно-конструкторские центры" при крупных САПО - места по престижности - равные НИИ (а то и поинтереснее)

Из этого в общей АИ соц.структуре следует, что с начала АИ 197ых в техВУЗы пошли бы совсем не те люди что шли в РеИ.

За "стабильностью и заработком" - в "техникум приказчиков" (как-то по АИ социалистически поименованный; без слова "мээээнеджер", а может и с ним).

Прикидывал, что уровня благосостояния, который может достичь к 30ти годам в конце АИ 197ых среднеоборотистый такой "приказчик", может быть только у очень и очень талантливого и амбициозного его ровесника - "научно-технического работника".

"Вот и славно";- одни - не высасывают всё из экономики на свои "научно-технические" фантазмы, другие - не мешают не своём месте (не "на складе") делать Научно-Технический Прогресс.

_______________

Анонс:

"Чистая внутренняя политика": Закрепление в конце АИ 6ых "принципа дуумвирата";- личную унию ПредСовМина АИ ссср, и ПерСека кпсс (ПредСовМин он - как лидер правящей партии) уравновешивает Президент.

АИ редакция "6ой статьи" с упором на Пленум ЦК кпсс, управляющим коль ЦК един, голосованием в ВерхСовете.

Партократия и альтернативного в АИ победившего "поколения выдвиженцев ВОВ", не отличается от "поколения выдвиженцев 37ого" в том, что хочет партократии.

Но не хочет по АИ опыту "революции молодых" и борьбы после неё с неосталинизмом с Шелепиным, партолигархии, от которой по преимуществу "хаотически" зависить.

Власть должна (им) уйти из Политбюро/Президиума ЦК.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ж не только минудобрения и взрывчатка, это ещё и проблема борьбы с коррозией (жуть в отставании лако-красочной пром-ности)

ага, было такое

Когда стали решать, как назвать группу, я готовился к экзамену по химии Этот предмет я ненавидел больше всего, а также училку, постоянно достававшую меня за длинные волосы и не пускавшую на уроки. Один билет назывался "Коррозия металла и борьба с нею" Там было написано, что коррозия металла является врагом коммунизма номер один, так как она мешает его строительству, разъедая железные дороги, станки и всякие прочие прибамбасы. И я решил назвать группу "Коррозией металла", чтоб коммунизм никогда не наступил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Berlinguer'у

Юноша зря волновался,- главный борец с коммунизмом - заботящаяся о детях учительница химии.

Ибо любовь к химии, хоть и способствует не алкоголизму - может вести за решётку вне зависимости от того, чтО юноша решит взрывать;- всё вокруг или только своё сознание.

Меня вопрос интересовал так же - в гуманитарной части:

Летящий мыслью к коммунизЬму в 6ых советский так называвшийся "художник-конструктор" забывал не только что за ним идёт технолог с пьяным изношенным штампом - штамповать "сталь 3" не поддающуюся штамповке. Но тем более и что дальше идёт маляр с кисточкой,

у которого в ведёрке чтО послал отсутствующий атеистический бог.

Потому - то реальные совковые поделия, не на выставках совконостальжистов сейчас - отреставрированные "их" эмалями, но в реале через год использования уверенно выглядели на стиль "панк".

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

..О виде шкалы личных доходов для динамичного, но не "повёрнутого на деньгах" общества.

С "переломом", сразу выше минимального уровня для приличной жизни.

Как-то в одной из околотопичных дискуссий, у поклонника РеИ брежневщины прочёл: "..Ну надо исправить перекос цен на еду и ТНП". "Чел" продемонстрировал знание Матчасти, в РеИ "перекос" был создан что б в уже может быть не нищей, но очень бедной стране не было голода среди работающих, которым так "платят" что б уменьшить дефицит ТНП неделаемых (в количестве, даже и к госцене) "потому что панко-тапки".

В "Маятнике" - "перекос" даже "более" чем исправляется. АИ ссср "Маятника" - страна очень дорогой еды, но доступной везде без очередей, и качественной (против голода среди или неработающих, или по составу семьи; - "целевые социальные чеки в именных чековых книжках"; c ценами в разных чеках или на некачественное, или на специфическое (детское питание / вещи; диабетическое например там всякое).

"Исправление перекоса" для остальных (работающих, о чём пост) происходя (вместе с "запуском социального лифта") с АИ 1972ого за 5лет до АИ 1978ого, даёт за них среднюю инфляцию 80% (и "лайт-версию РеИ 199ых"). Но этот "коофициент 5" за ставшие качественными и доступными везде в продаже (то есть к "виртуальным" РеИ "рублям вднх" или невиртуальным чекам "Березки") очень "в среднем по больнице".

"Состоит" из "8" по еде, и "3" по ТНП. Очевидно что от такого выигрывают в сравнении с РеИ те, для которых реальна меньшая доля расходов на еду.

То есть, начиная с некоего уровня, который и следует считать и считается "минимальным уровнем приличной жизни" (сейчас в РеИ для "золотого миллиарда" это доход когда на еду нужно тратить 20 процентов, тогда считалось - 30 няп).

Вопрос,- соотношение "количеств социализма" в смысле - "уравниловки" по разным группам по доходам.

["Рекорд" в РеИ синхронная позднему совку Финляндия, где пособие и зарплата министра отличались втрое].

В РеИ ссср 78ого, зарплата "минимального уровня приличной жизни" - рублей 300-400, минимальная - 60, средняя - 130 (за всего 2 минимальных надо квалификацию и вкалывать; ye ну и как говорили - "Вы делаете вид что платите мы делаем вид что вкалывам" цру цру ррааазвал сооюззаа).

Что б покупать столько еды, сколько в РеИ брежневщину обещали на 60рублей, но качественной без очередей где угодно в "Маятнике" нужно (60х 8) 480рублей (минимальная зарплата в АИ 1978ом "Маятника" 250+250 соцчеками). РеИ средняя 130 для "Маятника" х5 это 620р (но в действительности из РеИ базовых цен на 60рэ в месяц прилично не поесть, потому такой расчёт неверен).

В РеИ 130 рублей, это в уравниловке и минимальная с квалификацией (хоть какой) и средняя (!!!).

Вот это - уравниловка в этой группе по доходам и минимально квалифицированных, и с высшим образованием ("Я инженер на сотню рублей, и больше не получу" (БГ) и есть звездец (а вовсе не цру). При чём понимавшим этот звездец тогда в РеИ его обосновывали и идеологически, и залогом социальной стабильности.

В "Маятнике" в 78ом ситуации жизни в РеИ 78ом на "средние" тогда 130рэ, но без дефицита принципиально лучше с жильём и "сервисом" (транспорт, связь), за счёт демилитаризации и оптимизации управления в экономике, соответствует зарплата в 800рэ. И это,- как раз минимальная с квалификацией, - свежего выпускника ПТУ на среднем заводе, водопроводчика в ЖСК

В "Маятнике", в отличии от РеИ она значимо не равна "средней"!

"Социализм" здесь в том, что б обеспечить "средней" зарплатой, тот самый минимальный уровень приличной жизни. И именно тем, кто минимально, но уже лично важен в воплощении стабильности и динамики общества: Врачам - учителям, "молодым инженерам" (тем самым, из БГ, уже - с ВО), "базовым" рабочим с уже по крайней мере некоторыми опытом и развитием рабочей квалификации (в РеИ 78ом изо всех этих категорий на 300ре в месяц могли рассчитывать только последние, в "ящиках" ничего не делающих для людей, или в теневой экономике).

Выпускники ВУЗов врач - учитель в АИ 78ом "Маятника" - 1250рэ (ВУЗ vs ПТУ в полтора раза отличаются сразу по финвыходу; в РеИ отличие если и было в пользу ПТУ).

С минимальными (года 3 стажем, "усовершенствованием" квалификации),- те самые "полторы +" тысячи рублей, которые - "минимум приличной жизни".

И на такой уровень доходов как на средний вобщем-то видится реальным выйти в АИ 1978ом (по крайней мере без так и не доцивилизованных асср сср) ссср.

Такая средняя зарплата получается при том, что у 30ти % населения доходы меньше 1000рэ в месяц ("клиенты" соцчеков даже если несемейные, а семей - часть значимо бОльшая 50%) за счёт того, сразу за этой величиной доходов - "перелом".

Думаю, больше трёх тысяч в месяц,- у процентов 10ти населения.

Вот здесь "социализм" как уравниловка должен кончаться, "должен" - идее обеспечения динамики в обществе! "Клерк" может получить прибавку аж до рублей 1800от - трети зарплаты принятого выпускника ВУЗа - к перед пенсией.

А вот следующий уже уровень квалификации - ответственности - организации над "средним маленьким человеком" - должны (уже объяснил чему) быть уже и "следующие" доходы.

Так что б в разЫ складывалось из "подступенек", но из немногих.

Люди с уже не минимальной, по "средне-продвинутой" квалификацией и опытом, в АИ 78ом "Маятника" - 2600-2800 (а на этом уровне остаётся бОльшая часть уже совсем небесталанных и реализовавшихся людей, в РеИ возможным и достижимым, но не факт к пенсии для них было вокруг 300от рэ, перешагивали её сверхквалифицированные рабочие "ящиков" - опора ВПК.

В "Маятнике" равны по доходам 2600-2800рэ, близ "эквивалента" "потолка" в РеИ ВПК 500-600рэ, такой "золотые руки" и "его" инженер-конструктор собутыльники).

"Подступенька" сразу над такими (с неё начинаются упоминашиеся "10% населения"; таким людям надо легально платить больше чем это делали в РеИ сссрэ) -реально Главный (по подсистеме) Конструктор, бригадир - инженер такого цеха,- вокруг 4500.

"Среднесерьёзные Начальники" - директорат завода 7-9"тыр".. ..Руководство министерств - страны, ещё в полтора - два соответственно раза больше.

И вплоть до легальных в АИ ссср "Маятника" - миллионеров, даже и на госслужбе,- "Экономических интеграторов на договорах".

Люботытно: "Шкала доходов с переломом" действовала в РеИ ссср при Джугашвили. Но "перелом" был настолько ниже средней зарплаты, насколько инженеров (например) было меньше чем пролов.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотел написать много вопросов, но остался один - как вы пересчитываете заработные платы, откуда и куда. Понятно, что с уровня +- РеИ 1972 в уровень АИ 1978го, показывая при этом, что меняется к уровню РеИ-1978го. НО КАК?! Методика осталась непонятной. Напишите её, пожалуйста, очень прошу, если можно, словами из словаря Ожегова, без панков и тапок и люботытнов.

Если нельзя, укажите это прямо, я с пониманием, что тут каждый для себя пишет, в целом, не для других, просто понять хочется, о чём ваш, без сомнения, интересный пост, был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

Хотел написать много вопросов, но остался один

Коллега, думаю разумно вам представить "много" вопросов..

Что б я мог по возможности коротко отвечать понимая чтО вам ясно, а чтО нет.

+- РеИ 1972 в уровень АИ 1978го,

В пересчёте 72ой - не при чём, кроме того что в АИ 1ого октября его - "отпустили цены".

Начался тот период, за который в 5ти кратной в среднем по группам за все годы инфляции исправился "перекос цен".

Дальше - сравнение только "78ых" РеИ vs АИ.

показывая при этом, что меняется к уровню РеИ-1978го.

Меняются (кроме "просто цифр" результата инфляции в процессе) две вещи: 1 - Соотношение цен на еду и ТНП ("знаменитое", "исправление перекоса" лёгкостью отношения к которому меня поразил брежневофил)

2 - Вид "лестницы" уровней зарплаты:

Вместо вида РеИ 1978ого - "с пологим участком" (150-250рэ), на вид "с переломом",

который был РеИ при "сталинизме"; и который - стимулирующий динамику.

НО КАК?!

Вопрос косвенной социальной инженерии. "Директивы" вобщем быть не может, цены - свободные, но в распоряжении политруководства остались большие доли собственности (ну и, блин, - эмиссия зарплат бюджетникам).

"Инженерия" - косвенная потому как понятно что пробовать вовсе не учитывать физическую базу тенденций,- кидать деньги против ветра.

В "Маятнике" были (до развилки) РеИ "великий перелом" и ВОВ, не было "замораживания СЭВа" в попытке унифицировать ЦВЕ, "второй коллективизации" НСХ, РеИ брежневской ремилитаризации начиная с РеИ 65ого (ровно вместо неё в АИ началась perestroyk'а).

Коллега, вы достаточно опытный альтисторик что б увидеть, что предложенный мною в посте выше результат социальной инженерии опирается на такую базу трендов.

Продолжавшаяся в АИ сельхозполитика "блинков Маленкова" (и раньше РеИ начатая) - даст еду, но стоимость её - высокая. "Группа А" без ремилитаризации всё равно крайне фигово и дорого "делает" ТНП (в непонимании чего - звездец конверсии Горби). ТНП делает ЦВЕ, а "группа А" ссср - работает на своих сырьевиков для их экспорта в ЦВЕ, и на инфраструктуру в самом АИ ссср.

Можно прикинуть, - что будет быстрее всего дорожать (и это не ТНП), и какие в каких областях специалисты более всего востребованы.

Технарю а не "экономисту-коммерсанту" в "Маятнике" выгоднее всего работать в машиностроении для сырьёдобытчиков и для инфраструктурщиков со строителями (последним - "крестьяне Маленкова", дерущие дорого за еду, с с этих-то денег хорошо и платят)

Полуоффтоп:

Коллега Женя, помните что в "Маятнике" в АИ середины 7ых в школах МПР учат как "единственно верную альтпозитиву".

Упоминал что меня в РеИ коммунисты учили именно такой альтистории (правда под названием "Мир Генсека Кирова")

Так что не оставляйте без материала..

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начался тот период, за который в 5ти кратной в среднем по группам за все годы инфляции исправился "перекос цен".

Почему пять? Почему не шесть, не семь, не четыре, не сто сорок один?

Коллега, думаю разумно вам представить "много" вопросов.. Что б я мог по возможности коротко отвечать понимая чтО вам ясно, а чтО нет.

Ничего не могу понять : ) потому и спросил про числа, что с ними сложно добиться от меня непонимания словесными оборотами! : )

сравнение только "78ых" РеИ vs АИ

Так, уже понятнее.

Соотношение цен на еду и ТНП ("знаменитое", "исправление перекоса" лёгкостью отношения к которому меня поразил брежневофил)

1. Почему меняется?

2. В каких пропорциях - т.е. что ориентир у тех, кто планово меняет? или меняется стихийно?

3. Что такое "знаменитое" "исправление"? Что за лёгкость? Имели ли вы в виду кого-то конкретного под брежневофилом?

Вид "лестницы" уровней зарплаты

Что такое лестница с уровней зарплаты?

Вместо вида РеИ 1978ого - "с пологим участком" (150-250рэ), на вид "с переломом", который был РеИ при "сталинизме"; и который - стимулирующий динамику.

Что такое пологий участок, в чём измеряется его пологость, что за перелом при сталинизме?

предложенный мною в посте выше результат социальной инженерии опирается на такую базу трендов.

Общее направление "рынок выравнивает перекосы" мне понятно. Непонятно вот что - отчего так в России берёзы шумят выравнивается именно за такой срок и в таких цифрах?

не оставляйте без материала

Ох. Там в свете новонарисовавшихся перспектив по Франции - приходится экономику с 1932 года пересобирать на корню. Постараемся к Новому Году - выдать результаты съезда-1934 и вчерне прокидать вторую пятилетку, а также международные тенденции на период.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

Почему пять? Почему не шесть, не семь

5 лет традиционно обоснованное время планирования, и время ретроспекции по реализованности планов на предмет оценки эффективности политики.

И.. ..есть ограничения на время, на которое людей возможно убедить смириться с "глубоко" двузначными цифрами инфляции в год, и оно (имхо) близко к тем же 5ти годам.

На пределе преемлимости это в сумме и даёт инфляцию 80%.

Смысл - то, совсем не в том что бы пятикратно (или 10ти или 140ка) обесценить рубль, но в том, что бы выправив "перекос" (оказывается - не столь "знаменитый" как я думал) создать новую - достаточно устойчивую и при том способную к позитивному развитию ситуацию.

1. Почему меняется?

2. В каких пропорциях - т.е. что ориентир у тех, кто планово меняет? или меняется стихийно?

Меняется, потому что при отпуске цен более дорожает наиболее "недооцененное" - дотировавшееся.

Отпуск цен - потому как доканал дефицит, и одновременно дотирование создаёт бездонную дыру в финансах.

По результатам экономических исследований второй половины 6ых директивно уравновешивать всё это невозможно в принципе. И строго говоря - ненужно.

Что такое косвенное управление,- не через директивные "натуральные показтели" и "цены", в кавычках, но через инвестиции / эмиссию (в социализме, даже в АИ - в меньшей чем "на Западе" степени - через налоги и ставки кредитов)

понимаете?

3. Что такое "знаменитое" "исправление"? Что за лёгкость? Имели ли вы в виду кого-то конкретного под брежневофилом?

Коллега, я признаюсь, несколько раздражён потому как из того что вы пишете следует как бы необходимость ликбеза уровня " .. В начале Авраам родил Исаака".

В РеИ ссср была такая организация - Госкомитет по ценам. Размещалась - в ДН, между прочим. Вела так называемую "политику цен". Одной из основ сути конкретной политики было назначать очень низкие цены на еду и очень высокие - на ТНП. Почему в РеИ так - понятно (это и тогда обсуждалось и потом): В действительности - неподъёмная доля военных и "стратегических проектов века в ВНП", результаты которых тогда в магазин не подвести.

Отсюда - максимально низкие зарплаты, относительно очень малого количества ТНП, что бы этого имеющегося количества хватало на иллюзию на прилавках, и их могли бы купить особо материально отмеченные (а не снесли б с прилавков остальные).

И соответственно, что бы люди при этом всё ж с голоду не померли - относительно (той их зарплаты, о которой запредельны ТНП) низкие цены на еду.

Если "просто" убрать этот перекос, - приведя ли цены к "стоимость + разумная прибыль", отпустив ли без косвенного контроля цены (как таки пришлось в РеИ Егору Тимуровичу Гайдару; возможные резервы то полностью про СС20буранили к тому, что б дальше "бросить рычаги") - ТНП сметёт с прилавков одна - меньшая часть населения, а бОльшая или(и) повымрет с голоду / пойдёт грабить - рассчитываться с сов.властью в лице успешных при ней, за "великий перелом".

В "Маятнике" вместо РеИ 199ых анонсированы АИ 197ые как "199ые лайт"

Имели ли вы в виду кого-то конкретного под брежневофилом?

Совершенно конкретный как участник-топикстартёр ФАИ угондоненный патриотической пропагандой что б везде где в РеИ "USA" писать "АИ сэсэсэр" открывал тему - "советский рубль вместо доллара"

Отметив заодно,- "Ещё и перекос цен внутри ссср устраним"

Из того даже такой автор о перекосе всё же знал, я не сомневался что уж вы - то или в курсе о чём речь или троллите.

От того топикстарта я блин так приофигел что все основы АИ финполитики "Маятника" расписал в том его треде.

Линк на него - постараюсь найти

Что такое лестница с уровней зарплаты?

"..В начале Авррам.."

Вы знаете что такое "Великий Советский Поровень?"

Что такое пологий участок, в чём измеряется его пологость, что за перелом при сталинизме?

У должностей обычно отличаются зарплаты. В РеИ брежневшине от "молодого специалиста" до предпенсионного "старого инженера" с опытом и ответственностью за группу (минимальным руководством) "дистанция" от 150ти рэ в месяц до аж 250ти. "Это он это он- Великий Поровень Развитого Социализма", он же - "пологий участок"

При сталинизме, мой дед в 46ом вернулся после ВОВ из Германии - в невеликих чинах (сын раскулаченного, хоть и реабилитированнного) 23ёх лет, в Москву, в полную пустоту (но "..с молодой женой.."). Сам - с некоторыми связями от службы, но с женой как раз очень умеющей "ориентироваться".

По хозруководству пошёл (жена как раз - юрист). В 1952ом,- путешествовал на своей "Победе" с женой и детьми по Кавказу (казак не может не искать приключений).

Помня свою бабушку, и представляя себе тогдашние расклады понимаю что значимо нелегальных доходов там не было (ни в жизни б не пустила)..

Разница в уровне доходов меж "соседними" должностями, тогда - в сталинщину - такая, как при Брежневе - меж выпускником и предпенсионным спецом; такая какую ни один супер заточенный на "успех" либертарианец на "Западе" не предположит.

Что в головах совкофилов уживаются "Поровень" и "сталинизм" говорит о качестве фаршмака из Матчасти в них

___________________________________

"Бороться и искать / Найти и перепрятать"!

Вот та тема

http://fai.org.ru/fo...бль#entry329581

И вот ещё - линк с примечательным разговором значимой частью - на ту же тему

http://fai.org.ru/fo...м/page__st__120

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На пределе преемлимости это в сумме и даёт инфляцию 80%.

Я имел в виду - откуда "в пять раз", откуда 80%. Как они посчитались? Можно математику, плиз - какова годовая инфляция в процентах? Как считаете - по корзине? По доллару на чёрном рынке? Как-то ещё?

Если вы говорите "прошло пять лет и обесценилось в пять раз" (хотя между 1972 и 1978 прошло шесть), то ежегодная инфляция составляет 38%. А это ОЧЕНЬ много.

при отпуске цен более дорожает наиболее "недооцененное" - дотировавшееся

В целом, наверное, логично. В частностях - с неразвитой логистической структурой СССР - наиболее подорожают как раз услуги логистов и прочих аккумуляторов оптовой продукции. И уже от раскладов с ними будут меняться цены в регионах. А в силу того, что капитальные вложения в строительство логистических центров по плечу только власти - как сложатся итоговые цены есть великая тайна. Причём чем более продукт подвержен порче (еда, хайтек, дефицит-который-можно-спереть), тем больше будет региональное влияние плохой логистики.

через инвестиции / эмиссию

Про эмиссию понятно, а что за инвестиции? приведите пример, пожалуйста.

Если "просто" убрать этот перекос

Это всё понятно. Мне не было понятно, что такое "знаменитые" и чем знамениты, ну и почему "исправление перекоса" в кавычках и как оно со знаменитостью связано. Теперь ясно, что кавычки можно было не ставить и про знаменитые не писать - и я бы всё понял правильно, а не цветисто. Про брежневофила понял, что участник был, не понял кто и что за тред - даже после ваших объяснений. Вполне возможно, что, глянув на автора либо на первые пару абзацев треда, тупо не ходил туда дальше, дабы не тратить время на нелепости. И потому вашу дискуссию пропустил.

В РеИ брежневшине от "молодого специалиста" по предпенсионного "старого инженера" с опытом и ответственностью за группу (минимальным руководством) "дистанция" от 150ти рэ в месяц до аж 250ти. "Это он это он- Великий Поровень Развитого Социализма", он же - "пологий участок"

Я слышал слово "уравниловка". Слово "поровень" слышу от вас первый раз. Понять, что это такое, смог очень не сразу. На качественном уровне - всё понятно. У вас есть КОЛИЧЕСТВЕННОЕ описание этого явления? потому что без количественного описания воспринимать дальнейшие ваши построения в свете ином, чем "да, неплохая фантазия", не выходит. Поясню - мне хочется понимать МОДЕЛЬ. Т.е. у кого взяли деньги, кому отдали, итп.

В целом примерно понятно вот что - если у нас становится при том же количестве еды больше ТНП, то можно тем, кому мы платим 150, продолжать платить 150, а кому платим 250, начать платить 350. И они выберут излишек ТНП. Зачем при этом поднимать цены на еду - непонятно; разве что если её нехватка, но тогда надо производить тупо больше еды. Т.е. я не понимаю, где в вашей конструкции заключена необходимость пересмотра цен. Т.е. - что от них государство ТЕРЯЕТ, от непересмотренных цен-то?

Разница в уровне доходов меж "соседними" должностями, тогда - в сталинщину - такая, как при Брежневе - меж выпускником и предпенсионным спецом

Опять же - реквестую количественную сторону вопроса. Потому что вы пишете "качественно вот это пойдёт вот туда". Не могу отрицать что да, может и так. А может и нет. Тыщщи вариантов есть. И весь дьявол - в количественных деталях.

============================================

Тему изучу, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

Как считаете - по корзине? По доллару на чёрном рынке?

А я писал

"Состоит" из "8" по еде, и "3" по ТНП.

И помню РеИ 7ых соотношение стоимость / цена мяса-молока и автомобиля ВАЗ2101 2к1 и 1к8ми соответственно.

(хотя между 1972 и 1978 прошло шесть)

Цены отпущены АИ 1ого октября АИ 1972ого. Почему 1ого октября? Совсем понятно ситуация с катастрофическим неурожаем (а доля централизованного импорта, от этого - большая - важна, как сила инструмента воздействия на цены); и готовились.

ежегодная инфляция составляет 38%

Так оно и есть, первые годы хорошо бы удержать не выше 50ти -70(самый максимум) процентов.

Необходимые экономике и обществу процессы по любому сходы с РеИ 199ыми, но возможен в "Маятнике" вариант "9ые лайт".

Понять - из чего эти процессы - такие, можно отчасти из того же, что ниже вы и написали.

А это ОЧЕНЬ много.

С чем сравнивать. Отличие 38ми % от тысяч (напомню) процентов РеИ 199ых, это отличии АИ где в 5ых не потеряли остатки кадров, в 6ых - вобщем - готовились, и всё-таки Реформа синхронна росту цефтецен а не их падению в разЫ.

Это (и ещё некоторые факторы) основа надежды что структурная перестройка экономики в итоге так же завершается (начата она во многом в "Маятнике" - в АИ 6ых).

А в силу того, что капитальные вложения в строительство логистических центров по плечу только власти - как сложатся итоговые цены есть великая тайна.

Кап вложения - инвестиции в эти объекты, и в то, что ещё важнее (переработка), производятся территориальными и отраслевыми советскими и государственными организациями (меж ними в "Маятнике" разница ощутимая) из ассигнованных им средств по плану.

Что - то там где вы видите - "стихию" я вижу план, и наоборот.

Причём чем более продукт подвержен порче (еда, хайтек, дефицит-который-можно-спереть), тем больше будет региональное влияние плохой логистики.

Обсуждалось - как-то: Инфраструктура - главнейшее куда перераспределяются ресурсы в РеИ шедшие на панко-тапки.

И это к АИ 72ому уж лет 10-8 как так.

что за инвестиции? приведите пример, пожалуйста.

Если хлев, доставшийся от царского помещика и поправленный колхозом при сталине (должность), для строительства на этом месте перерабатывающего цеха ценой 3рубля, оценен в 1рубль, то советские органы (или частники) внесшие остальные 2рубля имеют пропорциональные голоса в кооперативе и рассчитывают на пропорциональные девиденты.

В отличии от РеИ совка - нет никаких "абстрактных" "вложений" (кроме вложений ваучера по рецепту пр-ка Ржевского).

разве что если её нехватка, но тогда надо производить тупо больше еды.

..Цензурных слов после этой реплики у меня нет.

"..Что такое инвестиции.."

"тупо больше еды".. .."..производить" .."..НАДО" - ну реально больше цензурных слов нет ("тупо"..)...

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Состоит" из "8" по еде, и "3" по ТНП. И помню РеИ 7ых соотношение стоимость / цена мяса-молока и автомобиля ВАЗ2101 2к1 и 1к8ми соответственно

1. Почему 8 по еде и 3 по ТНП, откуда именно такие цифры?

2. Не понял фразу про "соотношение" целиком. Не смог дешифровать, что вы написали.

Цены отпущены АИ 1ого октября АИ 1972ого

Идея понятна, но

первые годы хорошо бы удержать не выше 50%-70%

У меня, если честно, чёткое ощущение, что любой внутрипартийный популист таких "отпускателей" вывесит на солнышко просушиться на ближайшем же даже пленуме, не говоря о съезде. Т.е. тот, кто примет решение об отпуске - мертвец. Как минимум политический. Его ж оппоненты сожрут. И даже в "единогласно" не очень верится по такому решению, не верю, что в ПБ, тем паче обновлённом и потому более молодом (даже в смысле не столько возраста, сколько стажа в высокой должности), не найдётся интриганов, которые будут "аяпредупреждать". И предлагать альтернативу - ценовую коррекцию вместе с закупкой недостающего продовольствия через внешние кредиты.

Благо что после достижения паритета (а это как раз 1971/2, если верно помню) угроза уничтожения страны в одностороннем порядке перестала быть актуальной.

инвестиции в эти объекты, и в то, что ещё важнее (переработка), производятся территориальными и отраслевыми советскими и государственными организациями (меж ними в "Маятнике" разница ощутимая) из ассигнованных им средств по плану.

Хм, вы планируете конкуренцию тех и этих, согласуемую через ГосПлан? при том обстоятельстве, что имеется "бесконечный рублёвый кредит", т.е. по сути можно кредитоваться втихую сколько надо, само понятие ассигнования средств работает только в "стоп-экономике", т.е. которая считается от выполнения плана, а не от натурального результата.

Т.е. либо у вас с инвестициями будет всё так же точно медленно и печально, как в реале. Либо, если пойдёт ориентация на результат (и пряники руководству от КОНКУРЕНТНО ДОСТИГНУТОГО результата), банковскую систему и безналичный рубль тупо разорвёт в клочья.

Инфраструктура - главнейшее куда перераспределяются ресурсы в РеИ шедшие на панко-тапки. И это к АИ 72ому уж лет 10-8 как так.

Таймлайн бы. Без него сложно обсуждать. Хотя бы вчерне. Сведённый в один пост И ЧИТАЕМЫЙ!!!111одинодин, а не как у вас обычно : ) простите : )

В целом есть мнение, что объём вложений проблему не решит, а как максимум немного купирует для крупных городов первой линии.

советские органы (или частники) внесшие остальные 2рубля имеют пропорциональные голоса в кооперативе и рассчитывают на пропорциональные девиденты.

1. Слово дивиденды вы пишете с искажениями. В этом есть какой-то второй смысл?

2. Пока партийные органы раздают указания - все эти внесшие будут делать то, что им скажут, или самый гуманный суд в мире их мгновенно осудит.

=============================================

Я всё к тому клоню, что вам нужен арбитр. Вы его на региональном уровне придумали в виде конкуренции отраслевых и территориальных хозкомплексов. На верхнем уровне такое деление, даже если будет иметь место (хотя как из одной власти внезапно выросло две, нельзя понять), быстро сведётся к тому, что одна ветка сожрёт другую, и тем закончит дело.

В США есть ФРС в дополнение к "сдерживающей и противовесящей" триаде, ну и деление властей на федеральный и штатовский уровень. Для Китая есть изначально хуацяо, а затем и прочие внешние инвесторы, которые заставляют КПК не терять СтрахБожий (тм). Вот собственно я не вижу пока, кто будет сторожить сторожей у нас? Есть рабочий вариант реала "сломать вертикаль к чертям, дав возможность хозяйчикам растащить страну по кускам и тем создав конкурентное поле". Помимо такой побочной фичи, как хоть чайники на оборонзаводе ни производи, пулемёт выходит тяга к самосборке обратно в КПСС/ЕР, это чревато и распадом страны, и теми самыми кратными падениями рубля, которые вы хотите избежать.

Теперь - что считаю реалистичным.

1. Частное производство еды. Частичный демонтаж системы колхозов/совхозов как предприятий, контролируемых с ОБЛАСТНОГО верха и подчинение их непосредственно центру. Широкий отраслевой холдинг. Земля фермерам.

2. Контролируемая инфляция в последние единицы процентов.

3. Массированное кредитование за рубежом.

4. Резка обычных армий, потепление. Каковое (и закапывание денег в танки) считаю возможным НЕ РАНЕЕ достижения паритета. Вот это вот ваше

Инфраструктура - главнейшее куда перераспределяются ресурсы в РеИ шедшие на панко-тапки. И это к АИ 72ому уж лет 10-8 как так.

Считаю малореальным. Т.е. на 10-15% меньше танков куда ни шло, в разы (чтобы эффект был) до того самого "года паритета" малореально. Страх перед опережением в стратегическом развёртывании считаю превалирующим среди руководства, которое в этой АИ есть ВОЕННЫХ-ЛЕТ-ВЫДВИЖЕНЦЫ, и травма-1941 у них куда сильнее.

Ещё к слову, моё "на верхнем уровне такое деление, даже если будет иметь место (хотя как из одной власти внезапно выросло две, нельзя понять), быстро сведётся к тому, что одна ветка сожрёт другую, и тем закончит дело" относится к тому, что основным пессимизмом авторов относительно МПР как раз и является отсутствие такого арбитра. Как только в ПБ власть свалится в руки кого-то особо беспринципного и авторитарного (пока что в гонке потенциальный потом-диктаторов лидирует Томский), хода обратно уже нет. А воронка сужается. Как отсюда выбираться, КРОМЕ всяческих потрясений и демонтажа строя, непонятно вовсе.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

1. Почему 8 по еде и 3 по ТНП, откуда именно такие цифры?

Что бы в рамках общей инфляции 5 - максимальной, которую можно допустить за 5 лет (рассчитанной кстати, по зарплатам минимально квалифицированного труда, из которых минимальная, труда - после ВУЗа - "бюджетники" и поэтому - прямо директируется) исчез "перекос", то цифры по еде и ТНП получаются по порядку именно такими (8(+) и 3).

Не понял фразу про "соотношение" целиком.

Про соотношение ("себе)" стоимостей и розничных цен, устанавливаемых в РеИ Госкомцен, что непонятно? В РеИ 7х ("себе")стоимость еды была примерно в полтора - два раза выше тех розничных госцен по которой её нет свободно,- дотировалась, "себе"стоимость "Жигулей"-800рэ (розничная цена, по которой их тоже нет свободно, - 5000р).

У меня, если честно, чёткое ощущение, что любой внутрипартийный популист таких "отпускателей" вывесит на солнышко просушиться на ближайшем же даже пленуме, не говоря о съезде.

Где он найдет качественную базу, при том, что в АИ к этому за АИ 1965ый-72ой готовился обоснованный внутрипартийными интересами партийный "консенсус".

Жизненный уровень при инфляции в АИ, при наличии подготовленных резервов (в модернизации пром-ности за 2ую половину 6ых), и росте нефтецен (в отличии от РеИ) ни у кого не падает. Не с чему ему падать. Растёт - да - сильно по разному. Отчего от зависти - "199ые лейт" - это решается полицейскими методами.

А инфляция (решая ещё и задачу "растягивания имущественной шкалы") ещё и от того, что в АИ 6ых задачу структурной перестройки решАли, но сделали то, что вобщем меньше половины решения, "в рамках" сталинско-индустриализационной системы приоритетов убрали уж совсем бредЫ.

С дефицитом в АИ 72ом "Маятника" может по значимой части важных позиций и в еде и в ТНП быть хуже чем в РеИ 72ом, именно потому что промышленность ссср более сбалансирована в себе для работы вцелом в СЭВе.

Партийный консенсус основан на том, что функционерам кпсс выгодна её трансформация в "клуб "за кадром" обучения капитализму".

Ответственность (даже в РеИ в "Маятнике" сильно больше) принимает на себя "советская"("исполкомская") и "правительственная" ("СовМинов" союзного, и республик) системы.

"Самый главный человек" в АИ середине 7ых "Маятника" - "Сек парткома директорского совета территориально-производственного комплекса ("совнархоза")". Они - участники ЦК - причём впрямую - кпсс, а не КП союзных республик включая кпрф, составляя в цк одну из 3ёх "фракций" по 1/3.

Функционер "советской" или "совминовской" систем (которые часто противопоставляют партии) не член партии что ли!?!

И им - "исполкомским" - "министерским" , что б реализацию инвестпланов / девиденты / кредиты, о которых им "наверх" по своим линиям отчитываться, согласовать ещё и с ключевыми "САПО" - формально независимыми, но партком-то у них есть, нужна "площадка"!

И кстати парт площадка для этого из РеИ видится, из того чтО о ней в такой её работе писали о РеИ хрущёском времени.

Любопытно, Партия в "Маятнике" работает ровно так же, как за что в "мафиозности" обвиняли работу в Штатах США партструктур Дем и Республиканской партий.

"Переговорили" как партагеноссен - "без должностей" между собой. Насколько понимаю, близким образом сейчас в РеИ КПК участвует в "капитализме".

Глупейшая - установка что или партия имеет "директивную власть" или её нет вовсе (я и в МПР эту мысль донести пробовал; от итальянских торговых республик XIVого века до КПК XXIого это НЕ так)

в ПБ, тем паче обновлённом и потому более молодом (даже в смысле не столько возраста, сколько стажа в высокой должности), не найдётся интриганов

К АИ 197ым поколение "Детей Арбата" 191х гр, пришедшее в ПБ в "революцию молодых" в 57ом (и удержавшиеся в 65ом устраивая perestroyk'у свалив Шелепина) уже совсем немолоды. В РеИ КТМазуров - один из двух деятелей вероятно совпадающих "наверху" в РеИ и "Маятнике" в 78ом и был как раз отправлен на пенсию.

И предлагать альтернативу - ценовую коррекцию вместе с закупкой недостающего продовольствия через внешние кредиты.

А вот за РеИ передоз этого в "Маятнике" таки закопают национал-комми-почвенникиправильно имхо).

В воспоминаниях посла в США Добрынина было: Он - "Зачем столько закупать в США, предложите эти деньги внутри ссср" ему в ответ - "Да вы чтО! Это ж приведёт к социальному расслоению."

Эта группа жестко требует ресурсов - в агросектор, и повышения качества жизни на "на селе"

(а это те ТНП и сервис специфика которых делает выгодным их пр-во и именно в самом ссср).

Так же, из опыта и дискуссий (и в РеИ бывших в мире в 6ые; вокруг идей Ланге и пр.):

1 - Дотации на село "размываются в нееффективность" колхозной уравниловкой.

2 - Цены несвободными - неотбалансировать так что б любой (колхозной - модифицированной / неколхозной) системе иметь вместе - неубыточность и эффективное производство (а эффективное пр-во легко увы убыточно - если у "эффективности" - высокая цена кредита)

Вот отсюда и события АИ 72ого-78ого.

Благо что после достижения паритета

Никакого - "паритета". С этой дурацкой идеей ничего нереально. Выход на "предел Макнамары". В принципе это - 66ой-67ой, эффективно (заменив устаревшие системы)- да,- около 1970ого года.

Реально можно тратить на войну 6-8% от несколько бОльшего чем в РеИ ВНП, при РеИшных 20-30% - тришкин кафтан; и более того РеИ - оптимальный крой такого "кафтана".

Хм, вы планируете конкуренцию тех и этих, согласуемую через ГосПлан?

Так впрямую ни советские ни "министерские" производством не занимаются. Занимаются - инвестициями (и гарантиями кредитов) согласовываемыми на самом верху, строго говоря, не "Госпланом", но при его экспертизе - СовМином.

имеется "бесконечный рублёвый кредит"

Если под "бесконечным рублём" вы имели в виду безналовый, то и в РеИ он - "погибал" каждый год.

В "Маятнике" он конечно отменён (экономическая самостоятельность предприятий)..

Есть инвестирование в оборотные средста - за доход с них - спрашивают. Хотя конечно общая ситуация, - реальное качество управления (хоть и лучшее РеИ) из этого и делают один из источников-"каналов" инфляции (второй - индексация зарплат бюджетникам).

само понятие ассигнования средств работает только в "стоп-экономике"

А как в бюджетах США, например (федеральном и штатов), "работают" ассигнования на, например, дороги и каналы (характерный там объект), вообще - на инфраструктуру?

если пойдёт ориентация на результат (и пряники руководству от КОНКУРЕНТНО ДОСТИГНУТОГО результата), банковскую систему и безналичный рубль тупо разорвёт в клочья.

Инфляция - да, отмена безналичного рубля - да, "в клочья"- то с чего?

Задача - повысить эффективность экономики так, что б она соответствовала динамичному обществу, в (главное)- обеспечении приличного жизненного уровня (что не одно и тоже c доходами, но и не без них).

Таймлайн бы. Без него сложно обсуждать. Хотя бы вчерне. Сведённый в один пост И ЧИТАЕМЫЙ!!!

Попробую. Не моё сведение.

тяга к самосборке обратно в КПСС/ЕР, это чревато и распадом страны, и теми самыми кратными падениями рубля, которые вы хотите избежать.

С кпсс (АИ кпрф - пдкр) в "Маятнике" - всё хорошо (до середины АИ 199ых), "страну" с кривым гособразованием "ссср" я не путаю, и оно ликвидируется в "Маятнике" на 5 лет раньше РеИ в АИ 1986ом, слиянием цивилизованных республик теперь - ех ссср с бОльшей частью стран Европы в ЕАСС (ЕвроСоц. ЕС).

"Кратных падений рубля" - см. я избежать не пытаюсь ( незачем ), 5ти (в среднем) кратное прописано.

Частичный демонтаж системы колхозов/совхозов как предприятий, контролируемых с ОБЛАСТНОГО верха и подчинение их непосредственно центру.

Земля фермерам.

Без инвестиций - "тришкин кафтан", без освобождения цен - против уравниловки фермер - честно окажется в ситуации более тяжёлой чем был колхоз.

______________________________________

В "Маятнике" скорее больше агрофирм (аналогов совхозов), сильно реформированных колхозов (с внешними инвесторами и с исключениями выплатив чтО), и более свободных агрокооперативов. Но фермеры тоже есть.

"Власть" (кроме рынка, банков и "лизы"- лизинговых организаций) над ними всеми только ещё может инвесторы.

3. Массированное кредитование за рубежом.

Зачем РеИ "путь Герека в ПНР", на чтО?

10-15% меньше танков куда ни шло, в разы (чтобы эффект был) до того самого "года паритета" малореально

В АИ 58ом, с созданием эффективных средств доставки СпецБЧ в США, примерно одновременно с "революцией молодых" в "Маятнике" и с "хрущёвским сокращением" в РеИ танкомания кончается.

которое в этой АИ есть ВОЕННЫХ-ЛЕТ-ВЫДВИЖЕНЦЫ, и травма-1941 у них куда сильнее.

Разбиралось - "страх" такой - у "выдвиженцев 37ого" в РеИ, у ЧВСов 41ого, которым "Ледокол" обломали.

А не у тех кто реально воевал.

Они справедливо не видят с кем воевать в Европе, честно не хотя после ВОВ - Войны (в отличии от ледокольных реваншистов).

АИ Китайская (69ого) показывает что не массы танков нужны.

2. Контролируемая инфляция в последние единицы процентов.

Откуда - нереально.

______________________________

Мне видится, коллега Женя, что вы хотите "сохранить сэсэссэр", что очень знаменательно ведёт к "замораживать".

Я такой задачи - не ставлю,- интересуют возможности АИ позитивного преобразования

общества.

основным пессимизмом авторов относительно МПР как раз и является отсутствие такого арбитра. Как только в ПБ власть свалится в руки кого-то особо беспринципного и авторитарного (пока что в гонке потенциальный потом-диктаторов лидирует Томский), хода обратно уже нет.

Близкий к тому, о чём вы "пессимизм" об МПР, и оптимизм о "Маятнике" для меня связан с тем, что бэкграунд номенклатуры в МПР и в "Маятнике" разный.

"Маятник" основан на жёстком,- "ВЕРМАХТ - НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР".

ВОВ - и сняла "угар" большевистских идей 1917ого - ГВ - 2ых, и "подвела итог" под тем, как "великий перелом" (победа на НЭПом) отразился в 37ом.

41ый показал что всё построенное таким образом - дерьмо.

И стали выдвигаться вплоть до из лагерей - люди, совершенно другие, чем те на кого рассчитывал Джугашвили с присными пост 37ого

Когда я читаю о "делах" позднесталинского времени (не только "Непримкнувшего" Шепилова), то в последнее время жестко чувствую, что Джугашвили интуитивно точно боролся с тенденциями против именно "Маятника".

У того же КТМазурова,- "Мы победили в ВОВ что б социализм был как в Швеции.", а вовсе не тяга к ТМВ "реваншу Ледокола" как у мразей 37ого.

_____________

Такие люди наверху номенклатуры, при опыте с Джугашвили одного - на самом верху - никак

не допустят.

Думаю б сделали "независимых" Президентов (ссср / республик / штатов) и ПерСека кпсс/ПредСовМина, их - в личной унии.

________________________________

У номенклатурных "партий" в МПР нет такого опыта. Но тем не менее история с вождём в МПР совсем небезынтересна.

Я в МПР не поверю в НЕ партийно -"директивного" вождя.

В "Маятнике" был опыт в ВОВ о "единоначалии", о роли проффи.военных и "экономистов"-производственников. Поэтому за Партией в "Маятнике" оставляют роль "дискуссионно-согласовательной площадки", но как именно такой - ею дорожат.

демонтажа строя

А чтО вы, коллега Женя, называете "строем"? Тем более - в контексте МПР? Где ещё не созданы "под называнием сэсэсэр - переиздание империи поздних Романивых" и "индустриализация" для "освободительного похода" за ней.

В "Маятнике" - после РеИ 39ого("пакта")-40ого(Балтии) 41ого и ВОВ, демонтаж сталинизма, это да - демонтаж (уже ввязанного в это) сэсэсэр.

Но примечательно - знаменательно: От этого непосредственно ни с социализмом (другого типа) ни даже со влиянием АИ преемника АИ кпсс может ничего и не происходить.

"Ссср" во варианте "лайт по Троцкому" реинкарнировался под названием ЕАСС.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эскиз TL "Маятника"; за сведение - спасибо коллеге skylanser'у 3441

Моя здесь - правка; "сыро" совсем, свалка совсем разного, важное (как-то - дискуссия на АИ XXом съезде по материалам Шепилова) забыто, но тем не менее.

1949 ----------- 15 февраля 1949 года заседание ПБ "открывшее ленинградское дело". На нём себя проявляет "дуэт" Берии-Маленкова, против питерских, и в РИ середине марта - Молотова.

РАЗВИЛКА_________________

-----------21 февраля 1949 года, в результате второго инсульта, ИВС умирает.

_____________________

Тогда силы альянса Берии с Маленковым vs Молотов с "питерскими" (оставшихся без "крыши" после смерти Жданова) равны. "Партии" распределяют посты по принципу 1-ые от разных "партий" в разных "ветвях", плюс 2-ой в "ветви" от "противоположной партии" (примерно как разборка в большой "бригаде")

То есть, генсеком КПСС становится ВММолотов ("вторым" в КПСС- Маленков).

Председатель Совета Министров,- Берия ЛП (ему в этот момент Бомбу ещё полгода доделывать; Испытание в РИ 24ое августа 49ого).

А вот на бериевское место до развилки - первого заместителя Пред СовМина - назначен ненавидимый Берией и Маленковым, но "человек" Молотова, - Кузнецов Алексей Александрович

На Госплане остаётся "питерский" Вознесенский,

на ГБ - Абакумов (коему Берия был вынужден Сталиным передать ведомство ещё весной 46ого, и выполнять Абакумов будет директивы Генсека (Молотова)), коего как Генсека безусловно на тот момент поддержит большинство Пленума ЦК; а лично скорее всего, первым в гробу Абакумов видит Берию. "..уничтожу взяв показания что каролингский шпион всякого, о ком будет такое решение-консенсус Политбюро".

1950 -----------(начинается по расписанию - в июне?) Корейская война.

1951 -----------Боевые действия в Корее останавливаются на 38 параллели в феврале-апреле.

Война на том прекращается. -----------в конце года - XIX съезд КПСС.

Антисталинские выступления - разоблачения, произведённые ПредСовМина ЛПБерией (о репрессиях, и о культе личности и его последствиях), представшим этаким "демократом- либералом" с самокритикой что не смог при Сталине полностью преодолеть последствий ужасающей ежовщины ВКП(б) становится КПСС, как РИ.

- На пленуме после XIXого съезда в прениях по докладу Генсека Молотова "О докладе товарища Берии", сказанное Берией частично дезавуируют, но главное - Шепилову, коим Молотов заменяет на заведовании идеологией Суслова (того самого), поручается руководить внутрипартийной закрытой дискуссией.

1952 -1953

Здесь примечательны альтернативные решения по БР ПЛ, и по автомобилестроению

1956 -XX съезд КПСС.

1957 - "Революция молодых"

1958 -В конце АИ 195ых происходит АИ аналог "хрущёвского сокращения", его развитие в АИ не отменяется в РеИ наступившей брежнево-гречковщиной.

К началу 60х, примерно как в РеИ после "хрущёвского сокращания",- 2.8млн, а 2.0 это 2ая половина АИ 60ых "у меня" - с 1им годом срочной службы. Но всё ж, надеюсь с уже бОльшей РеИ долей сверхсрочников-"контрактников", а то кто угодно разобъёт нафиг.

1960 -Президентские выборы в США. С минимальным отрывом побеждает Ричард Никсон.

(это - "вишенка на торте", к возможно - "цивилизационной" АИ)

1961 -XXI съезд КПСС. ("комсомольский") Шелепиным закрывается партийная дискуссия об ИВС. нет - списывания обнаруженного кризиса на покойника! Велик, крупный теоретик, но ни секунды не безгрешный параноик, не "отЭц", и главная его ошибка - те "бояре", что были при нём.

1962 -(начинается по расписанию - выступление Никсона по ТВ 22 октября?) Карибский кризис. Мазуров+Шелепин vs Никсон; строны до полномасштабной ТМВ дело всё же не доведут, но остановятся на пару шагов дальше чем в РИ остановились НСХ и Кеннеди.

1963- АИ "Польское восстание" (по расписанию)

1965 -----------АИ perestroyk'а - под угрозой "дурного выбора" ТМВ/аторитета в ЦВЕ Мазуров свалил Шелепина.

XXIIой съезд кпсс - "победителей Шелепина и неосталиниза", возобновление партдискуссии

1966 - планы АИ 66ого-67ого на 1ую половину АИ 70ых - цифры по наземным силам 500 тыс профи 700тыс "партизан" одновременно Численность 2миллиона человек складывается из 1года службы по призыву как раз в АИ середине 196ых, к АИ "СверхДаманскому"

1968 -Сирхан Сирхан убивает Дж. Ф. Кеннеди. -

ноябрь. Президентские выборы в США.На выборах побеждает Р. Кеннеди.

1969ый -АИ СверхДаманский.

-И если во времена РеИ 2ух годичной срочной, милитарифилы жаловались вполне обоснованно: "Только мы подготовили специалиста, а ему - на дембель", то по результатам АИ СверхДаманского становится понятно что 1год,- сочетание неприятного с бесполезным, и нужно такое военное строительство, которое если новое (не как раньше), значит "проффи" + "партизаны". Не включаемые в части отличные от учебных, но всеобщей воинской в ссср даже АИ никто не отменял. 1969 --

1971ый XXIIIий съезд кпсс - принята основа perestroyk'и в экономике.

"Реабилитация правоуклонистов". Новое жёсткое осуждение Джугашвили

-Законы ВС ссср (по соответствующему постановлению ЦК): I "О совершенствовании правоохранительной системы и органов суда и прокуратуры" II "О статусе государственных служащих"

- объединение Германии."Большая новая ФРГ товарища ревезиониста Вилли Брандта искренне социалистическая".

1972- 1ого октября,- отпуск розничных цен

1973 ----------- АИ Кэмп-Девид.

В СССР. Израиль подписывает соглашения с арабами.

[В РеИ ВСД - советско-израильские отношения в АИ где не успели "побороться с космополитизмом - ЗАГАДКА" ]

1974 -----------Президентские выборы во Франции после смерти Жоржа Помпиду. кандидат от ФКП - Морис Кригель-Вальримон.Побеждает (вместо Ри Эстена).

1975 -конференция в Хельсинки решено ликвидировать НАТО и ОВД "последнее большое участие США в делах Европы". С Англией, с Норвегией при этом у США вполне могут остаться свои договоры и в области обороны.

1976 -----------XXIV съезд КПСС. Реабилитация всех большевиков включая Троцкого.

1981 -----------XXV съезд КПСС.В.И.Ульянов (Ленин) - велик, но небезошибочен; а кто были _оппоненты_. "Величие", но "деканонизация", вместе с реабилитацией уже всех социалистов, включая не марксистов- эсеров.

..всех революционеров 17ого

1986 ----------- свободные выборы в СССР. Победа ПДКР ("Партии Демократического Коммунизма России"). ----------- ЕЭС, СЭВ и большая часть республик СССР "сливаются" в ЕАСС (Евро-Азиатский Социалистический Союз). Межгосударственное объединение уровня примерно РеИ ЕС.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1974 -----------Президентские выборы во Франции после смерти Жоржа Помпиду. кандидат от ФКП - Морис Кригель-Вальримон.Побеждает (вместо Ри Эстена).

это самое спорное имхо.

Франция в 20-м веке. Как бы это сказать. Она "буржуазная" глубоко. Вот.

Коммунисты мэры-губернаторы-во 2-м туре през. выборов-моральные авторитеты в обществе это да. Это прекрасно. + Америке и Англии фигу показывать.

Но - президент - ? "Французские бабки" могут (будут) хвалить такого кандидата, но на выборах вспомнят "историю мирового коммунизма", потом посмотрят на свои счета в банках и ... И против проголосуют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Berlinguer писал

это самое спорное имхо.

Если б это, коллега..

Франция в 20-м веке. Как бы это сказать. Она "буржуазная" глубоко.

И при этом что б им проиграть в РеИ надо было приложить такие усилия, как вторжение сэсэсэра в Чехословакию одобренное ЖМарше.

вспомнят "историю мирового коммунизма", потом посмотрят на свои счета в банках

В АИ 74ом "Маятника", что коммунисты - уже совсем - "..евро.." они могут видеть по тому, что в соседней ФРГ Вилли Бранта от объединения с ГДР ничего с банковскими счетами не произошло фигового.

В РеИ Франции-то 7ых экономика - госуправляемая едва ли не больше чем в АИ "Маятник" в самом АИ ссср.

При том, при примерно той же степени, в АИ ссср госуправление может быть и несколько попрозрачнее РеИ Франции.

Разумны для Франции как раз евро.комми Президент (в АИ ситуации "Маятника") и правый парламент (что б сдержать его заставив считаться)

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и правый парламент (что б сдержать его заставив считаться)

ну да. Или "совет стражей буржуазных ценностей" ( ценностей - и в переносном и в прямом смысле )

Или "палата лордов".

Только нет такого во Франции. И гарантии правого парламента нет.

они могут видеть по тому, что в соседней ФРГ Вилли Бранта от объединения с ГДР ничего с банковскими счетами не произошло фигового.

это примера маловато будет для "бабок-буржуазок"

В РеИ Франции-то 7ых экономика - госуправляемая едва ли не больше чем в АИ "Маятник" в самом АИ ссср.

и сейчас тоже во многом.

Но все-таки считается при всем при этом что "вот во Франции - капитализм" ( когда говорят про Швецию и Норвегию, хотя и они разные )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Berlinguer писал

Только нет такого во Франции.

Как это,- ровно во Франции - шизоидная Конституция, которую в РеИ как французкую (то есть - прелюбимую) болезнь переписали в РФ (это кстати я и для АИ ссср "Маятника" предположил; не могут без такого никакие русские-советские- российские "верха").

Была в РеИ во Франции защита правых ценностей правым парламентом от Миттерана, а потом - левых, левым парламентом - от Жака Ширака.

это примера маловато будет для "бабок-буржуазок"

"Бабки" - по любому - электорат Д'Эстена. Победить в РеИ в 74ом Д'Эстен смог только расколом соци и комми (за что потом всю дорогу благодарил как мог сэсэсэср).

АИ ситуация,- АИ комми принципиально популярнее, что делать соци Миттерану. Соци ж - такие левые-все-из-себя-левые что муторно. Или играть в игру, аналогичную той, которую на следующих выборах 1980ого с Миттераном-таки сыграли. Левый, - свой соци электорат сохранив, имея перспективы на 80ый год при таки президенте-комми. Или поддержав Д'Эстена окончательно перестать быть "левым" в французких понятиях,. ..тотально слить. Что б к выборам 1980ого все хоть сколь левые "соци" к серьёзно поправевшим "комми" ушли б

_______________

Кстати вот за Италию, за товарища Берлингуэра, в деле всеевропейской победы право-троцкистского евро-коммунизма у меня сомнений больше. В отличии от Франции и Германии, где "левизна" - вполне воспринимается национальным достижением, в Италии "левое" и национал-традиционное более противоречивы.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что бы в рамках общей инфляции 5 - максимальной, которую можно допустить за 5 лет (рассчитанной кстати, по зарплатам минимально квалифицированного труда, из которых минимальная, труда - после ВУЗа - "бюджетники" и поэтому - прямо директируется) исчез "перекос", то цифры по еде и ТНП получаются по порядку именно такими (8(+) и 3).

То есть вы хотите сказать, что ТНП упадут относительно еды в 8/3=2,7 раза. Почему же тогда нельзя просто увеличить цену на еду, предположив, что цена на ТНП останется в прежних рамках - тогда общая инфляция будет порядка полутора (грубо считая потребление еды после инфляции в 50%-), а никакие не пять раз. Что за пять лет составит инфляцию порядка 8% в год, при каковой отлично живётся и современным нам с вами людям. Параллельный подъём ЗП у ст.н.с-ов и прочих инженеров прилагается.

Зачем всю систему после увеличения стоимости еды в 2,7 раза, а средней потребительской корзины в 5 раз, ещё один раз прогонять через рост цен в три раза на всё?

Про соотношение ("себе)" стоимостей и розничных цен, устанавливаемых в РеИ Госкомцен, что непонятно?

Слова в предложение не складывались. Смысл ускользал. Пишите простыми словами, которые есть в словаре, без вот такого

("себе)" стоимостей

если хотите, чтобы было понятно.

Прочитав ещё несколько раз, понял что 7ых - это семидесятых, из РеИ которых вы помните занижение цены продуктов в два раза от себестоимости (условной) производства. И помните так же точно завышение цены авто в восемь раз от стоимости производства.

Теперь - понятно. Но возникает вопрос - если у нас еда, как мы установили выше, вырастет в 2,7 раза относительно ТНП, то она будет 2,7к2. То есть иметь маржинальность 35%. При этом маржинальность "жигулей" по-прежнему будет 700%. Вы уверены, что для коррекции перекоса такого будет достаточно? Не более ли радикально следует подойти к вопросу?

Жизненный уровень при инфляции в АИ, при наличии подготовленных резервов (в модернизации пром-ности за 2ую половину 6ых), и росте нефтецен (в отличии от РеИ) ни у кого не падает. Не с чему ему падать. Растёт - да - сильно по разному.

То есть это не еда дорожает. Это ТНП дешевеют, по сути. Но тогда никуда не исчезает дотационность производства еды!

В общем, я ничего не понимаю, как меняются ЗП и цены, по-прежнему.

Выход на "предел Макнамары". В принципе это - 66ой-67ой, эффективно (заменив устаревшие системы)- да,- около 1970ого года.

В реале это 1972й. Если у вас в АИ происходит всё быстрее - то я ок, но хотелось бы обоснований, почему.

Реально можно тратить на войну 6-8% от несколько бОльшего чем в РеИ ВНП, при РеИшных 20-30% - тришкин кафтан; и более того РеИ - оптимальный крой такого "кафтана".

Ну вот сильно меньше реала до 1970го инвестировать в оборонку не выйдет.

установка что или партия имеет "директивную власть" или её нет вовсе

Именно так. В современной КПК так, например.

Если под "бесконечным рублём" вы имели в виду безналовый, то и в РеИ он - "погибал" каждый год.

Что значит "погибал"? Его кто-то отменял?

В "Маятнике" он конечно отменён (экономическая самостоятельность предприятий)

После чего у вас начинается адское торможение экономики по достаточно простой причине - платёжки между отделениями банка долго ходят, и банку нет смысла пускать их быстрее. И теряются часто. Потому что всем пофиг, банк же монополист. И часто теряются намеренно.

Есть инвестирование в оборотные средста - за доход с них - спрашивают

Оборотка - не инвестиции. Тут интереснее, кто и зачем, кроме ГосПлана, инвестирует в основные фонды и особенно в инфраструктуру. Как понимаю - всё так же, как и было. Грустно то есть.

как в бюджетах США, например (федеральном и штатов), "работают" ассигнования на, например, дороги и каналы (характерный там объект), вообще - на инфраструктуру?

Нормально. Там система двухпартийная, на откатах наживаются умеренно, то есть делая всё же некоторое дело. Иначе соперники прищучат. А у нас щучить некому.

Инфляция - да, отмена безналичного рубля - да, "в клочья"- то с чего?

Заводы не привыкли экономить на мелочах. А банки не привыкли отказывать заводу в кредите. И завод не будет "считать копейки". Он этого тупо не умеет. После чего банки ужесточат кредитную политику. После чего заводам будет ещё тяжелее считать. Они будут банкротиться. А экономика СССР в силу плановости и высокой степени монополизма очень к банкротствам чувствительна. Потому и "в клочья". Либо без института банкротства (и как тогда санировать прикажете), либо с ним и с экономикой в клочья. Либо - долго и трудно привыкать, санируя потихоньку самые вопиющие случаи и оплачивая неэффективность остальных. Единственный реальный путь. Небыстрый. И идти по нему мгновенно - нельзя.

Без инвестиций - "тришкин кафтан", без освобождения цен - против уравниловки фермер - честно окажется в ситуации более тяжёлой чем был колхоз.

Согласен по второму. Частично согласен по первому, скорее нет, чем да. Фермер, растящий овощи в теплице, способен даже в рамках СССРа зарабатывать на неокученных нишах качественного продовольствия бешеные тыщщи. На которые и трактор, и прочее такое купить можно более чем.

сильно реформированных колхозов (с внешними инвесторами

По-прежнему интересно, кто инвестирует в основные средства, через что и почему этих "кто-то" стало много вместо одного. Я ещё TL почитаю, разумеется.

В АИ 58ом, с созданием эффективных средств доставки СпецБЧ в США, примерно одновременно с "революцией молодых" в "Маятнике" и с "хрущёвским сокращением" в РеИ танкомания кончается.

Военно-стратегически и военно-тактически она в реале была обоснована хорошо. Почему от неё в АИ отказываются? Это персик.

Они справедливо не видят с кем воевать в Европе

А где разбиралось? Можно почитать? Перечитал сам маятник, не нашёл.

Мне видится, коллега Женя, что вы хотите "сохранить сэсэссэр", что очень знаменательно ведёт к "замораживать".

Тьфу на вас.

Я такой задачи - не ставлю,- интересуют возможности АИ позитивного преобразования общества.

Пока, когда дело приходит от концептов к цифрам, дело выходит настолько новое и небывалое, что верится с трудом (с).

стали выдвигаться вплоть до из лагерей - люди, совершенно другие

ЭЭээ вы шутите? Люди у власти всегда одинаковые. Хотят собственно самой власти. Давят оппонентов. Итп. Вы серию постов в ЖЖ коллеги bogemicus о василисках - читали? Вот это прямо оно. Что "новая генерация" злее выдвиженцев 1937го - тут не спорю. А вот что хочет иного - тут увольте. Того же самого.

Такие люди наверху номенклатуры, при опыте с Джугашвили одного - на самом верху - никак не допустят.

С этим никто не спорит. Диктатор будет коллективный.

Я в МПР не поверю в НЕ партийно-"директивного" вождя.

Генезис будет скорее "профсоюзно-директивный". Но да, вождь неизбежен как победа коммунизма.

В "Маятнике" был опыт в ВОВ о "единоначалии", о роли проффи. военных и "экономистов"-производственников

Опыт в итоге положительный же. "Смогли". Т.е. будут править по мелочи и основные несправедливости. Главное - оставят. Коллективного диктатора и вертикаль.

А чтО вы, коллега Женя, называете "строем"

Отсутствие права на частную собственность на крупные средства производства.

По таймлайну.

силы альянса Берии с Маленковым vs Молотов с "питерскими" (оставшихся без "крыши" после смерти Жданова) равны

Почему это? кто в Секретариате за кого? А кто в ПБ?

на бериевское место до развилки - первого заместителя Пред СовМина - назначен ненавидимый Берией и Маленковым, но "человек" Молотова, - Кузнецов Алексей Александрович

Кто сидит на предСНК РСФСР? Кто на Украине? Состав секретариата?

В представленном составе Молотов выглядит куда как более мощным. А что делает Хрущёв?

на ГБ - Абакумов

Давайте считать.

Хрущёв. Хочет играть свою игру. Будет поддерживать Молотова. Хотя тут ещё вопрос, кто кого будет поддерживать - Молотов не любит вести самостоятельную игру.

Ворошилов. В контрах с Берией. Поддержит того, кто будет его спихивать.

Молотов. Старый большевик. Не готов к первым ролям, вечный "второй"; возможно, амбиции на "первого" и есть, однако понимание, что стать "первым" не выйдет, имеется тоже. Как и нелюбовь к Берии.

Вознесенский. Имеет огромный зуб на Маленкова за "ленинградское дело". Ещё не арестован. Будет драть с Маленкова три шкуры и гнобить его.

Итого за Хрущёва - четверо.

Берия. Имеет разветвлённые контакты. Налажен обмен информацией с Булганиным.

Булганин. Поддержит Берию - хотя бы по той причине, что Ворошилов метит на его должность. Однако не будет упорствовать в поддержке.

Маленков. Только-только возвращается в большую политику. Ещё не набрал влияния такого, какое имел в 1952м. По сути - никто. Сторонников нет. Уйдёт к Берии, чтобы не попасть под руку Вознесенского.

Итого за Берию - трое.

Андреев. Практически потерял слух. Хочет уйти на покой. Не будет поддерживать явно ни одну из сторон, сознательно воздерживаясь при голосованиях. Скорее всего, будет настаивать на неприменении высшей меры к проигравшей стороне.

Косыгин. Министр легкопрома. Аполитичен.

Итого вне политики - двое.

Микоян. Снят 04 марта 1949. Сталин умирает позже. Не занимает постов, кроме поста в Секретариате. Хочет вернуться. Соглашатель. Будет с большинством.

Каганович. Персек Украины одно время был, передерживал должность, пока Хрущёв был "в опале". Занимается материальным обеспечением. Позиция неясна.

Для большинства достаточно шестерых. И все помнят репрессии авторства Берии. Итого - если Хрущёв уговаривает Микояна и Кагановича - то Берии крантец. Если Хрущёв даёт карт-бланш Косыгину (чего не может сделать Берия) и уговаривает Микояна - Берии крантец Если Хрущёв "отрывает" от Берии Булганина - Берии крантец. А оторвать Булганина есть чем, хотя бы должностями в Секретариате, не потянет его Молотов один, да и не захочет.

Не вырисовывается "равновесия сил". Вообще. Хрущёв побеждает раньше.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now