Финикийские колонии в Америке

168 сообщений в этой теме

Опубликовано:

>Хейердал ведь нашел предков викингов на ДОНУ

Насколько я помню, в реале он нашёл следы не "предков", а вполне себе реальных викингов, массово служивших базилевсу всего лишь на другом бережку невеликого и более чем судоходного в летний сезон Чёрного моря - в Миклагарде=Константинополе=Стамбуле. Странно было, если бы такая толпа скучающих в перерывах между войнами мореплавателей не сгоняла на пикничок в район нынешнего Таганрога. Откуда сейчас челноки плавают в тот самый Стамбул на бывших прогулочных корабликах на выходные.

==========

Коллеги, серьёзные карфагенские колонии в Африке и прочем Мадагаскаре - ежели персик поможет их основать - не открывают, а ЗАКРЫВАЮТ путь в Америку. Карфагену с его ресурсами африканскую-то синицу в руках жевать-не пережевать много-много столетий (опять же - если вообще) - какой там ещё заокеанский журавль? У них, конечно, глаза завидущие и руки загребущие, но не настолько же. Считать ребята мал-мала умели... Куда как более сильные, развитые и жадные португальцы, имея в руках Африку, многократно посылали тов. Колумба лесом: нафига им была Америка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, все же некоторые отличия у македонцев в Америке по сравнению с финикийцами там же имеются.

У македонцев единичная случайность, финикийцы же, как я понял создают империю.

У македонцев - реальный великий флот на ресурсах Империи, у финикийцев - разгромленное государство и Рим под боком не очень поощряют авантюры.

У македонцев - понятная цель: обогнув Африку продемонстрировать миру штандарт в стиле Чжана Хэ. У финикийцев же внятной цели не видно.

Наконец у ниархов - спорно стартовое допущение о том, что флот занесло в Америку. Это маловероятно, но возможно. Дальше же все должно развиваться по всем законам истории. Таким образом, даже если сама развилка и останется подвешенной в воздухе, согласно канонам АИ мы имеем дело в худшем случае с полигоном.

Здесь же мы имеем постоянное авторское воздействие с целью удержать островную империю на плаву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не переживет большинство кораблей многодневного шторма. А за двое-трое суток достаточно далеко, чтобы можно было заметить Америку их не унесет. А теперь внимание, вопрос, сможете объяснить почему они вместо того чтобы попытаться вернуться туда, откуда их унесло, и где земля точно есть их понесет в обратную сторону где она может быть есть?

Если Вам удастся найти адекватное объяснение (кроме - физически не смогли вернуться, не умели плыть против ветра) то Вы спасете проект Македонской Америки из "персика"

Корабль апостола Павла пережил 2недельный шторм. Большего от македонских кораблей и не требуется.

Почему галеры пошли на запад - в поисках грузовых кораблей, отнесенных дальше.

Это последняя версия следствия :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

финикийцы же, как я понял создают империю
При этом так и не прозвучало, зачем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть "грузовые" предполагаются не-гребными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть "грузовые" предполагаются не-гребными?
У грузовых куда меньше людей на единицу массы корабля и основной их движитель все таки парус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

image014.jpg

Финикийские корабли. С тараном - боевые, без - грузовые.

http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/antiquity_navigation.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ancient Greek Methods of Boating and Sailing

by Kenny McMahon and Nick Chadha

The second most common ship in ancient Greece was the cargo ship. Эти суда используются для перевозки импорта и экспорта. These ships were used to transport imports and exports. Эти катера, что сделал Древней Греции процветающей. These boats are what made ancient Greece prosperous. Она спасла много времени для перевозки грузов водным путем, а не по суше. It saved a lot of time to transport goods by water rather than by land. Земли слишком горных путешествовать по легко. The land was too mountainous to travel across easily. Эти корабли использовали паруса вместо весла и гребцов. These ships used sails instead of oars and rowers. Парусный был технически более сложным, чем гребля уж вы, чтобы узнать о ветре и как настроить паруса навстречу ветру. Sailing was more technically difficult than rowing since you had to learn about the wind and how to adjust your sail to meet the wind. Эти корабли путешествовали на средней скорости 5 узлов. These ships traveled at an average speed of 5 knots. Для того, чтобы плавать в противные ветры грузовых судов будет плавать в зигзаг картины. In order to sail in contrary winds the cargo ships would sail in a zig zag pattern. Это привело к судам ездить в два раза дальше они прошли с хорошим ветром, и поэтому он взял в два раза дольше, возможность плавать прямой. This caused the ships to travel twice the distance they would have travelled with a good wind, and so it took twice as long as being able to sail direct. Естественно, люди пытались плыть, когда ветер был в правильном направлении! Naturally people tried to sail when the wind was in the right direction!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть "грузовые" предполагаются не-гребными?

Скорее ограниченно гребные, или бывшие гребными, до какого то форс-мажора с критическими потерями в экипаже(или даже до совершенно тривиальной потери весел в бурю, если даже шлюпку может оторвать то что уж говорить о весле) то есть "туда" при ограниченной парусности и основном гребном движитиле они допустим еще попасть могут, а вот обратно если число экипажа уже не позволяет управится с веслами - уже фаталь

Однако этот момент применим только к одиночным корабельщикам, в случае МА ведь можно доукомплектоваться бросив часть кораблей

Вообще в сторону, Рассоха и Гуляев в своих "работах" в основном опирались на сообщения Диодора Сицилийского, вот его уже действительно за язык уже не схватишь :D

Я этот кусок находил, но щас честно лень, впрочем я помнится давал отсылку и на него :unsure:

И о том же нам говорит Диодор Сицилийский сообщая что финикияне из Гадира бывали уже вынесены бурей к превеликому острову, лежащему на запад от Ливии на расстоянии многих дней морского пути и он прежде по отдаленному своему от прочего света положению был неизвестен, но там есть сообщаемые реки, леса, горы, бесчисленные сады с плодами, приятными водами разделяемые, деревни там также богато выстроенные, и питейные дома в садах прекрасно расположенные везде встречаются, для охоты много там зверей всякого рода, которых изобилие делает пиры веселыми и пребогатыми.

Также емнип у него с другом месте есть упоминание неких "меднокожих людей с перьями" населяющих какие то острова в Океане

Развесистая клюква, неправда ли :( впрчем как и это очепятка :)

В юности предпринял путешествие в Европу, Малую Азию и Южную Африку

http://www.slovopedia.com/16/196/1608868.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<IMG class=linked-image src="http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/image014.jpg" border=0><BR><BR>Финикийские корабли. С тараном - боевые, без - грузовые.<BR><A href="http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/antiquity_navigation.htm" target=_blank>http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/antiquity_navigation.htm</A>

<{POST_SNAPBACK}>

там же:

Долгое время в вопросах конструкции грузовых судов, «законодателями мод» оставались финикийцы. Именно им приписывают изобретение корабельного набора, т.е. продольно-поперечной системы балок обеспечивающей жесткость корпуса и позволяющей увеличить размер корабля, объём трюма, а, следовательно, и грузоподъёмность.

...

Паруса были основным движителем такого судна, которое, при благоприятных обстоятельствах, развивало под ними скорость до 5-6 узлов. Вёсла устанавливались в один (реже в два) яруса и использовались только как вспомогательное средство движения. Например, для входа и выхода из порта или при маневрировании в узкостях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говоря об античных судах, необходимо прежде всего установить основное различие между двумя типами судов: суда коммерческие (holkas), исключительно парусники, и гребные военные суда, у которых паруса играли лишь вспомогательную роль. Причина преимущественного пользования веслами на военных кораблях заключалась, очевидно, в том, что несовершенная парусная оснастка даже при благоприятном ветре не обеспечивала кораблям достаточной маневренной способности. Лучше всего это иллюстрируется тем обстоятельством, что перед началом морского сражения паруса неизменно убирались. С другой стороны, для грузовых и торговых судов, значительно более тяжелых, сила ветра представляла огромные и самоочевидные выгоды.

Коммерческие корабли

Коммерческие корабли (holkas, phortis, ploion strongylon) по сравнению с военными кораблями были короче, шире, имели более глубокую осадку и лучшие мореходные качества: они легче выкосили волнение и в случае необходимости могли даже лавировать. Цифры, характеризующие основные измерения кораблей, довольно редки и разрознены, но общее представление они все же дают. При этом, однако, придется иногда пользоваться данными, относящимися к эпохе [с.323] греческой независимости или, наоборот, к римскому времени. Фукидид и Страбон упоминают о кораблях грузоподъемностью в 10 000 талантов (262 тонны). Цицерон говорит о грузовых кораблях, поднимавших 52 тонны.

http://ancientrome.ru/publik/art/tolstoy/et01f.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробуите определить в незнакомом месте, по солнцу определить где запад а где восток,

А что в незнакомых местах Солнце уже не на востоке встает?

Летом в противоположность этому суточный путь длинный, начинается на северо-востоке и заканчивается на северо-западе.

Мы говорим конкретно о приэкваториальной зоне, где продолжительность дня близка к постоянной и уклонение точки восхода и захода невелико.

Солнце действительно восходит в точке востока и заходит в точке запада.

Нашим героям достаточно не перепутать запад с востоком, ошибка при определении направления в несколько градусов для них не принципиальна.

Ситуация, когда профессиональные моряки настолько потеряют ориентацию в пространстве, что вместо востока поплывут на запад... Если это не "персик", то уж и не знаю что сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Lestarh, попробую ответить.

1. Буря - очень сильная. Несла корабли примерно 2 недели.

2. Поставьте себя на место капитана корабля флота АМ.

а) ваш корабль отнесен, судя и по солнцу и по расположению звезд, далеко на запад.

б) Вы отмечаете, что морские и иные птицы летят на запад. Не на восток.

Следовательно там земля, хотя бы остров. (греки некоторые острова в мифах располагали за Геркулесовыми столбами)

в) Ваш помощник говорит, что корабль нуждается в ремонте. Половина весел сломана, есть течь.

г) Продовольствия не особо много.

Вы пойдете на восток, НЕ ЗНАЯ реального расстояния до берегов Африки? Это дурость.

Наоборот, вы пойдете ТУДА, куда летят птицы. Возможно, встречаете еще пару ваших коллег-капитанов.

И вы решаете - сначала плыть к ЗЕМЛЕ. Простая причина - чинить корабли.

Тем более, если вы - афинянин или фиванец, то наверняка слышали про шарообразность Земли.

Следовательно, если там Азия, а Атлантика - просто широкий пролив между Азией и Африкой... - это открытие!

Будет что дома рассказать!

Именно так и зародится Ниархия.

3. Вы нашли новую землю, собрали всех, кого удалось найти, заложили колонию, начали обследовать.

И через пару лет поняли - это не Азия... Но кораблей МЕНЬШЕ, чем людей (все разбитое пошло на костер и ремонт)

И вы, помолившись богам, с группой добровольцев идете на одном корабле обратно. С обещанием вернуться.

Дальше... вас убили римляне на берегу Лациума. В лучшем случае. Потому что в худшем вы попадаете в застенки карфагенян.

Не такой уж и персик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что в незнакомых местах Солнце уже не на востоке встает?

А вот чёрт его знает. С теориями научного познания мира у них не сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"По Солнцу и по расположению звёзд" определить долготу, без часов, невозможно (строго говоря, можно определить по затмениям, сообразуя наблюдения в момент лунного затмения в двух точках, долгота одной из которых известна). Широту можно, при наличии соответственной теории.

Если такая буря - небо закрыто тучами. Куда несёт - неясно. Если наблюдается Солнце - буря явно утихла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а) ваш корабль отнесен, судя и по солнцу и по расположению звезд, далеко на запад.

Судить невозможно. Счислять долготу по расположению звезд научились тольков в XIX веке.

По Солнцу долгота вообще неопределима.

б) Вы отмечаете, что морские и иные птицы летят на запад. Не на восток.

Для этого корабли должны быть снесены на расстояние в несколько тысяч километров.

Ваш помощник говорит, что корабль нуждается в ремонте. Половина весел сломана, есть течь.

Можете молиться заупокой себя и команды...

Вы пойдете на восток, НЕ ЗНАЯ реального расстояния до берегов Африки?

Именно. Потому что я точно знаю, что там есть земля и знаю как от этой земли вернуться домой.

Собственно ваш вариант основан на одном единственном допущении - корабли были снесены штормом непосредственно к берегам Америки. Для того чтобы по косвенным признакам можно было определить наличие берега необходимо чтобы этот берег был в нескольких десятках километров. То есть шторм совершенно случайно перенес корабли через Атлантику и оставил в покое ровно у самого берега.

С точно таким же успехом он может вообще вынести их непосредственно на американский берег...

В ситуации если до берега несколько сотен километров - никаких птиц и прочих признаков наличия земли на Западе не будет.

И через пару лет поняли - это не Азия...

Как? Греческие моряки знают как выглядит и что собой представляет восточное побережье Азии? И смогут установить, что попали не туда?

Но кораблей МЕНЬШЕ, чем людей

Лишние люди берут топоры и строят необходимое количество кораблей. Испанцы завоевывая Америку делали этот номер регулярно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:unsure: Коллега Урус-хай. не поддавайтесь на провокации, не спорьте. Этим вы только льете воду на мельницу желающих оставить наш раздел в Персике. :(

Тема о финикийцах? Обсуждаем финикийцев, в крайнем случае финикийское государство Карфаген. Македонцы здесь не при делах.

Коллеги тут правильно отмечают - финикийских колоний в Америке быть не могло. Случайное попадание в Америку - могло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ладно.

Ребята, давайте обсуждать, где еще финикийцы могли основывать колонии? Например на Янтарном берегу, в Эстонии?

Они ведь вели торговлю, могли и иметь там колонию сборщиков.

Просто - "за богохульство 7 лет каторги на Янтарном берегу".

И чере 7 лет осужденный, тихий и милый возвращается домой. где нет диких эстов, где тепло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судить невозможно. Счислять долготу по расположению звезд научились тольков в XIX веке.

По Солнцу долгота вообще неопределима.

Скажем так...

Принципиальная возможность была ясна уже грекам. Но у них не было единой меры времени. Поэтому удавалось определять долготу на суше, производя астрономические наблюдения в моменты затмений. На море это не то, чтобы невозможно - но в нужный момент затмения не будет.

С изобретением часов начали, примерно с XVI века, экспериментировать, изобрели много усовершенствований в часы, вплоть до турбийона, но точность была недостаточна. В дальние экспедиции брали астронома, который, располагая таблицей затмений спутников Юпитера или покрытия звёзд Луной (что уже требовало весьма развитой теории) определял поправку для часов (наблюдения, естественно с берега, это не столько способ навигации, сколько способ определить местоположение найденных земель). Во второй половине XVIII века появился достаточно точный хронометр Гаррисона, и стало возможным полноценно определяться по звёздам.

По одному светилу определиться, вообще говоря, нельзя, однако для дневной аэронавигации используют разновременные наблюдения Солнца, при этом вводя поправку на перемещение самолёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто говорит о македонцах? Обсуждается вполне конкретный унос сферических античных кораблей в вакууме в Атлантику :unsure:

Ребята, давайте обсуждать, где еще финикийцы могли основывать колонии? Например на Янтарном берегу, в Эстонии?

1. Атлантическое побережье Мароккко (собственно реал, но могли и несколько добавить).

2. Португалия, Астурия, Кантабрия, Гасконь и далее до Британии. Но из перечисленного реальный смысл был только в Британии (ибо олово). Однако далеко и холодно...

А вообще Карфагену с этрусками надо было просто римлян задавить пока чайник в паровоз не вырос...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вы уверены, что к этому моменту китайцы его уже придумали?

Убежден что до их встречи пройдет не одно столетие. К тому времени если и не изобрели -изобретут

То есть финикийцы в РИ туда не плавали?

Они проплыли рядышком, если после экспедиции Нехо будет совместная карфагено-египетская экспансия на юг финикийцев, строительство факторий(опорных баз), то вероятность открытия повышается на порядок

Ну а течения то тут причем? Как они превращают 1.000 км в 700?
Мне казалось, что плыть по течению удобней чем против

Приплыть и добить. Не?
Пускай римляне плывут ;) только флот угробят :) "незнамо где". Другуюэкспедицию и не пошлют

А если с XVI? А если вообще с неолита? Какие технические основания создания колониальной империи Карфагена в субсахарской Африке?

1. Какие они вообще?

2. Какие они конкретно в VI веке?

Экспедиция Нехо, реформы МагонаКарфаген в 6 веке

Так Ганнон сплавал, ничего ценного не нашел, на том карфагеняне и с этим и завязали...

Зря плаванье Ганона для первого раза не так и плохо, совсем не плохо.

От Норвегии 1.000 км, от Фарерских островов - 470 км.

От ближайшего из островов "треугольника" до Ньюфаундленда 2.250 км, до Антил - 4.000 км. По прежнему ничего странного в отождествлении одного с другим не возникает?

Согласен, что труднее всего придумать как с вышеозначенных островов добраться до побережья Южной? Америки. Без китайцев поможет только буря :not_i:

А по какой причине? Потому что греки плавать не умели? Или потому что карфагеняне их туда не пускали?
И то, и другое

Лучше сразу мышей...

Им по крайней мере не надо объяснять с какого бодуна египтяне должны помогать каким-то карфагенянам, которые им даже не родственники ;)

Финикийцы понравились ;) Нехо. Карфагеняне как родичи финикийцев узнав о плаваньи сородичей решили извлечь барышь. Кстати по древнегреческой мифологии Ливия мать Агенора(царя финикийцев) и Бела (царя египтян) ;) . К тому же и те и другие вроде семиты.

С римлянами того времени это не проходило. Исключительно злопамятные и упрямые парни были...

Но непобедимыми они не были. А на море они долгое время карфагенянам проигрывали. А тут -- в новых землях

Ну в учебниках еще и не то прочитать можно...
Вы про "птичек" ;) ?

Как они до этого времени доживают?
Чувствую шанс есть, надо варианты просчитывать.

Задачка 1 "Опорные пункты"

Дано финикийцы посланные Египтянами Нехо и Карфагеном узнав о конечности Африки решают создать по приказу создают серию опорных баз (воды набрать, отдохнуть) вдоль побережья Африки. Чтобы удобней было совершать плаванья и последующие экспедиции

Спрашивается 1)сколько требуется этих баз/факторий для реального функционирования 2) где их логичнее разместить?

А нахрена вам единая империя?

Закон монополизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Золота в перечисленных регионах нет, оно есть в Гвинее, но оттуда его традиционно возили через Сахару (благо товар компактный). Острой необходимости возить драгметаллы кораблями нет. Не те объемы.
Через посредников? ;)

Пряности. Что-то мне подсказывает, что в античности вкусы были несколько иными.

Вы еще скажите, что римлянам шелк был не нужен :)

А путь в Индию короче по Красному морю или через Месопотамию. Португальцев и испанцев понесло на географические открытия когда турки установили монополию на традиционных восточных путях и цены взлетели в разы и на порядки.

Вроде в это время ок 610 года Месопотамию захватили враги.

Еще бы... В любом случае люди не способные сообразить с какой стороны встает Солнце, это не героические колонизаторы, а гарантированные клиенты сумасшедшего дома.

Значит по Геродоту финикийцы сошли с ума

При этом так и не прозвучало, зачем.

1)Первоначально торговая экспансия с 6 века (когда Тир основал Карфаген там жили варвары, когда Эней проезжал мимо Капиталийского холма там тоже жили дикари). 2) Включение новых поселений и их окрестностей в орбиту Карфагена (до пунических войн) 3)Потом очередной метрополии "откусили голову", а части империи начали жить самостоятельной жизни приспосабливаясь к новым реалиям

4) неизбежна борьба и с Римом и за лидерство, торговля с соседями

...

н) карфагеняне получают парус ;)

н+2) финикийцы попадают в Америку

н+4) финикийцы возвращаются из Америки

У македонцев - реальный великий флот на ресурсах Империи, у финикийцев - разгромленное государство и Рим под боком не очень поощряют авантюры.
Всего лишь захваченная столица. Как в РИ произошло с Тиром (не смертельно)

У македонцев - понятная цель: обогнув Африку продемонстрировать миру штандарт в стиле Чжана Хэ. У финикийцев же внятной цели не видно.
Финикийцы ТУТ давно плавают вокруг Африки

Наконец у ниархов - спорно стартовое допущение о том, что флот занесло в Америку.
С островов "треугольника" в новый свет штормом занести может и финикийцев(но после того как у них будет способ вернуться назад)

Здесь же мы имеем постоянное авторское воздействие с целью удержать островную империю на плаву.

в чем это проявляется? До пунических войн эти фактории будут завязаны на Кафаген, а после вполне возможно образование нескольких королевств проглотить которые у Рима не больше чем в РИ завоевать Ирландию или Шотландию (в данной АИ у Рима нет океанического флота)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Убежден что до их встречи пройдет не одно столетие. К тому времени если и не изобрели -изобретут

Когда именно? Тот факт, что арабы столь удобную вещь явно не заимствовали, наводит на мысль, что китайцы это сделали не раньше европейцев...

Они проплыли рядышком, если после экспедиции Нехо будет совместная карфагено-египетская экспансия на юг финикийцев, строительство факторий(опорных баз), то вероятность открытия повышается на порядок

Цель всех этих экспедиций и баз?

Мне казалось, что плыть по течению удобней чем против

Вопрос в том насколько:

Как и другие восточные пограничные течения, Канарское течение является широким (1000 км) и медленным (10-30 cm s-1),

0,72 км/ч Вы полагаете настолько принципиальным?

Пускай римляне плывут только флот угробят "незнамо где". Другуюэкспедицию и не пошлют

Это почему? Они три флота слили пытаясь Карфаген добить. И добили. Так что не с первого раза, но доплывут. Тем более до Канар от африканского берега всего-то около ста километров...

Экспедиция Нехо, реформы Магона

Еще раз. Какие основания у Карфагена к основанию колониальной империи в Субсахарской Африке. И какое к этому отношение имеет использование египтянами для своих целей финикийских наемников и военные реформы в самом Карфагене (кстати вызванные неспособносью полиса набрать и поддерживать достаточную армию за счет собственных граждан)?

Зря плаванье Ганона для первого раза не так и плохо, совсем не плохо.

Что такого Ганнон нашел в этом плавании, чтобы было второе?

И то, и другое

Про греков не умеющих плавать попрошу поподробнее.

Карфагеняне как родичи финикийцев узнав о плаваньи сородичей решили извлечь барышь

Из чего? Где там доходы?

К тому же и те и другие вроде семиты.

Нет

Египетский язык является отдельной ветвью афразийской языковой семьи (в рамках данной семьи по мнению одних учёных, наиболее близок к семитским, по мнению других, в частности, И. М. Дьяконова — к чадским языкам[1])

В лучшем случае - дальние родственники.

Но непобедимыми они не были. А на море они долгое время карфагенянам проигрывали. А тут -- в новых землях

Отсутствие непобедимости успешно компенсировалось упорством и злопамятностью ;)

Дано финикийцы посланные Египтянами Нехо и Карфагеном узнав о конечности Африки решают создать серию опорных баз (воды набрать, отдохнуть) вдоль побережья Африки. Чтобы удобней было совершать плаванья и последующие экспедиции

Ага. Уставшие моряки вместо того, чтобы мечтать о возвращени домой к семьям и друзьям, самостоятельно, без всякого приказа, решают создать серию опорных баз невесть где, среди диких зверей и не менее диких туземцев, ради того, чтобы дети жили при коммунизме удобнее было плавать последующим экспедициям.

Альтруизм необыкновенный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если в АИ Ганнон нашел золото?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через посредников?

А содержать дотационные колонии и тратится на многотысячекилометровые плавания - дешево?

Вы еще скажите, что римлянам шелк был не нужен

И какое он имеет отношение к Африке?

Значит по Геродоту финикийцы сошли с ума

Если я правильно понимаю о чем речь, их сбило с толку пересечение экватора. Но определить направление на восход они были в состоянии. Как и догадаться о том, что если туда плывешь на заход Солнца, то обратно надо плыть на восход...

С островов "треугольника" в новый свет штормом занести может и финикийцев(но после того как у них будет способ вернуться назад)

4.000 километров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах