Viva Argentina Gloriosa!

70 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Традиционные развилки для ЮА не подходят. Страны региона изначально сильно отставали в своем развитии и наверстать это не было возможным просто за счет слишком маленького населения.

Поэтому рассмотрим вариант с более ранней активной колонизацией Юга Южной Америки.

В 1570-х годах король Испании и император СРИ Филипп II принимает решение о переселении нескольких десятков тысяч испанских семей в Америку. Мотивация проста - обеспечение, в том числе и продовольственное, баз флота и борьба с индейцами. Одной из точек куда будут переселять людей выбирается бассейн Ла-Платы. Переселение происходит в течение нескольких лет за государственный счет, прибывшим выделяются огромные земельные наделы. В условиях малоземелья, образовавшегося в тот момент в Испании, для многих людей это реальный шанс прокормить себя, особенно жителей севера страны.

Сначала никаких заметных эффектов не наблюдается. Однако постепенно население Ла-Платской колонии растет. К 1600 году - около 20 тысяч человек. Затем различия в миграции с РИ усиливаются, поскольку на уже хорошо обжитые земли люди движутся охотно. В начале века в Аргентину выселяется несколько тысяч морисков, во время Тридцатилетней войны - немцы-католики, шотландцы и итальянцы.

К 1700 году население Аргентины превышает 200 тысяч человек.

В 18 веке миграционные потоки + естественный прирост (практически неограниченный, поскольку даже в доиндустриальных условиях территория ТОЛЬКО современной Аргентины может прокормить до 35-40 миллионов человек) увеличивают население еще в 20 раз. В ходе войны за независимость на рубеже веков Аргентина присоединяет территорию Чили, Боливии, Парагвая и Уругвая.

В 1840-х годах добавилась ирландская миграция (было отвлечено около 30% потока ушедшего в РИ в США), а затем и итальянская. В середине XIX века в стране начинается постепенная индустриализация. К началу XX века Аргентина - страна по уровню развития сопоставима с Италией, но за счет гораздо большей территории (около 5 млн. кв. км) и населения (около 70 млн. человек) превосходящая по объему экономики Италию и Испанию вместе взятые.

Что будет дальше?

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аргентинский Империализм? Начнуть потихоньку прибирать соседей - сначала мелких, затем - покрупнее? Пока не столкнутся с гринго?

На самом деле - просто не знаю - какие у Аргентины ресурсы, кроме аграрных? Уголь, железо, медь? :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вместе с Чили, там еще огромное кол-во Силитры. Думаю это будет некий аналог САСШ на юге, т.е. ЮАСШ ))). Постепенно будет вести экспансию на всей территории Латинской Америки, в результате чего лоб в лоб сталкнется с Доктриной Монро, интересно было бы посмотреть на эту драку двух гигантов. Ведь у Аргентины моральных прав больше, по языковому признаку, по ментальному и историческому. Вот только врядли получилось бы сильно развиться, ИМХО северному полушарию проще, а на юге можно в носу ковырять, а от голода не сдохнешь, лень развивается, и без сильной политической воли этот корабль с мели не сдвинуть, а кто там может быть из великих пассионариев? Может туда Наполеон каким-то боком эммигрирует? (кстати, интересны оба Наполеона)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кто там может быть из великих пассионариев?ъ

Все, если на то пошло. По уровню пассионарного напряжения системы аргентинцы куда как обогнали Европу. У них было военное, националистическое и даже шовинистическое правление всю дорогу (исключая современность). Другое дело, что силенок с соседями воевать не хватало, поскольку технически очень трудно воевать на том театре БД... против хотя бы Бразилии. Но Аргентина, объединившая всю испаноязычную Америку - весьма и весьма! Другое дело, что это будет не единая страна с взаимоассимилированным народом, а скорей аналог ЮАР с правящим белым меньшинством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ходе войны за независимость на рубеже веков Аргентина присоединяет территорию Чили, Боливии, Парагвая и Уругвая.

<{POST_SNAPBACK}>

Независимость сама по себе не обеспечит консолидации нации и не создаст условия для внешней экспансии. Все зависит от того, кто окажется у власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Довольно быстро в дела влезут США... Начнут поддерживать Бразилию, например, в пику Аргентине. Где-то в 1880-1890 - будет война между США и ЮША. США начнут больше интересоваться Южной Америкой!

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уголь, железо, медь?

<{POST_SNAPBACK}>

если присодиняем Боливию и Чили -медь олово та же селитра. в самой Аргентине нефть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнут поддерживать Бразилию, например, в пику Аргентине

<{POST_SNAPBACK}>

А будут ли противоречия между ними?

США начнут больше интересоваться Южной Америкой!

<{POST_SNAPBACK}>

Или ЮША (или все-таки Соединенные Провинции Южной Америки?) станут интересоваться Северной... Мексика - потенциальный (хотя и весьма слабый) союзник Аргентины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если присодиняем Боливию и Чили -медь олово та же селитра

И тут нагрянет пол-европы... Потому что позволить СИЛЬНОЙ стране монополизировать рынок селитры - это уж чересчур...

Так что довольно быстро эта организация прекратит свое существование. А будет англо-франко-германо-австрийский протекторат!

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А будут ли противоречия между ними?

Наверняка. Как Парагвай делить?

Или ЮША (или все-таки Соединенные Провинции Южной Америки?) станут интересоваться Северной... Мексика - потенциальный (хотя и весьма слабый) союзник Аргентины.

Южноамериканцам сил не хватит... Так что северяне из разнесут!

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверняка. Как Парагвай делить?

<{POST_SNAPBACK}>

Парагвай автоматически переходит в состав Аргентины, как часть бывшего Вице-королевства Рио-Де-Ла-Плата; возможные мятежи подавляются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Парагвай автоматически переходит в состав Аргентины, как часть бывшего Вице-королевства Рио-Де-Ла-Плата; возможные мятежи подавляются.

Только вот Бразилия не согласна... А за компанию с Бразилией и САСШ...

Вообще-то Бразилия и Аргентина с этим Парагваем несколько десятилетий мучились, при Лопесе еле разнесли...

Так что в 1868 году адмирал Фаррагут торжественно входит на "Диктаторе" в Буэнос...

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё нeсколько вопросов...

Аргрнтина - самая "белая" страна ЮА. По-видимому это связано со способом аграрного производства? Если земли получат шпанские гранды и грандики - не приведёт ли это к массовому завозу негров на крупные плантации?

Как обеспечить конкуренцию с нортамерикано в деле привлечения иммиграции из Европы? Может русских, украинцев и евреев в конце XIX организовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как обеспечить конкуренцию с нортамерикано в деле привлечения иммиграции из Европы? Может русских, украинцев и евреев в конце XIX организовать?

Пусть сначала доживет до конца 19 века. Потому что прихлопнут гораздо раньше!

Джунгли - осваивать довольно сложно. Так что вся Аргентина в то время - это полоска вдоль побережья (и реки) на севере, и большие малонаселенные равнины на юге. То есть приходят США с флотом - и нет ЮАСШ!

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот Бразилия не согласна...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Если я не ошибаюсь, претензии Бразилии в Парагвае в начале 19-го века - это земли к югу от реки Игурей. Затевать войну из-за клочка земли с нездоровым климатом и непокорным индейским населением... по меньшей мере, глупо.

Вообще-то Бразилия и Аргентина с этим Парагваем несколько десятилетий мучились, при Лопесе еле разнесли

<{POST_SNAPBACK}>

Значит надо сразу пресекать попытки Парагвая объявить независимость... Давить мятеж 1811 года; Доктора Франсию утопить в реке Парана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джунгли - осваивать довольно сложно.

Вы, Граф, Аргентину с Бразилией не перепутали? :sorry:

Рельеф местности и водные ресурсы. Благодаря своей большой протяженности с севера на юг и разнообразному рельефу Аргентина отличается большим разнообразием ландшафтов; на севере обширные пространства занимает равнина Гран-Чако, покрытая тропической саванной; к ней примыкают сухие субтропические степи Пампы, на юге расположено Патагонское плоскогорье, отличающееся суровым климатом. Всего на обширной территории страны выделяется 4 крупных природных области: 1) горная область Анд; 2) северные равнины, включающие принадлежащую Аргентине часть Гран-Чако и междуречье Параны и Уругвая; 3) Пампа – обширные и практически безлесные равнины, расположенные к югу от Гран-Чако, к востоку от Анд и к северу от р.Рио-Колорадо; 4) Патагония – открытые ветрам степи к югу от Рио-Колорадо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут нагрянет пол-европы.

<{POST_SNAPBACK}>

интерсно как? пошлют эскадру. она что то побомбит и свалит. см реал.

Так что в 1868 году адмирал Фаррагут торжественно входит на "Диктаторе" в Буэнос...

<{POST_SNAPBACK}>

да да. если тот в тихую погоду у Гаттераса не потонет....

То есть приходят США с флотом - и нет ЮАСШ!

<{POST_SNAPBACK}>

для начала найдите мне у сша океанский флот, ога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что вся Аргентина в то время - это полоска вдоль побережья (и реки) на севере, и большие малонаселенные равнины на юге. То есть приходят США с флотом - и нет ЮАСШ!

Читайте развилку. Здесь население Аргентины в 20 раз больше реала.

Если земли получат шпанские гранды и грандики - не приведёт ли это к массовому завозу негров на крупные плантации?

Сначала земли получают крестьяне и мелкое дворянство (зачастую безземельное или малоземельное). Рабовладение будет, но в гораздо меньших масштабах, чем в РИ-Бразилии или США. Негры и мулаты в этой державе будут составлять около 2-3% населения.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что в 1868 году адмирал Фаррагут торжественно входит на "Диктаторе" в Буэнос...

Еще раз. Это НЕ Аргентина реала. Это страна с населением по численности чуть-чуть уступающим США и довольно развитой промышленностью . Читайте условия развилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интерсно как? пошлют эскадру. она что то побомбит и свалит. см реал.

Она разбомбит прибрежные города. Затем высадят десанты...

да да. если тот в тихую погоду у Гаттераса не потонет....

Насчет "Диктатора" не знаю, а вот "Монаднок" в Санкт-Петербург ходил. И вполне спокойно. Еще кто-то из его родственников вообще вокруг мыса Горн до Гавайев плавал.

для начала найдите мне у сша океанский флот,

Построят.

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз. Это НЕ Аргентина реала. Это страна с населением по численности чуть-чуть уступающим США и довольно развитой промышленностью . Читайте условия развилки

А кто ей даст?

Во-первых, при малейшей попытке наложить лапу на чилийскую селитру прибежит вся Европа.

Во-вторых, принимая во внимание потрясающее умение воевать аргентинцев...

Визит Фаррагута переносится на 1855 год...

:sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она разбомбит прибрежные города. Затем высадят десанты...

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... Был в РИ один инцидент: в 1859 г. парагвайцы напали на американское судно, в результате чего был убит член команды; США послали в регион несколько кораблей, которые постояли в устье Ла-Платы, а затем спокойно удалились. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Негры и мулаты в этой державе будут составлять около 2-3% населения.

Почти реал:

В 1947, когда численность населения страны была близка к 16 млн. человек, ок. 89% составляли белые европейского происхождения, 9% приходилось на смешанную группу – метисов и 2% составляли индейцы.

Понимая желание некоторых поиграть броненосцами и танчиками (сам такой), всё же посмею указать на необходимость более подробной разработки промышленной истории альт-Аргентины. Ибо:

Превращение Аргентины из страны метисов в страну с преимущественно белым населением произошло в конце 19 – начале 20 в...

...Самая мощная волна иммиграции в страну приходится на годы пребывания у власти президента Хулио Роки (1880–1886 и 1898–1904).

Нужно привлечь евро-иммигрантов раньше и больше. Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот "Монаднок" в Санкт-Петербург ходил. И вполне спокойно.

<{POST_SNAPBACK}>

миантонамо в питер ходил. в соспровждении 2-х фрегатов чтоб случайно не утоп. а монадок -да, вокруг мыса горн. ну так вот чемпион ы 100 метровку за 10 сек бегают. не будем же из этого скрости переброски войск рассчитывать.

Визит Фаррагута переносится на 1855 год...

<{POST_SNAPBACK}>

мне уже жалко Фаррагута.

Затем высадят десанты...

<{POST_SNAPBACK}>

в пару сотен человек. кторых изобьют не отходя от кассы.

Она разбомбит прибрежные города.

<{POST_SNAPBACK}>

запс снарядов бесконечный. +одна пушка на берегу стоит 10 на корабле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был в РИ один инцидент: в 1859 г

<{POST_SNAPBACK}>

еще испнацы эскадру против перу посылали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас