Sign in to follow this  
Followers 0

Р-7 навсегда

146 posts in this topic

Posted

Чего-то мне хочецца покритиковать :)

ВВВ

Вам первому, у вас креатива меньше.

Значит так.

В 1957-8 году альт Королев задумывается - куды нам плыть?

Он и задумывался. И придумал ТМК и Н-1.

Метод "шаг за шагом" в те годы не прокатил бы. Пока есть победы - нужны победы.

А может, и прокатил бы, но это совсем другой мир. Живого Сталина, например - из "Марсианина". Или ещё какой.

Блочная схема - имеет немало проблем, и их нахватались полные руки - на семёрке. Тандемы - проще. Ненамного, но проще. А линейная схема - ну, т.е. схема построения унифицированного ряда ракет - им также вставлялась - в ряд эНок.

Резервы семёрки - это до 7-8 тонн на керосине и 10-12 с водородом.

Пределы Востока-Восхода - модификаций Р-7 - чуть больше 5 тонн.

Че

Таак. :umnik:

По самим условиям ничего особо такого не сказать - произвол свят, пока не нарушает законы физики.

Дальше.

Предел семёрки на 64-й - 5 тонн. Не так чтоб мало, да. Но 6,5 тонн - уже Союз 11А511 в 66-м.

Насчёт стыковки. Работа спутников-истребителей и сближение Востоков - это, конечно, хорошо, но до стыковки таки не дотягивает. Реально Игла - при вынесении большей части контроля и управления вниз - отработала только в 67-м, в аккурат в момент отлёта к Луне :blush2: . Курс - с полной автоматикой - только в 80-х, уже на Союзах-Т.

Так шта - без монтажника ("...а мы монтажники-высотники...") не обойтись. Причём не сколько из-за отставания, столько из-за отсутствия в принципе. То есть начать на пару(три-четыре, если точно)лет раньше - начнут - а закончат примерно там же. Возможно, будут выкручиваться. Возможно - выкрутятся.

10-тонка - это Семёрка с водородом, или другая форсированная семёрка. Так её считали в 60-61-х. ПРавда, водород-падлюка, оказался гораздо сложнее, чем хотелось бы. Орто- и параводород - разные вещи, первый летать не хочет, и т.п. Так что до 71-го водорода не будет як в РИ.

Дальше - схема Р-7/Л-1... Я ради интереса прикину параметры для облёта, лунной орбиты и высадки. Говорить пока нечего, хотя есть подозрения. С переливом топлива, кстате, есть проблемы - его пробовали(ну не сам перелив, а опыты по жидкостям в невесомости) на ДОСах. Так что - перелив пока ёк - если не выкрутятся. А если выкрутятся - тогда с криогенными компонентами ёк. Либо-либо.

Семёрки револьверным способом запускать, по штуке в день?

Ух. А топливо и корабли(ну то есть ПН)? Не понадобится ли ещё пара-тройка жд-путей? И заодно хранение обеспечить. Про саму возможность я молчу - на девятке выкручивались, здесь подобное к семёрке прикрутить - не вопрос.

А схему таки надо посчитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Условно по расчётам.

Описанное на ноябрь 67-го - это однако облёт Луны по петлеобразной траектории.

Тогда да, 4 блока Л с довесками в роли стыковочных узлов способны отпнуть "Зонд". Только собирать их придётся космонавту на Восходе.

А вот чтобы собрать бандуру для выхода на ОЛО... И также, желательно, для схода с неё и ухода домой - для ЛОКа. Или большего отлётного полезного веса - для ЛК и ЛОС. Нужен перелив топлива. И 11 - ОДИННАДЦАТЬ - танкеров. И лететь, естессно, на стандартной паре.

Ну и напоследок.

Коллеги Королёва чем заняты-то?

Сохранил ли Челомей работу над ракетопланами, раз большая ОС не нужна?

Делает ли Янгель 40-тонник?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Че Бурашка велик (С)

Но есть вопросы-вопросики :umnik:

1. "вроде без Нечистой Силы"

-- Обижаете! :)

2. "Замотивированна дальше не куда - СПК жив пока обходится семеркой"

-- А вот позвольте не согласиться с тем, что "замотивирована".

Не реалистично, что СПК так просто подмахнул договорчик, даже не поинтересовавшись, "откуда дровишки" -- сиречь, в чём причина Мессиру заключать договор о не совершенствовании ракетных двигателей на химическом топливе?

Чую, тут скрыт хитрый замысел с дальним прицелом...

3. "Обеспечивает - прилетает транспортник с ДОС и снимает пилота"

-- Или его сильно обгорелый/замерзший (нужное подчеркнуть) труп...

Требуем проду (С)

ВВВ: "Первый - почему Королев так верил в советскую электронику? Реальность то его должна была убеждать совсем в ином..."

-- Вряд ли дело только в СПК, тем более в чьей-то "вере".

ИМХО, космонавтика была по сути побочной ветвью ВПК и ядерно-космической программы, ну а доставка ядреных бомб на за-атмосферных и неуправляемых человеком (как самолеты) носителях (сиречь ракетах) никак невозможна без той или иной электроники-автоматики. Пусть и не столь совершенной (не многофункциональной и гибко программируемой АСУ, а на малых интегральных схемах, которых в СССР научились массово клепать ЕМНИС к нач. 70х гг)...

Кстати, идеология автоматики Н-1 не так уж отличается от общей идеологии и принципов автоматически регулируемых систем, нужных и для любых систем ракетной автоматики и самонаведения боеголовок.

ИМХО дважды. Вот примерно так.

2. "В 1957-8 году альт Королев задумывается - куды нам плыть? И решает прикинуть максимальный носитель без экстремизму. Выясняется, что на стендах без модернизации можно довести двигло в 150 тонн."

-- Вы годики не попутали? В конце 50х и 150 тонн тяги? -- ненаучная фантастика и мечты фарятьева... =)

ИМХО, и 15 тонн тогда кажись есть голубые мечтания...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Человеком который не будет разбрасываться, а развивать дело последовательно и неуклонно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это попаданец нужен... Или велик риск что выберет неверное направление.

Реально Игла - при вынесении большей части контроля и управления вниз - отработала только в 67-м, в аккурат в момент отлёта к Луне

<{POST_SNAPBACK}>

Предполагается что та энергия, что в РИ ушла на КОРД тут пойдет на Иглу.

Так шта - без монтажника ("...а мы монтажники-высотники...") не обойтись.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит будет маневрирующий "Восток" :umnik:

Я ради интереса прикину параметры для облёта, лунной орбиты и высадки.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже прикинул:

1) Сборка ускорителя из блоков:

масса ракетного блока - 7 т

запас топлива - 5 т

масса топливного блока - 7 т

запас топлива - 6 т

количество топливных блоков - 3 шт

масса корабля - 7 т

масса комплекса - 35 т

запас топлива комплекса - 23 т

скорость истечения - 3 км/с

конечная скорость - 3,21 км/с

2) Заправка танкерами:

ракетный блок - 7 т

топливо РБ - 3 т

танкер - 7 т

топливо танкера - 4 т

число танкеров - 5 шт

масса корабля - 7 т

масса заправленного комплекса - 34 т

топливо комплекса - 23 т

скорость истечения - 3 км/с

конечная скорость - 3,39 км/с

(23 тонны АТ-гидразина в габариты выводимого семеркой РБ вполне вписываются)

3) Многоступенчатый РБ:

Масса комплекса(т) 35,00

................Масса ступени(т)..Масса пустой ступени(т).....Топливо(т)....Полезный груз(т)....Скорость истечения(км/с)......M1......M2........Конечная скорость

Ступень1..7,00.....................2,00...................................5,00..

...........28,00........................3,00...................................35

,00...30,00....0,46

Ступень2..7,00.....................2,00...................................5,00..

...........21,00........................3,00...................................28

,00...23,00....1,05

Ступень3..7,00.....................2,00...................................5,00..

...........14,00........................3,00...................................21

,00...16,00....1,87

Ступень4..7,00.....................2,00...................................5,00..

...........7,00..........................3,00...................................1

4,00...9,00......3,19

Конструкционные числа и скорости истечения могут быть меньше - лечится увеличением числа пусков.

Семёрки револьверным способом запускать, по штуке в день?

<{POST_SNAPBACK}>

Почти РИ - дублеты и триплеты :blush2: С перерывами, естественно - 365 семерок в год сильно круто, конечно.

С переливом топлива, кстате, есть проблемы - его пробовали(ну не сам перелив, а опыты по жидкостям в невесомости) на ДОСах.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут попробуют на спутниках.

Не понадобится ли ещё пара-тройка жд-путей? И заодно хранение обеспечить.

<{POST_SNAPBACK}>

То же, что в РИ создали под Н-1. Только без сборочного цеха в степях - сборочный цех будет на орбите :)

И также, желательно, для схода с неё и ухода домой - для ЛОКа.

<{POST_SNAPBACK}>

У ЛОКа свое топливо для ухода было.

И 11 - ОДИННАДЦАТЬ - танкеров.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Сколько танкер везет?

2) Запуск Н-1 где-то 20 семерок по деньгам (точнее Р-7А, ибо у Вэйда флайвэйюниткост в ценах 84го только для ней).

Коллеги Королёва чем заняты-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем же, чем и в РИ. Только СПК на всякий случай задвигает "Алмаз" "Союзом-Р" (спасибо за идею!).

Сохранил ли Челомей работу над ракетопланами

<{POST_SNAPBACK}>

От Гречки зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну по 9К(или 11К, который там танкер?) я считал просто - полторы тонны сухой массы, пять тонн топлива.

По вашим расчётам - это облёт. 3,2 км/с - это скорость ухода к Луне. А личное топливо ЛОКа - это на 10 тонн РИ 7К-ЛОК 3,5 тонны. И то - всего 1100 м/с ХС. То есть - только возвратная скорость.

Для того, чтоб Союз, не имеющий запаса ХС для чего-либо - а это именно то, что здесь летает - летал к Луне, у Луны и обратно, нужно 3200+1000+1000=5200 м/с импульса. Для этого - 6 тонн РБ на 48 тонн топлива АТ-НДМГ. И либо 14 тонн на орбите - для ЛК и ЛОС, или 10-11 - для отлёта оттуда.

Ну, можно ужать - под массогабариты СерБовского ЛК "Союз-Фрегат". Это 11 тонн на ОЛО.

Плюс одним РБ обойтись не получиться - ЛоК собирать на орбите придётся. Нужен РБ, не занимающий основной стыковочный узел. А то стыковаться нечем.

....

Так, вроде не всё сказал, но тороплюсь. Потом ещё гляну.

Алтисту.

А между прочим, предел 150 тонн на 58-й - это РИ :)

Там как раз РД-111 разрабатывался, 100-тонник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"А между прочим, предел 150 тонн на 58-й - это РИ

Там как раз РД-111 разрабатывался, 100-тонник."

-- Пардон, в 1961 даже вроде достигли тяги 140/166 тс:

Двигатель : Разработчик : Предприятие-изготовитель : Тяга R3/Rп, тс : Удельный импульс Iуд.з./Iуд.п., с : Давление в камере, кг/см2 : Масса (сухая), кг : Удельная масса, кг/тс : Применение

РД-111 : НПО "Энергомаш" : ОАО Моторостроитель : 143/166 : 270/311 : 80 : 1480 : 8,9 : 1 ст. МБР Р-9

(http://engine.aviaport.ru/issues/03/page40.html)

Но это же никак не 1957 или 58 год!

И экспериментальную Р-9 *начали испытывать* в год запуска Гагарина - 1961. Черток же писал, что Р-9 с РД-111 так и не довели... ЕМНИП, писали о движке, что там были проблемы с высокочастотными вибрациями. Так и остановились тогда в 1961 на 80-тонной 107-ке.

Впрочем, возможно я не понял смысла слова "предел" у автора: если имелось ввиду "расчетный технологический потолок" по состоянию развития двигателестроения на то или иное время, но не реально достигнутый ("в железе"), то спорить не о чем...

ИМХО.

Вот написано: "Комплексный системный и функционально-стоимостной анализ показал уже к 1961 г., что в нашей стране в относительно короткое время возможно создание двигателя "замкнутой" схемы тягой не более 150…200 тс."

(Там же.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в чём причина Мессиру заключать договор о не совершенствовании ракетных двигателей на химическом топливе?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Двигатели-то совершенствовать можно. Только ставить их потом на Р-7.

2) Ну проспорил(проиграл в карты) Иешуа :)

РИ 7К-ЛОК 3,5 тонны

<{POST_SNAPBACK}>

3152 кг, если быть точным.

И то - всего 1100 м/с ХС. То есть - только возвратная скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

Дэльтавэ между первой и второй космической Луны 700 м/с. Но облетный корабль может выйти и на очень вытянутую эллиптическую орбиту у которой скорость ухода в периселении 50-100 м/с. Как и в РИ, на баллистиков вся надежда.

Плюс одним РБ обойтись не получиться - ЛоК собирать на орбите придётся.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно просто заправить (семь бед - один ответ) - ЛОК без горючки как раз чуть меньше 7 тонн.

ПН семерки я считал 7 т ибо проект "Союз-М" Козлова и отсутствие Н-1. УИ АТ-гидразина беру 3 км/с ибо по Вэйду их максимальный импульс в вакууме 339 сек, а Кузнецов от НК-15 освобожден. И кстати, НК в те года гораздо удобнее делать двигатели малой тяги, но высокого УИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтисту

Начали испытывать в 61-м, а в 58-м как раз трудились на этим самым РД-111, который как раз полтораста тонн. :umnik:

Да, ВЧ колебания и прочее есть. И что? Двигатель не довели, отпугнули Глушко от керосинок... Но это ещё до момента развилки.

Че

dV = 700+ м/с, это теоретически. Как теоретически первая космическая - 7900, а летающие ракеты - с Байконура - выдают аж 9500 м/с, чтоб выпнуть ПН на орбиту.

Реально ХС ухода, с учётом потерь - 800-900+. Ну, по орбитеру.

Про высокоэллиптическую орбиты - ну это да, это может быть. Но всё равно, в 100 м/с не уложиться. Надо хотя 250 - и туда, и обратно. И коррекции. И орбитальное маневрирование. :)

Заправить таки можно, да... Если отработать заправку. По вашим срокам, на опыты с заправкой - 64-й дробь 67-й, да? Или 64-й дробь 69-й?

Семёрку я считал РИ Восход. Который уже с блоком И, но ещё не Союз. И ведь полетел он только в конце 63-го. А у него - 5 с половиной. Вот Союз с высокоУИшным двигателем(типа того, который в РИ на блоке Д летал) - это да, это тонн 9.

Это Союз-М из того куска, откуда идею 7К-Р вы взяли

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот Союз с высокоУИшным двигателем(типа того, который в РИ на блоке Д летал) - это да, это тонн 9.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Союз-М из того куска, откуда идею 7К-Р вы взяли.

<{POST_SNAPBACK}>

Союз-М я из "Истребители выходят на орбиту" Первушина брал. :umnik: Но там вроде только 7 тонн было? :)

Заправить таки можно, да... Если отработать заправку.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так необходимое условие всего веселья.

По вашим срокам, на опыты с заправкой - 64-й дробь 67-й, да? Или 64-й дробь 69-й?

<{POST_SNAPBACK}>

В 63-64 годах (если не раньше) - эксперименты по переливу жЫдкости из бака в бак в рамках одного тяжелого спутника. Году так в 65-66 начнут пытаться стыковать и переливать на состыкованных.

Но и полетит он не раньше, чем РИ блок Д. А это - 67-й.

<{POST_SNAPBACK}>

К Луне летим в ноябре 67, так что даже по этим срокам нормально. Стыковку и прочую заправку будут отрабатывать на недолитых.

А вот водородники, к слову, изучали в КБ Люльки и Исаева.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Может и тут они будут. Просто в начале казалось что без Н-1 кузнецовское КБ без работы останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но там вроде только 7 тонн было?

Ну почти. По крайней мере Козлов, когда выдавал ТЗ, говорил, что без 7 тонн на орбите его красавцы не полетят. А я просто подставил УИ РД-58 в расчёты, получив 9 тонн.

Кузнецов, промежду прочим, здесь и будет играться с малотяговыми движками вроде РД-58, а потом вернётся в авиацию.

Насчёт опытов... Люди нужны. Для этих самых опытов. Титова, что ли, нагрузить :) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, возможно я не понял смысла слова "предел" у автора: если имелось ввиду "расчетный технологический потолок" по состоянию развития двигателестроения на то или иное время, но не реально достигнутый ("в железе"), то спорить не о чем...

Именно так. кроме двигла Глушко имелся и НК-9.

То есть вполне реально началть в 1961 году запуски нашего аналога С1. А в 1963 - получить уже доведенную ракету на 15, а может и больше тонн. И новый КК для нее - на подходе. 500 и 56 -отсекаются. А ОКБ-1 возможно начинает разработку и более мощной ракеты.

Нет прыжков - есть планомерное развитие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НК-9 не успели, иначе б на Р-9 его поставили. Он был готов только... Вот, ага = 64-й, на испытания встали рядом НК-19 и НК-15. 40- и 150-тонник. Из-за отказа в 60-61-м от НК-9. Могли и раньше, в 62-м уже начать прожиги, если б не отказались начисто.

Но начать пускать аналог С-1 в 61-м... Я сомневаюсь. Разве что испытываемые РД-111 туда пихать... Тем более, 4 НК = 1 РД-111. Правда, НК надёжнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но начать пускать аналог С-1 в 61-м... Я сомневаюсь. Разве что испытываемые РД-111 туда пихать... Тем более, 4 НК = 1 РД-111. Правда, НК надёжнее.

А хотя бы. и 111 пихать. Там же можно начать махать тряпкой - надо надо доводить вон и американцы уже запускают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

500 и 56 -отсекаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Ни куда 500 не отсекается - будут так же пропихивать в качестве носителя КМ. 56 еще может быть, но она и в РИ до испытаний не дожила. И вообще "Протон" запускали на 2009 351 раз, а семерку с одного Байконура 808.

А в 1963 - получить уже доведенную ракету на 15, а может и больше тонн. И новый КК для нее - на подходе.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень на подходе... ;) УР-500 запускали по две штуки в год. Протон в 67 - четыре штуки с двух комплексов (точнее 3 с 23го и 1 с 24го), в 68 - шесть. И летал он в те года не очень. Корабль с экипажем полетит либо в 66 году, либо это будет вечнозеленый "Восток" с ракетным блоком.

Потому многопусковый проект СПК в РИ и был завязан на Р-7.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будут так же пропихивать в качестве носителя КМ

чего?

56 - а куда её?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чего?

<{POST_SNAPBACK}>

Кузькиной Матери

56 - а куда её?

<{POST_SNAPBACK}>

Поскольку тяжелее Кузькиной Матери у нас ни чего нет и тяжелый носитель в варианте ВВВ уже есть, скорее всего никуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Требуем проду (С)

<{POST_SNAPBACK}>

Ловите ;)

Космонавт-монтажник Андрей Николаевич Тобольский. 1975 год:

Для двух человек в спасательных скафандрах «Сокол» кабина межорбитального буксира-сборщика «Полет-П» конечно тесновата, но терпима. Особенно учитывая отсутствие штатного БЦВК.

- Петрович, а где?...

- В «Караганде». Серьезно – ребятам с нее отдал за бутылку армянского. И тебе советую, когда свою машину получишь – для подготовленного пилота эта жестянка нужна как рыбе зонтик.

- А как же телеметрия?

- Все устроено. Ты главное му… чудакам из отдела ОТ и ТБ не брякни. Эти буквоеды хреновы то центнер лишней электроники таскать заставляют, то при отказе одной из КТДУ требуют списать буксир, а у нас потом план горит.

- А если авария?

- Если авария, то без лишнего шума прилетит к нам Михалыч в серебристом «Полете» и вытащит. Пойми, шкип, инструкция и практика сильно различаются. Я это каждому новичку монтажного отряда втолковываю… Мы ведь в начале пробовали все делать по инструкции, так план постоянно срывался… Так, хорош базарить. Курсант Тобольский, доложить программу учебно-транспортного полета!

- Отшвартоваться от ДОС «Целиноград», совершить перелет к ДОС «Караганда», пришвартоваться к «Караганде», передать груз, отшвартоваться от «Караганды» вернуться к ДОС «Целиноград», пришвартоваться к ДОС «Астана».

- Поехали!

Люк стыковочного узла уже был герметичен, о чем свидетельствовала контрольная лампочка зеленого цвета. Оставалось «отстегнуться» и отойти на ДПО на расстояние 100 метров от входящей в орбитальный комплекс «Казахстан» станции «Астана». Как и положено, импульс ДПО создал микрогравитацию в направлении носа корабля, причем довольно заметную

- Чувствуешь как тянет? – заметил мой инструктор, ГСС Виктор Петрович Волк. – Баки маршевой ДУ у нас почти пустые, сам знаешь, что они у нас не заправляются, так как один хрен ресурс КТДУ раньше выйдет. Все собираюсь зажать один выработанный буксир – на ДПО вокруг станции лётать. Они то вечные и заправка перекисью предусмотрена.

- А если ракетный отсек отпилить – вообще бабочка получится. – решил я поддержать диалог.

- Это только у «Алма-Аты» получится – ЭЛ-резак только там есть… Тебе там КТДУ включать не пора?

Конечно, ручной расчет траекторий на случай отказа БЦВК мы на имитаторе отрабатывали. Но как говорят атмосферники «пятерка на тренажере равна тройке в реальном полете»… Да и управляться с инженерным калькулятором да блокнотом в перчатках «Сокола» да в невесомости можно, но сложно.

- Андрей Николаич – язвительно сказал Петрович, поглядев на мою эквилибристику, – ты до Отряда самолеты то же с машинкой сажал? Почувствуй небесную механику, благо она по проще аэродинамики будет. Мозг наш, Андрюха, мощнее любого электронного вычислителя, надо только уметь им пользоваться.

- Но как, Холмс?

- Для начала попробуй решить обратную задачу – не найти вектор импульса перехода из известных параметров орбит станций А и Б, а угадать его и затем проверить куда он тебя приведет.

Чувствую, что кто-то из нас двоих сходит с ума, но пытаюсь все-таки решить поставленную задачу. Гравитационный потенциал в нашем случае можно попробовать считать константой…

- О потенциалах и законах Кеплера даже не думай – прервал мои размышления Петрович – что думаешь, у тебя на лице написано. Не пытайся решить навигационную задачу лобными долями – у тебя мозжечек есть.

Дурдом… Хорошо хоть параметры текущей орбиты угадывать не требуется. Ну, значит, пусть будет вот такой во-от вектор.

- На первый раз неплохо – благосклонно протянул Волк, глянув в блокнот. Проверить хочешь?

Проверил. Плюс-минус лапоть конечно, но для метода научного тыка неожиданно много.

- Убедился? Тогда вперед, только дельтавэ на метр в секунду увеличь – точнее придем.

Таймер КТДУ «Казахстанские» умельцы все-таки не сняли, и потому моя задача как пилота состояла лишь во введении времени импульса и ориентировании корабля посредством ДПО. Затем был пинок КТДУ в 400 килограмм силы, сообщивший нашему теперь уже теперь уже четырехтомному кораблю ускорение в 0,1 «же».

- Придай кораблю вращение по продольной оси два оборота в минуту и выруби систему автоориентации – нечего перекись зря переводить.

За два часа полета к станции «Караганда» я прослушал лекцию Петровича о неписанной истории Монтажного Отряда, представлявшую собой незримую битву «пилотов» с «автоматчиками». В начале наши конструктора уповали исключительно на автоматику, и поколебать их веру не мог даже ее вес с изрядным количеством отказов. Но все изменилось после операции по спасению экипажа «Аполлона-13» и в особенности совместной высадки на «Аполлоне-14». Выяснилось что американцы, располагая прекрасной электроникой и мощными РН, стыкуются и садятся исключительно в ручном режиме. И топлива при этом расходуют не больше, а порой даже меньше чем наши чудо-юдо автоматы.

Тогда «автоматчики» стали упирать на то, что пилотируемый корабль-сборщик должен таскать с собой спускаемый аппарат, весом под три тонны. Но тут возглавлявшего «пилотов» Каманина неожиданно поддержал Королев. Генеральный заметил, что при отработанной у нас стыковке и летающих ДОСах пора отходить от установок начала 60х – сборщик будет исключительно орбитальным кораблем. От такого новаторства обалдели даже «пилоты», но СП напомнил им, что лично застал времена, когда в авиации обходились без парашютов, и вообще сие гораздо безопасней высадки на Луну. Итогом стал «Полет-П» - БО от «Союза» и ракетный отсек с 3,5 тоннами «стандартной пары». Характеристическая скорость семитонного буксира была целых 2 километра в секунду – рекорд для наших орбитальных кораблей.

Довольно скоро «Полеты» стали завершать свою службу по отлову и доставке на ДОСы грузовых и служебных блоков с неизрасходованным резервом топлива основной ДУ в 500 кг. Этот запасец был слишком мал для буксирных операций, но позволял летать между станциями комплекса «Казахстан». А самое главное – тренировать пилотов в условиях реального космоса.

Первым это заметил командир монтажного отряда, летчик-космонавт СССР Герой Советского Союза В. П. Волк. На рацпредложение Земля ответила неожиданным согласием – новый пятилетний план, на волне эйфории по выполнению предыдущего составленный отфанарными методами, уже дымился. Теперь после месяца монтажных работ следовал технический перерыв во время, которого предыдущее «поколение» монтажников готовило смену, затем старые «Полеты» заменялись новыми, отработавшие свое монтажники сдавали дела сменщикам, и цикл повторялся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, не шедевр, но неплохо.

Есть что подправить, но по технике - всё уже обговорено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только, пожалуй, не "Астана", а "Акмола"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только, пожалуй, не "Астана", а "Акмола"...

<{POST_SNAPBACK}>

Все гораздо хуже... ;) "Целиноград" :) И соответственно везли Тобольский и Волк пшеницу из фитотронов ДОСа ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

chameleon:

"Двигатель не довели..."

-- Ну так для пользы дела важны лишь доведенные, летающие движки. Потому я и имею данный критерий, а никак не параметры недоведенных изделий.

"Но это ещё до момента развилки."

-- Вот поэтому в контексте темы и данной АИ как-то не существенно (то, что был недоведенный проект 111-го).

Кстати, эта недоведенность никак не случайна (для изделия, которое форсировало чуть не вдвое уже подтверждееные практикой парам. движков). Точно так же обстояло дело скажем в 60м г с венеро-марсианской прог-мой:

"Кто мог взять на себя смелость и заявить Хрущеву, что создание ракетно-космической системы для пусков по Марсу и Венере осенью 1960 года — дело нереальное, что надо отложить еще на год, до следующих астрономических «окон»? Никто не хотел быть «избитым» первым...

Новой, четырехступенчатой ракете был присвоен индекс 8К78, новому межпланетному аппарату — 1М (первый марсианский). Появился ведущий конструктор по 1М — Вадим Петров, и начался выпуск графиков. Несмотря на всеобщую раскрутку, ни в январе, ни в феврале, ни в марте никакой документации для работы заводов ни у нас, ни у смежников еще не было! А в октябре (самое крайнее число — 15 октября) должен быть пуск!

Современный читатель, хоть немного искушенный в технике, усмехнется и скажет, что только авантюристы могли в такие сроки взяться за такую задачу. Но мы себя не считали авантюристами. Мы ворчали, что времени очень мало, но если очень-очень захотеть, то сделать можно...

Мы потратили на создание двух первых «семьдесят восьмых» и двух первых марсианских космических аппаратов всего один год. По современным меркам это срок фантастический. Выручала смелость незнания... Это объясняется отсутствием опыта, который приходит после многих неудач. Трудоемкая наземная отработка на специальных макетах и стендах отдельных систем и всего космического аппарата в те годы не предусматривалась. Это создавало возможность планировать сроки создания штатного летного образца, игнорируя длительный цикл наземной отработки."

(Чертков Б.Е. Ракеты и люди.)

Че Бурашка:

"Ну проспорил(проиграл в карты) Иешуа"

-- No comment

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Altist: Впрочем, возможно я не понял смысла слова "предел" у автора: если имелось ввиду "расчетный технологический потолок" по состоянию развития двигателестроения на то или иное время, но не реально достигнутый ("в железе"), то спорить не о чем...

ВВВ: Именно так. кроме двигла Глушко имелся и НК-9.

-- Сколько тянул НК-9?

UPD: Нашел сам:

Первенец ОКБ-2 получил наименование НК-9. Он состоял из четырех одиночных двигателей, объединенных общей силовой рамой, и предназначался для первой ступени межконтинентальной баллистической ракеты ГР-1, которая создавалась под руководством С.П. Королева. Кроме того, его планировали применить в модернизированной ракете Р-9М. НК-9 являлся первым в мире кислородно-керосиновым двигателем с тягой более 100 тс, выполненным по замкнутой схеме - с дожиганием генераторного газа. Для второй ступени ракеты ГР-1 разрабатывался двигатель НК-9В с высотным соплом. В1963-1964 гг. оба двигателя производились серийно.

http://www.aviation.ru/engine/NK/story1/page39.html

(Простите за тормоз.)

ВВВ: То есть вполне реально началть в 1961 году запуски нашего аналога С1. А в 1963 - получить уже доведенную ракету на 15, а может и больше тонн. И новый КК для нее - на подходе. 500 и 56 -отсекаются. А ОКБ-1 возможно начинает разработку и более мощной ракеты.

-- Ну так это как-то не стыкутся с концепцией АИ-мира, где "царствует" одно Р-7 изделие, как писал Автор. Или Вы не об АИ, а о РИ? (тогда не спорю: но... не сбылось.)

ВВВ: Нет прыжков - есть планомерное развити

-- Увы, при той драчке в верхах -- едва ли (в РИ)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про высокоэллиптическую орбиты - ну это да, это может быть. Но всё равно, в 100 м/с не уложиться. Надо хотя 250 - и туда, и обратно. И коррекции. И орбитальное маневрирование.

<{POST_SNAPBACK}>

Добавил танкер в вариант с заправкой:

ракетный блок - 7,00

топливо РБ - 3,00

танкер - 7,00

топливо танкера - 4,00

число танкеров - 6,00

масса корабля - 7,00

масса заправленного комплекса - 38,00

топливо комплекса - 27,00

скорость истечения - 3,00

конечная скорость - 3,72

Итого 520 м/с резерва да у РИ 7К-ОК 390 м/с. ;)

ПС Отредактировал первый пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-- Ну так это как-то не стыкутся с концепцией АИ-мира, где "царствует" одно Р-7 изделие, как писал Автор. Или Вы не об АИ, а о РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Царствие Р-7 возможно и без Сотоны - достаточно решения СПК ориентироваться на многопуск (в РИ же он поставил на однопуск и когда выяснилось, что 70тонная Н-1 посадку однопуском не обеспечивает вместо переориентации на двупуск дал команду форсировать ракету). Потому-что для него надобен малый интервал между запусками, что можно обеспечить либо дублетом РН на 40-50 тонн с двух СК, либо очередями семерок. Причем даже новых столов строить не обязательно - в реале был групповой полет Союзов-6,7,8 с частотой 1 пуск в сутки с двух СК, причем СК-31 запускал с интервалом меньше двух суток. Вот только Тяжелую ракету еще сделать надо, а семерка уже есть.

-- No comment

<{POST_SNAPBACK}>

А Иешуа обиделся что Гагарин его не видел и будучи не глупее нас с вами понимал, что царствие Р-7 не только полезно, но и вредно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Два вопроса..

1. Куда делся Челомей? Так как если есть его протон делать танкеры под Союз-полная глупость. В РИ Королев это хорошо понимал.

2. Вы себе представляете Семерку с третьей водородной ступенью??? Даже если увеличить ее диметр в два раза относительно ББ это будет такая дура..

А вообще все будет явно не так. Королев быстренько скооперируется с Янгелем или Челомем перебросив им РН, а сам уйдет в пилотируемые корабли. Кстати, Янгель именно это и предлагал.. Или еще веселее и практически совпадая с РИ. Прогресс все равно становиться де-юре другой конторой. Вот де юре разработку Н-1 на них и повесить. И все пункты договора как бы сохраняются..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0