"Союз 17 октября" без А.И.Гучкова

18 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хотя на минувшей АИ Дуэли мой рассказ Спасая добровольца Гучкова занял последнее место, я, как обещал коллегам перед поездкой в командировку, выкладываю эту тему.

Чем мне помешал Гучков? Как говорят американцы, "ничего личного". Для меня это еще один способ спасти Россию.

Итак, коллеги, я начинаю. Выкладываю по частям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Первом Всероссийском съезде "Союза 17 октября" 8-12 февраля 1906 года в Москве, в театральном зале Охотничьего клуба делегаты встретили аплодисментами М.А.Стаховича и Д.Н. Шипова, а А.И. Гучков в своей речи при открытии съезда отметил: "В наших рядах мы имеем таких видных общественных деятелей как Д.Н. Шипов и М.А. Стахович. Д.Н. Шипов одним из первых начал борьбу с правительством за право участия народа в законодательной деятельности, М.А. Стахович первым возвысил голос за свободу совести".

М.А. Стахович "Младший" (1861-1923) - родился в родовом имении дворянской фамилии Перваго-Стаховичей - селе Пальна Елецкого уезда. В 1882 году окончил Училище Правоведения в Петербурге, после чего работал судебным следователем и товарищем прокурора в Ковно. С 1883 года он оставляет государственную службу и становится общественным деятелем (уездным, а потом губернским земским гласным). М.А. Стахович обладал также определенными литературными талантами, был близок с Л.Н. Толстым и являлся одним из организаторов торжеств по случаю 80-летия писателя. С 1892 по 1895 год М.А. Стахович избирается уездным Елецким, а с 1895 по 1907 годы – Орловским губернским предводителем дворянства. На этой должности он способствовал развитию народного образования и земского самоуправления в губернии.Орловское губернское земское собрание представляло собой своеобразное явление. Современник описываемых событий, активный общественный деятель и хороший знакомый М.А. Стаховича, князь В.А. Оболенский в воспоминаниях так характеризует Орловское земство: "По своему составу Орловское губернское земское собрание было одним из наиболее блестящих. Большинство в нем состояло, я бы сказал, из просвещенных консерваторов, но считалось оно либеральным ибо в те времена (до революции 1905 года) всякий земец, стоявший за просвещение народа, за развитие земской медицины, агрономии и т.д. почитался за либерала. Для периода, предшествующего революции, было во¬обще довольно характерным явлением, что земства, в которых главную роль играли крупные землевладельцы и сановники, позволяли себе более резкие выступления против правительства и его местных представителей, чем земства мелкопоместные, разночин¬ные и крестьянские". Выразителем взглядов этой части общества стал кружок "Беседа", который был создан 17 ноября 1899 года после того, как Николай II ответил отказом на требования о проведении политических реформ в стране. Кружок объединял земских либералов и "просвещенных" консерваторов, понимавших неизбежность проведения преобразований. В деятельности этого кружка принимали активное участие Орловские земские деятели - братья М.А. и А.А. Стаховичи и Ф.В. Татаринов. Свое политическое кредо М.А. Стахович изложил так: "Борьба с бюрократизмом во имя поднятия принципа Самодержавия. Если бы в конечном результате наших действий оказалась бы угроза идее самодержавия, то мы были бы преступниками и нарушили бы программу нашего кружка". То есть, несмотря на демонстрацию оппозиционности, М.А. Стахович оставался сторонником "увещевания" "недогадливого" царя.Принимал М.А. Стахович участие и в совещаниях земских деятелей, организатором которых был Д.Н. Шипов. Весной 1902 года он был вызван вместе с Д.Н. Шиповым к министру внутренних дел К.В. Плеве, который предупредил обоих, что если земские деятели не изменят своих убеждений, то им придется отказаться от своих должностей. В этой ситуации М.А.Стахович сознательно пошел на обострение конфликта: написал дерзкое ответное письмо, а на курских маневрах, будучи представлен императору, отказался подать Плеве руку.

В 1905 году М.А.Стахович резко меняет направление своей политической карьеры. Еще в августе он начинает усиленно развивать идею создания праволиберальной партии. Ее необходимость М.А.Стахович обосновывал следующим образом: "Если в частной жизни можно увлекаться известными проектами, то в государственной жизни без опасности для правового порядка это не допустимо. В самом деле, сущность каждой революции заключается в том, что государство отрекается от своих основных принципов - нравственных, религиозных, правовых - и подчиняет свою деятельность одним событиям. А что будет, если и народ окажется охваченным революцией и станет действовать с присущей ему свирепостью, подчиняясь только событиям?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Издание Манифеста 17 октября ликвидировало разногласия между земцами-конституционалистами П.А. Гейденом и М.А. Стаховичем с одной стороны и сторонниками Д.Н. Шипова с другой. Газета "Слово" от 1 ноября 1905 года сообщила, что видные представители земств и городов - Д.Н. Шипов, А.И. Гучков, М.А. Стахович, П.А. Гейден и другие приступили к созданию новой партии. В основу партийной программы положены основные положения Манифеста 17 октября. Печатным органом новой строящейся партии стала газета "Слово". Эта газета осветила особую позицию П.А. Гейдена, А.И.Гучкова и М.А. Стаховича на земско-городском съезде в ноябре 1905 года. Они выступили против созыва Учредительного собрания, прямого избирательного права, автономии Польши и отмены военного положения в стране. Три лидера "октябристов" выступили за водворение порядка в стране и скорейший созыв Государственной Думы.В тоже время протоколы заседаний ЦК строящейся партии свидетельствуют, что уже тогда существовали определенные трения между Д.Н. Шиповым и М.А. Стаховичем с одной стороны и А.И. Гучковым с другой. Так, на Объединенном совещании петербургского и московского отделений ЦК "Союза 17 октября" 8 января 1906 года Д.А. Шипов и М.А. Стахович предлагали пригласить на учредительный съезд все политические партии, программы которых близки к "Союзу 17 октября", а А.И. Гучков хотел ограничить число участников только членами Союза.

На съезде "Союза 17 октября" в Москве, открывшимся 8 февраля 1906 года присутствовала представительная орловская делегация в составе М.А. Стаховича, А.Б. Куракина, А.Б. Курдюмова, А.К. Юрасовского, Н.П. Шманева и А.П. Никулина. Еще на этапе подготовки съезда было решено, что М.А.Стахович прочтет доклад "Об отношении «Союза 17 октября» к правительству". Вопрос этот считался чрезвычайно спорным и сложным, вызывал противоречивые чувства у делегатов съезда. В протоколе даже появилась запись: "Заседание носит бурный характер, собрание имеет характер парламента". В этих условиях М.А. Стахович вместо обычного стиля сухого изложения вопроса, модного в то время на большинстве общественных съездов, произнес горячую и проникновенную речь.Свое политическое кредо докладчик выразил так: "Правительство показало, что оно прилагает все усилия, чтобы замедлить дело реформ, прилагает все старания к тому, чтобы принципы, выраженные в Манифесте 17 октября, оставались неосуществленными. Но и мы, члены Союза не хотим и не можем себе представить дальнейшее существование России без изменения настоящего политического строя, без введения в стране конституционной монархии… Мы одинаково высказали себя противниками как тех, которые путем насилий, с оружием в руках хотели заменить Манифест 17 октября и конституционную монархию иным социальным строем государства, так и тех, которые всеми силами стараются удержать выгодный старый отживший строй. Манифест должен быть точно и непреклонно осуществлен, как он был дарован Государем и принят от него народом".Именно эта энергичная речь направила мысли и чувства делегатов съезда в определенное, выгодное руководству Союза, русло. Делегат Санкт-Петербурга Поленов выразил свое впечатление о речи так: "Мы слышали из уст Стаховича не речь оратора, а апостольскую проповедь". Пока собрание находилось под воздействием этой речи, М.А. Стахович зачитал и провел проект резолюции ЦК "Союза 17 октября" с требованием к правительству ускорить всеми методами созыв Государственной Думы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первая Государственная Дума начала свою работу 27 апреля 1906 года. День открытия Государственной Думы отмечался по всей стране как национальный праздник. В Орле в этот день были закрыты общественные и государственные учреждения, отменены занятия в учебных заведениях. Орловская дума постановила послать приветственную телеграмму председателю Государственной Думы С.А. Муромцеву, отслужить молебен и ограничить время торговли в городе шестью часами.М.А. Стахович был выбран в Государственную Думу от Орловской губернии. Вместе с П.А. Гейденом и Н.С.Волконским М.А. Стахович одним из признанных лидеров своей фракции, выступил против политических убийств, практикуемых революционерами, и принудительного отчуждения помещичьих земель. Скоро вокруг П.А. Гейдена, Н.С. Волконского и М.А.Стаховича сплотились все консервативно настроенные депутаты в "Партию (или фракцию) мирного обновления".После разгона 1-й Государственной Думы политическая карьера М.А. Стаховича делает очередной зигзаг. Он принимал участие в переговорах представителей политических партий с П.А. Столыпиным о создании коалиционного ответственного правительства, окончившихся безрезультатно. После этого, в июле 1906 года М.А. Стахович вместе с П.А. Гейденом создал новую политическую организацию - "Партию мирного обновления". При этом М.А. Стахович продолжает оставаться членом ЦК "Союза 17 октября". Это двойственное положение сохранялось два месяца – август и сентябрь. Поводом к окончательному разрыву со старой партией стало интервью А.И. Гучкова, в котором он выразил полное согласие с курсом нового премьер-министра П.А. Столыпина. После этого Д.Н. Шипов и М.А. Стахович заявили о выходе из "Союза 17 октября", а А.И. Гучков был избран председателем этой партии.Выход П.А. Стаховича из "Союза 17 октября" произвел тяжелое впечатление на многих "октябристов". Один из функционеров этой партии, А.В. Бобрищев-Пушкин прокомментировал этот уход следующим образом: "М.А. Стахович был душой нашей партии; он вел упорную борьбу, чтобы остаться в Союзе, и, только подчиняясь давлению большинства комитета своей партии, он прислал нам отказ". Но, скорее всего, выйти из "Союза 17 октября" М.А. Стаховича заставило не воздействие со стороны П.А. Гейдена и Д.Н.Шипова, а невозможность работать с А.И. Гучковым, более консервативным по своим взглядам, чем три вышепоименованных политика. В политическом спектре Российской империи Партия мирного обновления заняла место между октябристами и кадетами.А теперь подумаем над тем, что было бы, если бы бравый штабс-капитан Александр Николаевич Шульженко не вынес с поля боя при Ветривере в мае 1900 года некоего Александра Ивановича Гучкова.Во главе "Союза 17 октября" стали бы Михаил Александрович Стахович и Павел Александрович Гейден.К чему бы это привело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо консервативной партии Союз 17 октября превратился бы в праволиберальную партию. Подобно кадетам имел бы второе название - "Партия мирного обновления". "Партия народной свободы" и "Партия мирного обновления" составили бы естественную коалицию, что, с одной стороны, стабилизировало бы Вторую Государственную Думу, а с другой стороны, осложнило бы положение правительства Столыпина.Но здесь рисунок политики меняется не очень сильно - будет и отказ поддержать аграрную реформу и разгон Думы. А вот в Третьей Думы рисунок политики меняется очень сильно. "Политического бонапартизма" не будет, ибо эта политика опиралась на два думских большинства - октябристко-кадетское и октябристско-черносотенное. Можно представить себе блок Стаховича и Гейдена с Милюковым и Петрункевичем, но сложно представить себе их блок с Пуришкевичем и Дубровиным... А значит, у Столыпина нет свободы политического маневра, а вопрос об ответственном правительстве возникает снова и снова.Вполне возможно, что постепенно обе стороны - правительство и парламент - дозреют до компромисса: утверждение положений аграрной реформы в Думе в виде закона в обмен на право предлагать некоторых второстепенных министров в правительство.И Россия тихим ходом пойдет в сторону от революции в сторону реформ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд - Альтпозитива.<BR><BR>Прошу коллег высказаться.<BR>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, было бы более стабильно, и коалиция октябристов и кадетов в таком случае имела бы большое влияние, большее чем в РИ, а черносотенцы были бы оттестены на маргинальное поле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно: Милюков с гучковым на коном гектаре какать бы не сел, не то что коалиции создавать. А Стахович - харизматическая фигура для октябристов и приемлемая фигура для кадетов. МИр обещал быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Милюков вообще... censored...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Милюков вообще... censored...

Его устранение с политической арены обещаю рассмотреть в следующий раз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С АИГучковым другая примечательная развилка есть,- "правее". Книгу про семейство "исторических" Гучковых мне понятно- подарили (по ней отсутствие даже дальнего родства и установил :scare2: ). В ней рассказано что после РЯВ (на которой АИГучков сдался в плен вместе с госпиталем и "под честное- не воевать" освобождаться отказался), у Александра Ивановича сложились как ни странно почти приятельские отношения с ЕИВ Н2ым. Но по вине исключительно АлИв и очень по человечески небезосновательно, отношение Августейшей Четы- сменилось прямо противоположным (особо- у Императрицы).

Если АлИв- несколько осторожнее в "откровенностях" которые потом в газеты попадают..

Со Столыпиным они могли бы убедить создать Ответственное с де факто- правящей партией.

Черносотенцев АлИв не выносил на дух до мордобоев и дуэлей (к коим будучи совсем не "кабинетным" очень охоч был). Так не принимал их "официально-унитарной народности" будучи по соцпроисхождению- иноконфессиональным (из старообрядцев) и этого никогда не забывая.

Но имхо- Революции всё равно не избежать (и АлИв в такой АИ- "в стане контррев.." так же как в итоге в РИ).

ОФФ

Прощу прощения за краткость, сейчас так же- грустрейшими семейными делами занимаюсь. :no:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но правее - только доктор Дубровин... А жаль, что вы не имеете отношения к "историческим" Гучковым... Было бы прикольно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Артём! Об эмоциональном отношении АИГучкова к черносотенцам я упомянул в предыдущем посте. Формальное,- тз черносотенцев,- самодержавие- идеал, "Манифест 17ого10ого"- зло. Тз АИГучкова,- бОльшая либерализация не нужна (в этом расходится с кадетами), "Манифест 17ого10ого"- идеал и должен выполняться скурпулёзно. Потому и называется "октябристом" и если "Манифест"- программа правительства искренне готов быть правящений партией.

Как только курс правительства расходиться с "Манифестом" как программой (то есть у правительства возникает "черносотенный крен")- переходит в оппозицию.

Матчасть,- АИГучков и ПНМилюков- приятели по одному семинару на истфаке Универа. Политически они разошлись очень рано, сохранив приятельские личные отношения, но разошлись в РИ до осени 1915ого когда АИГучков согласился что ЕИВ Н2ой дискредетировал себя полностью, и образовали ("в ответ")- "Прогрессивный блок".

Я пробовал открыть тему "Н2 ой погиб во время горлицкого прорыва". Может быть, весьма вероятно в такой АИ АИ "Прогрессивный блок"- правительство при Регенте Михаиле, и может быть Революцию, по крайней мере с "РИ максималистским" исходом возможно предотвратить.

Собственно, что бы понять может ли быть такое предположение достоверным, тему открыть и пробовал.

Из такого исследования, суждение об адекватности либеральных деятелей имхо и могло бы быть обоснованным.

В дальнейшей РИ из не экстремистов от Гучкова до Зензинова рисовали карикатуры обе экстремистских стороны и ультрамонархисты в эмиграции и большевики- десятилетия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В воспоминаниях П.Н.Милюкова в начале главы "Последний год в университете" читаем:

И.И. гУчков, явившийся нам из Берлина с репутацией бретёра и выбравший себе тему о происхождении гомеровского цикла; так и не докончив этой работы, он отправился помогать бурам.

То есть ПРИЯТЕЛЬСТВА Милюков не признает. Так, сидели вместе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПНМилюков, няп пишет это уже в эмиграции, куда он и АИГучков отбыли в состоянии действительно жесточайшей ссоры. От "эволюции" Милюкова из чуть не "самого патриотичного до победного ..." к попыткам ставки в начале ГВ на германцев АИГучков прифигел. Сам Гучков в ГВ последовательно был антантофилом и сторонником действий на северо-западе на Питер. И в вопросе помощи Юденичу жёстко столкнулся с "ультраединонеделимцами".. ..Там же и так же как и Маннергейм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете, я убил вашего однофамильца не из-за злокозненности или из-за того, что я против Гучкова что-то имею. Просто его легче убить, чем Миюкова. У Гучкова такая бурная биография: студенческие дуэли, англо-бурская война, русско-японская война... Милюков - родился, учился, женился... Даже в детстве ни одной драки... А мне нужно было ввести вместо одного из них "своего" человека - М.А.Стаховича.

Но почему-то все обсуждение свелось к этим двум фигурам - Гучкову и Милюкову. А никто не хочет обсудить Стаховича? Какова будет пара Стахович-Милюков? Или Стахович-Гучков? (сделаем Милюкову осложнение от "свинки"). В первом случае октябристы будут более левыми, чем в РИ, во втором случае - кадеты получатся более правыми... Потому что Стахович - человек центра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Артём, это я вполне понял. Я почти не вижу, как из обосновываемого развилкой изменения политспектра ГосДум придти к значимому результату.

..Разве, помимо предложенного мною contra более правого варианта рассмотреть следующий: Из-за отсутствия в пару к Столыпину- Гучкова IIIя Дума разделяет судьбу IIой и монархия дискредитирует себя раньше РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоже можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас