1956-64 Политмаятник качается сильнее и чаще

476 posts in this topic

Posted

а здесь -

http://alternativa.b...-0-0-1208790364

есть и ссылка, но не открывается )

Да, я собственно уже начинал подобную тему (см. http://alternativa.f...-0-0-1203395112), там ещё был расчёт на не-смерть Щербакова в 1945 г., но народ как-то не влился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, почитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Berlinguer'у - огромное спасибо!

С интересом перечитал,. ..видится из треда по второй ссылке что идея развилки "Маятника" это "..ко.." там авторов "Biver'а" ("его развилки" я помнил неверно, мне казалось что у него Джугашвили двинул кони вместо Жданова), и Max'а ("Развилка до суда над Вознесенским").

В "Маятнике" Развилка - между смертью Жданова (доразвилочно идентичной в РеИ и в "Маятнике"), и раскруткой "ленинградского дела" ["развилочное окно"- 5дней, но похоже на РеИ 53ий с "делом врачей" ]

_Перерыв-"техотправка";_далее предполагаю значимо вновь продуманных деталей и вопросов из разных периодов "Маятника".

_______Темы:

1 Общие Аисторико-политические вопросы. В основном - вокруг "2ого узла" - вокруг АИ 1960ого года; так же и вопрос "4ого узла" - АИ 198ых.

2 Общие экономические вопросы.

2А - общая ситуация около АИ 1960ого года,- в "узле втором" (напомню в РеИ начало 196ых не только Гагарин, но и Новочеркасский расстрел)

Насколько в "Маятнике" может быть лучше чем в РеИ, и от чего..

Б- экономическая динамика за АИ 6ые.. .."обратный смысл" в социалистической экономике явлений "заполненных прилавков" / "битв за покупками"; обоснование "опережающего переноса" сражений за "ГУМ-"ЦУМ"-""Елиссевский" меж дружинами стягов пассажирами электричек владимирских тульских калужских и прочих с их РеИ периода (на пик было "олимпийское перемирие" 1980ого), на более чем десятилетие - на АИ середину 6ых "Маятника"

[Цены в промкооперативной торговле превышают госцены в АИ 1960ом - около менее чем вдвое / в АИ 1970ом - более чем втрое]

B - Вопрос обоснованности альтернативы общего итога в экономике АИ периода 197ых, синхронного в РеИ брежневскому.

Реалистичны ли прикидки, среднего жизненного уровня на цивилизованных территориях ссср к АИ 1980ому, как в РеИ тогда - в наиболее богатых местах СЭВ ЦВЕ (около 8000 тогдашних долларов в год ППС), при более "капиталистически" растянутом профиле [10% живут как средний класс в ФРГ / США или лучше, 30%- чуть лучше чем в РеИ ссср тогда; ну а уровень жизни 60% соответствует оценке выше]

3 Частные вопросы:

A внутренней политики; экономики; техники; культуры (что честного говоря для меня - едва ли неглвный интерес и вопрос - не было РеИ "оттепели НСХ", всё было наоборот - будут ли в АИ аналоги "золотого фонда" культуры)

По образованию: три группы ВУЗов и по вопросу применимости "национальных квот"

По "ирригации Узбекистана"..

Прочее (приглашаю поднимать)

Например - "простые вещи", которые тогда "на Западе" в 197ых уже были, и которые сейчас естественны в повседневности и для РеИ совкофилов (но отсутствовавшие в РеИ брежневщине)

Авто (и прочие) кредиты, массовые зарубежные курорты, "ТРК" (хоть сейчас в РеИ их уже и избыток) и пр..

В - международно-политические

1 Корейская война, начало - РеИ - мир аналогичный РеИ сильно быстрее (в АИ 1951ом)

2 Арабо-израильский конфликт в АИ где в АИ ссср не было "борьбы с космополитизмом"

Но до фига евреев и инженеров/снабженцев и "на постах", с искренними

ультрабольшевистскими (!!!) убеждениями при том.

[Расхождения с РеИ начнутся, думаю, в АИ 67ом]

3 Въетнамская война в АИ условиях сильно более жёсткого конфликта с КНР.

..Принуждение выполнять Парижские соглашения (долгое мирное объединение Въетнама (?)).

_________________

По культуре: Спровоцировано "темой "долгожитель"" в попахивающем частью копался..

..Но всё же линки здесь оставлю

http://www.whoiswho....m/52003/rn1.htm

(типа - отзыв на Митрохина)

http://www.rusidea.org/?a=410407

(ловят евреевЪ)

http://magazines.rus...a/ivano004.html

(это даже местами неплохо)

http://uristinfo.net...nakomyslie.html

http://litrossia.ru/...ticism/4306.php

http://www.whoiswho....m/52003/rn1.htm

(это всё - "об одном")

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3 Въетнамская война в АИ условиях сильно более жёсткого конфликта с КНР. ..Принуждение выполнять Парижские соглашения (долгое мирное объединение Въетнама (?)).

тогда там вообще меняется все.

Если СССР Вьетнам не поддерживает военно, а Китай - поддерживает ( но - как поддерживает - ? Людские ресурсы Китая бесконечны, да, но - техническо-логистическо-управленческо-психологические - ? Пойдет ли Мао на сильную накачку Вьтнама при конфликте с СССР много больше реала ? А если не пойдет, то и : а) возможности у Сев. Вьетнама много меньше, б) американцы могут пойти на ввод войск на Север )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеге Berlinguer'у

Ситуация несколько в ином: Руководство Северного Въетнама настолько не желало в РеИ "под" КНР что впоследствии военной силой свергло в соседней Камбодже прокитайского Пол Пота и выиграло въетнамо-китайскую войну.

Стоя на жёстко про-ортодоксально-советских позициях,. ..в обмен на завоевание ими юга.

Не вижу в АИ оснований северным въетнамцам менять их отношение к Мао. Вот только для ссср "АИ СверхДаманский" сильно усложняет помощь ДРВ, и в ссср - perestroyk'а.

В результате "Наступления Тэт" 68ого (против которого резко был Главком ДРВ) Въетконг был практически уничтожен и северяне начали терять искреннюю поддержку на Юге. Настоять на разумном - отменить "наступление Тэт" и потребовать "мирного процесса" на Юге (под давлением неубитого в АИ Въетконга), сил и в АИ недостаточно.

По свидетельству Добрынина, американцы в попытках получить советскую поддержку во Въетнаме дошли едва ли не до обещания "коллективизировать фермеров".

АИ совруководство это может заинтересовать больше чем РеИшное.

У меня в нулевом приближении получилась гарантия Парижским соглашениям 72ого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоя на жёстко про-ортодоксально-советских позициях,. .

это в 70-х уже, в 60-х не все так просто

Коммунистические разборки. Хрущев Маркс, Иосиф Броз Тито Маркс и Вальтер Ульбрихт Маркс против Мао Маркса, Хо Ши Мина Маркса и Энвера Ходжи Маркса (1964 год)

post-8488-0-70093200-1418673051.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К примеру, Дядя Хо с удовольствием принимал помощь и от КНР, и от СССР, но когда в октябре 1968-го китайцы поставили вопрос ребром - либо разрыв с Москвой, либо мы выводим войска из страны - Хо выбрал вывод китайских войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

.."Дядя Хо" умер в 1969ом. Я и писал что в 6ых и в АИ ту ситуацию не изменить..

..Если развилка - одна; нет попытки "цивилизационной АИ" ввода второй независимой Развилки (ПРОигрыша JFK выборов 1960ого).

..Из ссср / КНР в ДРВ проигрывает имхо тот, кто "поставит перед выбором".

Думаю, у АИ руководства ссср тем более достаточно ума что бы не ставить перед выбором,. ..прямо.. С одной стороны,. ..но таки обусловить помощь "изменением технологии" относительно Юга..

..Действительным соблюдением ос-нов "Парижа".

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вьетнам столетиями был частью Китая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вьетнам столетиями был частью Китая

и в "Тихом американце" Грина например ком. движение Вьетнама воспринимается именно как экспансия Китая на данном историч. этапе, а не СССР, например

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеге Berlinguer'у

Для меня до сих пор вопрос, верно ли поступили американцы поддержав тот переворот "традиционалистов - буддистов" против "западников - католиков".

Ведь разумную политику в деревне на юге начали спустя только несколько лет, после провала у северян "наступления Тэт".

Для "Маятника" вопрос ещё в различии с РеИ ситуации в "ком.схоластике": В РеИ обвинения со стороны Мао в правом уклоне РеИ ссср отвергал, а в АИ "Маятник" в АИ 1971ом XXIIIий съезд кпсс,- реабилитация "правоуклонистов" ("МПР - единственно верная АИ позитива" (миф - на следующую тогда ближайшую пятилетку;. ..хотя у меня получилось что около АИ 1980ого был бы сформирован следующий уже не столь жёстко "единственноВерный" но "основной миф,- АИ позитива по сути "ВУльянов не дошёл до Смольного" (оформляется как ВУльянов съёл реморализующий персик)).

Как бы эти идеологические различия были бы восприняты в Азии - в частности и в "3ем мире" - вообще?

В принципе, многие искали "гибрида" - возможно спасающего и от крайностей типа СевКореи/"Кампучии" и от крайностей "право-традиционалистов" типа ЛатАмериканских.

От эсеров в России через того же ВУльянова в НЭПе, через Перрона до Махатхира Муххамеда..

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

против "западников - католиков".

Католиков в оккупированом ЮВ и посейчас сильнее гнобят, нежели буддистов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он все ещн окупирован? Настоящее объединение все еще не произошло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он все ещн окупирован? Настоящее объединение все еще не произошло?

90% кадровых работников на Юге - северяне, а так, разумеется, объединен :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

понял

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вики справка о человеке, о котором как об аналитике ЦК писавшем в РеИ конце 196ых о бредовости идеи "паритета", о том что гонка вооружении предназначена для уничтожения советской экономики, я упоминал неоднократно.

https://ru.wikipedia...нтин_Михайлович

По сию пору в РеИ здравствует Валентин Михайлович Фалин

В 1953 году после смерти И.Сталина Валентин Фалин вступил в КПСС, некоторое время работал в группе молодых экспертов-аналитиков, созданной по заданию Л. П. Берия.

_________________________

Размышляю о социальных последствиях альтернативной стратегии освоения севера/востока.

Дать возможность людям работающим там жить как в РеИ.. .."совзагранработкики";- "вахты" - длительные с семьями..

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"вахты" - длительные с семьями..

реал - ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, "реал" - ПМЖ, с активной рекламой "норильсков" и прочих "братсков" как "городов молодых"; з/к - это "забайкальский комсомолец".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

грубо говоря современная "нефтеплатформа в Северном море", но - чтобы домик квартира для семьи там была и школа - ?

Это дорого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

квартира для семьи там была и школа - ?

Так это и РеИ совке декларировалось там..

Идея в том, что квартира там - сменная со сменщиками, и честно - другие нормы рабочего дня - ПЛЮС домик в теплых краях, это сравнимо со стоимостью полного ПМЖ на северах (РеИ напомню), с получается - полной же "социалкой" там же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПЛЮС домик в теплых краях

реал - ? )

( ну действительно реал - покупали себе домики украинцы на заработанное там, не в городе, в пригородах )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Berlinguer в РеИ ссср подобное происходило, но в разрез с "генлинией партии". Действительно, в РеИ вынуждены были мириться с тем что бы использовать вахтовый метод, и платить "полярную деньгу".

Но главной идеей было объявлено ПМЖ в "городах молодых". Вы не помните фанфарные статьи о таких типа

Талнаха

https://ru.wikipedia...org/wiki/Талнах

или

Зеи

https://ru.wikipedia...wiki/Зея_(город)

в "Технике - молодёжи", например?

Наиболее известный из таких, вероятно Новый Уренгой

https://ru.wikipedia...i/Новый_Уренгой

22 сентября1973 года на месте будущего города был забит символический колышек с табличкой «Ягельное», и 23 декабряприбыла автоколонна для строительства города. 19 июня1975 года было завершено бурение первой эксплуатационной скважины.

18 августа 1975 года произошла государственная регистрация посёлка Новый Уренгой. 25 сентября 1975 год началось строительство аэропорта, в октябре был совершён первый технический рейс.

В 1976 году в Новом Уренгое родились первые дети — Света Попкова и Андрей Базилев.

Дальше в РеИ,- проблемы смены поколений, полной "социалки". После совка многие эти города потеряли по трети населения, об оставшихся 2ух 3ях пишут, что уехать не могут потому что "на материке" ничего нет (и жильё там подорожало катастрофически для этих людей).

В АИ "Маятнике" по вопросу освоения "северов" принимается путь, "срединный" меж фантазмами (ПМЖ) и реальностью (короткими вахтами мужиков в почти одиночестве).

Блин, в РеИ, как уже упоминал, совзагранработники так жили, месяцами но с семьями.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, в РеИ, как уже упоминал, совзагранработники так жили, месяцами но с семьями.

Небожителей было сравнительно немного, а валютный пряник был сильно слаще полярного пряника

Вы еще морякам предложите с семьями по морям ходить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Владимирович писал

валютный пряник был сильно слаще полярного пряника

Вот для АИ позитивы и продумываю вариант усиления сладости "полярного пряника", дающий лучший мультипликатор (и экономящий на запланированном отстутствии на северах "полной социалки").

Вы еще морякам предложите с семьями по морям ходить

Самое смешное, что нечасто но такое в мире бывает.

У рыбачков, у буржуев было в таком "социалистическо - техноутопическом" проекте "Ceres"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы еще морякам предложите с семьями по морям ходить

По моему французы на Батилусе с таким экипажем эксперементировали ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now