Франция без Наполеона или его аналога

16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Не так давно вспомнил передачу "Странная Клио", где рассматривалась ситуация "Наполеон Буонапарте на русской службе" и делалось допущение,что во Франции и в этом случае нашёлся бы аналог-замена Наполеона, а допустим,что не нашлось такой личности- Францией правит директория, перманентно, разваливая хозяйство и не находится такого лидера,который смог бы её разогнать.

Отсюда два вопроса: "Какова судьба Франции в такой ситуации?" и "Какова вероятность такого хода событий в случае принятия Наполеона на русскую службу в 1788 году!??!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Францией правит директория, перманентно, разваливая хозяйство и не находится такого лидера,который смог бы её разогнать
Гойе выкинула армия и верхушка капиталистов-землевладельцы, а не один лидер-его вообще не было . Два члена Директории , вся армия, часть законодателей сами были в заговоре.Бони отвечал за военную часть заговора, Сийес-за политическую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без Наполеона Франция проиграет не в 1815 г., а гороздо раньше. Реставрация будет куда более глубокой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть книга В. Свержина "Сеятель бурь". Там место Наполеона занял генерал Александр Дюма. А вот сам Наполеон спас Павла Первого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Роль Наполеона-это продолжение революции до границ германо-романского мира.Эта роль в силу ножественности государств и культур могла быть выполнена не революционерами, а военными.Специфика военного дела предпологает единоначалие. Вместо Бони будет другой генерал-диктатор, который разрушит феодальный мир западной Европы -только и всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а если этот генерал проиграет на пример Аустерлиц....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Свято место пусто не бывает. На месте Бонапарта и в реале вполне могли оказаться очень вовремя погибшие Гош и Журдан, о Моро и Бернадотте все и так знают. Революционные войны выдвинули достаточное колличество талантлевых и честолюбивых полководцев. То, что республика при Директории стремительно деградировала, видели все, и то что скорее всего будет установленна военная диктатура тоже понятно.

Весь вопрос, какие формы примет эта власть. Скорее всего, учитывая особенности того или инного лидера, вариантов море: от аналога лорда-протектора, до восстановления "опереточной" монархии с реальным руководством генералов.

Внутренняя политика по любому мало бы отличалась от реала, во Франции назрела и перезрела потребность в гражданской и государственной реформе, закрепляющих итоги 1789-179-х годов. Во внешней политике, так же скорее всего на первом этапе больших различий с реалом не будет. Что скорее всего не произойдет, так это Египетского похода, что само по себе неплохо, т.к. оставит в Италии 30000 ветеранов. Может даже, такая альтернатива будет позитивом для Франции, т.к. ИМХО Наполеон не раз и не два сознательно провоцировал войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

замена Наполеона другим генералом-диктатором это не очень интересно...

Давайте лучше рассмотрим вариант с ранней реставрацией Бурбонов.

С промежуточной кратковременной диктатурой условного "генерала Монка"...

Итак, на дворе стоит 1801 год. Во Франции на троне вернувшаяся законная династия. Новые границы в Европе утверждены великими державами.

Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше.... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

замена Наполеона другим генералом-диктатором это не очень интересно...

Давайте лучше рассмотрим вариант с ранней реставрацией Бурбонов.

С промежуточной кратковременной диктатурой условного "генерала Монка"...

Итак, на дворе стоит 1801 год. Во Франции на троне вернувшаяся законная династия. Новые границы в Европе утверждены великими державами.

Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше....

И II Республику на 30 лет раньше.

Перед концом революция должна пошуметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше....

Очень большое отличие от 16 года: русский царь отнюдь не будет "главой царей" и вообще роль и авторитет России на порядок ниже. Что, может, и позитива: не будет возможности почивать на лаврах 1814 года аж до крымской войны, начнём раньше шевелиться...

Кстати, 1801 - он вообще год интересный: Павел ещё жив или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактически имеем мир 1816 года, только на 15 лет раньше
без уничтожения феодализма в западной Европе, оный феодализм задавит революцию.Получим старый режим-это невозможно.Реставрация была уже буржуазным режимом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

замена Наполеона другим генералом-диктатором это не очень интересно...

<{POST_SNAPBACK}>

Все другие развилки относятся не к АИ, а к ненаучной фантастике. На самом деле приход к власти радикальных республиканцев вроде Клебера и Лефевра или пророялистски настроенных Моро и Пешигрю, могло дать весьма различные развилки.

Кстати, 1801 - он вообще год интересный: Павел ещё жив или как?

<{POST_SNAPBACK}>

Был у меня мини таймлайн с гибелью Первого консула при Маренго(Дезе предвосхитил Груши).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

относятся не к АИ, а к ненаучной фантастике

<{POST_SNAPBACK}>

пророялистски настроенных Моро и Пешигрю

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это я и имел в виду под "условным генералом Монком"

Генерал-диктатор берет власть, а потом сам приглашает обратно Бурбонов.

Из роялистских убеждений или по причине отсутствия специфически наполеоновских амбиций уже неважно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем еще можно рассмотреть сценарий Бернадотта.

Генерал-диктатор становится не узурпатором, а законным королем!

Вариант с усыновлением Бернадотта Людовиком Восемнадцатым рассматривать не будем :unsure:

Тогда остается женитьба генерала-диктатора на принцессе, причем желательно из Бурбонов, чтобы другие монархи могли хотя бы притвориться, что все легитимно.

PS. Кстати, бурбонскую принцессу можно брать не только из эмигрантов, но и царствующих домов - испанских или неаполитанских....

{задумался} а что нам мешает сделать тоже самое с Наполеоном нашим Бонапартом?

Да здравствует законный король Франции Наполеон Первый! Из династии Бурбонов-Бонапартов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Генерал-диктатор берет власть, а потом сам приглашает обратно Бурбонов.

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал, Бурбонам ничего в этой ситуации не светит. Скорее всего, на трон посадили бы кого нибудь из Орлеанского дома. Луи Филипп стал бы королем на лет 25-30 раньше.

Впрочем еще можно рассмотреть сценарий Бернадотта.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз на рубеже веков Бернадотт примыкал к ультареспубликанцам-террористам. Не стоит сравнивать генерала Республики, гражданина Жана Батиста с князем Понтекорво и маршалом Империи. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и Его Величеством Королем Швеции :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах