Столбиков, Николаев - "Новый Мир"

[Белаш]

Такое впечатление, что АИ пишут все.

<{POST_SNAPBACK}>

Все просто :P

Космофантастику после упомянутых писать трудно.

Для твердой НФ надо очень хорошо знать предмет.

Фэнтези после Толкиена и Роулинг - аналогично. Отечественными читатель тоже наелся еще в середине-конце 90-х.

Остается подхалтуривать на новеллизации игр.

А в альтернативах можно смело воплощать свои комплексы, в то же время заранее отметая критику в стиле "это мой вертолет".

[Vasilisk]

Постапокалиптика тоже сейчас очень модна. По той же причине - делянка еще не окучена мэтрами(ну кто там читал, к примеру, рассказ Харлана Элиссона "Парень и его пёс"?), пипл хавает, армагеддец как жанр вообще был востребован всегда, даже библейский глюколов Иоанн здесь не первый... К тому же в разных технических мелочах не надо ничего придумывать, всё уже есть. А уж как в этой теме можно комплексы тешить!.. :P

P.S. Касательно мэтров. Писать-то на эту тему писали, Желязны например, да много еще кто... но чтобы одним-двумя масштабными эпопеями затенили всю тему, как это сделал к примеру Толкиен, такого еще не было. Значит, всяким глуховским можно сочинять невозбранно.

[Игорь Н.]

У Элиссона есть совершенно жуткий рассказ "Солдат". В свое время он отчасти подарил мне идею уже чисто фантастической задумки, которую мы думаем параллельно "Новому Миру".

Вот что меня искренне удивляет - почему никто не додумался до аналога Н.М. раньше? Социализм в Германии как альтернатива нацизму - это же лежит на поверхности. позволяет раскрыть массу тем и на много порядков приемлемее для читателей нежели союз с "белокурыми лыцарями".

Все эти годы я ждал - вот-вот. сейчас кто-нибудь напишет... Но получается, что мы первые?

Не укладывается в голове.

[Белаш]

Все эти годы я ждал - вот-вот. сейчас кто-нибудь напишет... Но получается, что мы первые?

Не укладывается в голове.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что для большинства отечественных творцов "социализм" приемлем только в сочетании со словом "национал". За примерами далеко ходить не надо.

[Гость]

Немного грустно.

Началась ожесточенная критика, это было ожидаемо. Но по ходу становится понятно, что критики с книгой в большинстве своем собственно не знакомы. Пробежали по верхам, оскорбились тем, что нет вводной с первых строк с поминутной хронологией и т.д.

Мне по барабану как меня называют, но я ожидаю взвешенной критики как напр. у Платова. которую можно если не вставить в текст, то хотя бы учесть на будущее. А такой очень мало.

Мы совершенно не против того, чтобы в нашу сторону показывали пальцем и кричали "ГОВНО-О-О!!!". НО только при условии подробного и объективного описания - а почему "говно".

Но вот по настоящему "расстроил" Лорд_К. От него я ожидал чего о большего чем оскорблялки с места в карьер...

В принципе, было понятно, что нас будут критиковать яростно и жестко. Специфический жанр, особенная тема, необычный взгляд. С тем же успехом можно было бы нарисовать на пузе мишень. Но все же ожидали чего-то более конструктивного нежели "вы козлы потому что АИ ацтой! И Сталин у вас не есть сто миллионов детей, поэтому он деревянный."

Сильное желание забить на поиск критики и греть душу в целом неплохим приемом "Нового Мира" обычными читателями, но надо все же просеивать это ради того, чтобы вылавливать крупицы здравой критики.

[Гость]

Но вот по настоящему "расстроил" Лорд_К. От него я ожидал чего о большего чем оскорблялки с места в карьер...

В принципе, было понятно, что нас будут критиковать яростно и жестко. Специфический жанр, особенная тема, необычный взгляд. С тем же успехом можно было бы нарисовать на пузе мишень. Но все же ожидали чего-то более конструктивного нежели "вы козлы потому что АИ ацтой! И Сталин у вас не есть сто миллионов детей, поэтому он деревянный."

lord_k ? На него не похоже. Где он такое пишет?

[Белаш]

Но вот по настоящему "расстроил" Лорд_К. От него я ожидал чего о большего чем оскорблялки с места в карьер...

<{POST_SNAPBACK}>

А что же Вы хотели? Он увидел а) незнание тогдашних реалий б) незнание немецкого языка. А дальнейшая дискуссия была вполне конструктивной, вроде бы.

[Bujhm Y/]

Да, сгодня мы ще переговорили и сошлись некоем общем знаменателе.

И он меня сейчас убил...

Одна из основных сюжетных линий не просто повисла в воздухе... Технически она невозможна.

Если оставить - из АИ "Н.М." превратится в фэнтези. Если менять - придется переписывать полкниги... Ну, не пол-, но очень сильно менять... И напрочь уйдет красота интриги.

Вот она. реальная ж..., художественная красота против историчности, во всей красе.

Пойду, выпью йаду...

[Игорь Н.]

>lord_k ? На него не похоже. Где он такое пишет?

Мы уже разобрались. Он довольно жестко отозвался, я несколько неадекватно отписался. Порешали.

Но я все равно пойду и сдохну...

[agnez]

Особенно заметно, как старательно не замечает этой темы такой рейхофил как Каммерер. :P

[Коллега B]

2Марик

...и даже охаяли :-))

ООО! Охаял известнейший там троль - это лучшая похвала и реклама!

пошел читать :P

[Платов]

Плевать на историчность.

Заклепочный косяк с моторами линейки М-85 тоже убивает одну из основных интриг, но кто из читателей это заметит, кроме кучки маньяков? )))

Главное, чтоб читалось хорошо.

Да, момент с Лизкой я тоже просек, но англофилов в этой стране (да еще и разбирающихся в теме) - мало. Среди читателей попсы - еще меньше.

Текст нормальный, грамотный, политически и расово верный. 9/10 русскоязычных типа изданий до него эээ... далеко.

[Игорь Н.]

Но мы все равно доработаем его по мере сил с учетом высказанных пожеланий. И обязательно учтем все сказанное если получится реализовать идею в полной версии.

Но, ...! ...! .......!!!!! КАК Я МОГ!!!??? Это персонально и единолично мой косяк и моя сюжетная линия, это я его запорол и даже не на кого позлиться. Понятно, почему Пернавский молчал...

Остается только ударно компенсировать в следующих книгах.

Если с этой сладится.

Все, я пошел спать. Два часа сна, потом 12 часов работы, потом спать, потом если останусь в живых приду и посмотрю, какую эпитафию мне здесь написали...

[RAD]

Хороша книга. Стиль советских романов сознательно выдерживали или "так получилось"?

Особенно в главах с Б.Е. Шановым.

[Александр С.]

Гость_платов_*

А вот еще чуток заклепок.

Благодарю за конструктивную критику. Вы практически дословно повторяете наши сомнения трехлетней давности. В принципе можно привести доводы в пользу возможности получения именно французских двигателей.

Варианты:

1. Покупка у фирмы или ее филиала в период экономического кризиса.

2. Покупка лицензии при посредничестве фирмы из третьей страны. Например США.

3. История напоминающая появление в СССР английских реактивных двигателей.

Как поклонник авиации надеюсь отнесетесь к идее узнаваемых советских ВВС благосклонно. :P

Про люссеры. Хочу сказать спасибо вам и Андрею Фирсову за перевод Крыльев Люфтваффе с комментариями и отдельно за работы по сто девятому.

Мы старались максимально дистанцироваться от ассоциаций с Германией сороковых. Поэтому КБ Хейнкеля и Мессершмидта в Новом мире не существуют. Зато появилось КБ Роберта Люссера, создавшее совершенно новый самолет. Ассоциации из названия правильные. Предполагается наличие некоторого внешнего сходства. :unsure:

[Платов]

Грина переводил _только_ Фирсов, я к переводу этой работы отношения не имею. Часть эркрафт профайлов - это мои, да.

Сразу скажу, что авторам в их мире виднее. Но изложу и свои резоны относительно генетики М-100 )

Ну... решение на покупку испано-сюизы принималось в 1935 году примерно. Я полагаю, что политический поезд к этому моменту ушел. Собственно, в момент еврокризиса (полагаю, что он также был увязан не столько с пирамидами в САСШ, сколько с дефолтом германии по контрибуциям) 12Ybrs еще не существовал. В качестве замены выглядит разумным да, обращение к САСШ, но те вполне могут (хотя бы с чисто экономических позиций) предложить свой мотор такого плана - Аллисон V-1710. Он в целом не хуже на тот момент 12Ybrs (640 против 680 сил на тот момент), но военное министерство САСШ перспектив в нем не видело. Этот мотор за время своего развития в америке прошел эволюцию с 640 до 1600+ сил, что в целом примерно соответствует французу в его советской ипостаси. Мое мнение - V-1710 как прародитель М-100 и всей линейки выглядит в этом мире логичнее, а в конструкции самолетов мало что меняется. Это такой эээ... штришок, да. Что касается синхронизатора - вполне мог быть принят году в 39-40 немецкий с электроспуском. Или просто форсированы работы по собственному, в немалой степени считавшиеся в реале работами второго плана именно по причине имевшейся мотор-пушки.

По 14-ти цилиндровой звезде сложнее. Лицензия на хайтек - это не просто три вагона техдокументации (именно столько ее было на 12Ybrs), это еще и постановка производства либо спецами фирмы, либо стажировавшимися на фирме местными. Здесь есть определенное поле для спекуляций. В частности, гном-роны были лицензированы чехами. И если большое мочилово в восточной европе было за пару лет до принятия на вооружение И-180 - вот он, источник и спецов в том числе). Но, опять же, вам виднее.

Единственно, что ДБ-3 на дизелях - тоже штришок (кстати, такая версия предполагалась и в реале; потом от нее отказались и сделали под дизеля сильно переработанную версию под индексом Ил-6).

Про немцев. Мессершмитта, как я уже писал, я там тоже не вижу. А вот Хейнкель был очень лоялен к любой системе, которая не мешала ему заниматься делом. Организатор же он был отменный, и просто не мог не использоваться так или иначе любой разумной властью. Кстати, товарищ Бартини при таких раскладах оказался бы скорее в Германии, чем в СССР ))))) А что может учинить коллектив из Бартини, старшего Гюнтера и Охайна под чутким руководством Хейнкеля... Мне жалко Британию )))) Не аналог 190 там в воздухе будет летом 1942, ой не он )))))) И будет их... в достаточном количестве, да ))))

Ну, ладно. Тут можно много говорить, но поскольку у вас есть достаточно проработанный мир - больше не буду )))))

[Magnum]

И он меня сейчас убил...

Одна из основных сюжетных линий не просто повисла в воздухе... Технически она невозможна.

Если оставить - из АИ "Н.М." превратится в фэнтези. Если менять - придется переписывать полкниги... Ну, не пол-, но очень сильно менять... И напрочь уйдет красота интриги.

Вот она. реальная ж..., художественная красота против историчности, во всей красе.

Пойду, выпью йаду...

Малолетней королеве должны были назначить регента? :P Разумеется!

приду и посмотрю, какую эпитафию мне здесь написали...

Вот что в свое время написал Анисимов, тот самый, "Вариант Бис":

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/72/72173.htm

Правильный термин тут кто-то употребил: фэнтези. Пусть фэнтези. Зато не про драконов и мечи, а на близкую нам всем тему.

Не сдавайтесь так быстро.

[MilesV]

Уважаемые авторы!

Вероятно мой совет не первый, но почему бы (ради пущей исторической достоверности) не женить герцога Йоркского на дочери графа Стратморского в 1920 году? А дочь и наследницу - родить в 1921 ?

Всё равно, развилки в вашей ветви истории начинаются раньше... от ещё одной - не убудет...

Закон будет соблюдён, а польза окажется несомненна :P

[Белаш]

Вот что в свое время написал Анисимов, тот самый, "Вариант Бис":

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/72/72173.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Справедливости ради, потом он написал вот что :P

Как меня пинали ногами за поставленный в оригинальном тексте Су-4, как дружно растопыривали пальцы, и кричали, что только лох может не понимать немерянной крутизны Су-6 по сравнению с Су-4, которого вообще рядом не стояло! Как я униженно выискивал в книге "-4" и менял на "-6". Мля... Ну нельзя же так с непродвинутыми юзерами!!!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/719896

Мораль - слушать знающих людей надо много и вовремя И, судя по Су-4 во втором варианте - никогда не поздно.

Лично мне "Новый мир", как все могут убедиться, весьма нравится. Просто сделать хороший цикл - гораздо труднее, чем книгу. Зато есть редкая возможность (которой обычно авторы не пользуются :P) использовать накопленный багаж

А Буркатовского еще и не так пинали. Зато результат!

Так что

Не сдавайтесь так быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

[Игорь Н]

Я не сдался :-))

Просто за последние 50 часов я спал ровно 4. Плюс нервы на новой работе. Плюс естественная нервозность от ожидания приема читателями. На этом фоне комментарий лорда_К меня добил в силу своей очевидности и моей объективной личной неосторожности в обращении с материалом.

В принципе понятно, что АИ в принципе не может быть написана без сомнений и так. чтобы не вызывать критики по развитию мира. Но все же такие вещи как вопрос престолонаследие надо отлавливать заранее.

Теперь предстоит сделать выводы из дпущенных ошибоки с новыми силами за лит.работу.

Что возможно - подкорректируем. Что не можно в силу глобокого сращения с базовой интригой - примем к сведению и преумножим изыскательские и консультативные работы с т.2, буде таковой появится.

[Magnum]

Вероятно мой совет не первый, но почему бы (ради пущей исторической достоверности) не женить герцога Йоркского на дочери графа Стратморского в 1920 году? А дочь и наследницу - родить в 1921 ?

Всё равно, развилки в вашей ветви истории начинаются раньше... от ещё одной - не убудет...

Закон будет соблюдён, а польза окажется несомненна

Детерм... Да еще пропадет весь кайф от конфронтациии бульдога Винни с малолетней владычицей.

Справедливости ради, потом он написал вот что

Мне этого не понять. :P Надо было назвать самолет "СУ-5-МК", где "МК" - "Мой Крокодил".

А Буркатовского еще и не так пинали. Зато результат!

Вот чего я больше всего боюсь - уже в самые ближайшее время мы увидим свыше 9000 бездарных графоманских опусов, один хуже другого, про войну советских и германских коммунистов против кого-нибудь. :unsure:

[Коллега B]

Вот чего я больше всего боюсь - уже в самые ближайшее время мы увидим свыше 9000 бездарных графоманских опусов, один хуже другого, про войну советских и германских коммунистов против кого-нибудь.

Чтобы получть играть в шахматы 10000 человек :P :unsure:

[Коллега B]

Чтобы получть одного гроссмейстера нужно научить играть в шахматы 10000 человек

(сорри - глюк) :P

[MilesV]

Детерм... Да еще пропадет весь кайф от конфронтациии бульдога Винни с малолетней владычицей.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая разница - шестнадцать или двадцать один?

Всё равно:

а) женщина;

б) малолетняя (т.е. до 30-ти).

Фаллоконгруэнтно.

А так - меньше придирок будет.

[Игорь Н.]

2Магнум

(простите за русские буквы, некоторый глюк)

Относительно ЕИВ и Винни.

Камрад, я вас уверяю, это только начало. Во второй и третьей частях вы будете утирать слезы от эмоционального накала и душевного надрыва, проверено на подопытных. Зуб Даю!

>Мне этого не понять. Надо было назвать самолет "СУ-5-МК", где "МК" - "Мой Крокодил".

Кстати, по тексту есть несколько пасхальных яиц в этом стиле. Большинство строго для нас, просто беззлобная шутка авторов над собой. Но например рекомендую еще раз взглянуть на реквизиы советской директивы о затолении Британии.

>Вот чего я больше всего боюсь - уже в самые ближайшее время мы увидим свыше 9000 бездарных графоманских опусов, один хуже другого, про войну советских и германских коммунистов против кого-нибудь.

Думаете? Белаш совершенно верно заметил, что тема "неадского" социализма сейчас не особо популярна. Мы - другое дело, мы изначально забили на макисмальную коммерческую привлекательность ради того, чтобы адекватно отразить оригинальный замысел (эх, видели бы вы первоначальный вариант... вот там были кино и немцы с первой же страницы). Вряд ли за нами так уж пойдут... Хотя было бы любопытно посмотреть.