Столбиков, Николаев - "Новый Мир"

[Игорь_Н]

Оно так и есть. Рад, что Вы это признали.

<{POST_SNAPBACK}>

Мелкое и довольно-таки странное передергивание.

Насколько я помню, боевые эпизоды с участием самоходов существуют лишь в черновике, поэтому вы никак не могли их прочитать.

Но почему бы не пойти по пути параллельного (извините за упоминание) и попросить авторов разместить хотя бы краткий таймлайн? Там Игорь Игоревич пошёл навстречу..

<{POST_SNAPBACK}>

Игорь Игоревич категорически раскаялся в том, что не послушал старших пишущих коллег и пошел в народ с общением и разъяснением.

Потому что по итогам получилась простая и грустная вещь.

Объективная критика тонет в море придиразмов наподобие "почему Сталин, Жуков и Шапошников, а не Троцкий, Егоров и Муравьев?", которые к тому же высказываются в весьма некорректном тоне. Наподобие:

"После чего над автором будут долго и гнусно измываться..... Ибо его объяснение вызывает просто смех... При том упертости авторов в данном вопросе я не понимаю............. У Меня такого ощущения от опуса Птибурдукова (кошкина????) не возникало... Ибо там все +- было в рамках разумного..... И кстати я намекаю на источник авианосного вдохновения"

Предполагается, что авторы стоят в почтительной позе "чего изволите" и с готовностью бросаются исполнять любое замечание Истинного Знатока. Тот факт, что авторы имеют свой взгляд на действие и могут быть просто не согласны с критикой вопринимается с искренним недоумением и вызывает неадекватную реакцию.

При этом, что характерно, я не вижу ни там, ни здесь настроя "давайте пообсуждаем", ради которого собственно и затеял этот квест. Превалирует "сейчас они выложат, и мы их порвем". Впрочем, некоторые вполне открыто описывают, как они блюют на мою книгу.

Ненаучная фантастика? Предложите свой вариант. Логически обусловленный, внутренне непротиворечивый, неподверженный критике и так далее.

Возникает естественный вопрос - зачем мне это? Как я написал на параллельном - если я захочу снова прочитать о себе, что я бесталанный неуч и графоман, что мое мерзкое чтиво вызывает рвоту, что я пишу сказки и фентези с драконами - для этого есть множество иных, менее затратных методов.

Измывайтесь, "долго и гнусно", критикуйте "несерьезные" названия АВ, смотрите свысока на наш "таймлайн" (не предлагая ничего взамен) и т.д.

Но я вам для этого совершенно не нужен.

Dixi.

[Max_Max]

Господин Игорь Н.

Мне кажется, вы не понимаете природы писательского бытия. В тот момент, как вы опубликовали нечто (неважно где), вы уже не частная, а публичная личность со всеми вытикающими.

Вы ведете себя - извините, ради бога - по-детски. Ведь вы сами пришли на форум. Вы ждали, что будут только хвалить?

Ваше право послать нас всех. Но. Вы ведь так и не смогли вразумительно объяснить ничего, из того, о чем вас спрашивали, и ответить по существу на критику.

Кроме, а почему нет, от вас не раздалось пока ничего внятного, а теперь еще и обиды. А критика-то была вполне благожелательная.

Вы там в конце упрекнули, что критикую, ни чего не предлагая в замен. А это уже ложь. И я, и другие предлагали вам, как снять часть заведомо провальных вопросов. Это называется конструктивной критикой. Но у вас, видимо, проблема с Эго. Ну как же, вы же целую книгу написали, а вас смеют критиковать

Научитесь вести диалог. Впрочем, возможно, вам это действительно не надо. Тогда извините за ненужные советы.

Dixi Х 2

[039]

Цитата(Max_Max @ 22.5.2010, 21:13)

А кто вам сказал, что Исаев пишет не АИ?

До сих пор не замечал за ним подобного.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, плохо смотрели.

[марик]

Зря вы Игорь_Н. Все что вы пишете и выкладываете на общее обозрение предполагает обсуждение. Иначе можно не приходить на форум и отключить коменты на самиздате. Исключительно положительного не бывает. На всех не угодишь. Даже на всех любителей определенного жанра.

Критики бывают трех видов полезные, бесполезные и противные. я дал простейшй вариант. Промежуточных может быть множество. Подавляющее большинство оценивает книгу по принципу нравится/не нравится. Это читатели.

Критик высказывает замечания. Полезный указывает на недостатки. Вот когда я в первый раз писал Другую страну один критик сказал человек которого ты описываешь не мог повести себя так потому что он этого элементарно знать не мог. И по возрасту и по опыту. Кто помнит обсуждение на форуме знает о ком речь. Я подумал и понял что он прав. Это не ГГ знает, а я автор. Пришлось дописать еще одного персонажа и ИМХО стало лучше.

Бесполезные- это сообщающие герои картон. Сказать ему собственно нечего. Ну не понравилось, ничего не поделаешь.

А неприятные это которые начинают искать простите глубиные идеи которые автор не вкладывал и пишут - это фашизм или чему учит ваша книга стрелять в вампира? А он не виновт, что гемоглобинозависимый ))) А то бывают еще выкапают русо или еще какую фобию. Потому что плохиш русский или не дай боже того же Сталина помянуть. Эти ищут политику даже где ее никогда не было.

Это я не упоминаю наличие у автора погон или предохранителя которых быть не может на этой модели пистолета или на этой форме. Это не критика, а просто ляп, который легко исправляется.

А что здесь, что на другом форуме люди не столько про историю говорят, сколько "А что было бы если". Поэтому очень многие замечания вполне справедливы именно в этом плане. Это полностью ваше дело исправлять или нет. И как исправлять, но вот обижаться не стоит. В интернете чего только не пишут и про кого только не пишут.

[Белаш]

Боюсь, плохо смотрели.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно вопрос. Каковы ваши мотивы?

[Белаш]

При этом, что характерно, я не вижу ни там, ни здесь настроя "давайте пообсуждаем", ради которого собственно и затеял этот квест.

<{POST_SNAPBACK}>

Я честно старался, но... Такова специфика обсуждающих.

[марик]

На тему Черчиля и как разговаривают сэры англичане.

– Мой друг, – отвечал Черчилль, – что вы говорите? Верить ли этому? Однако если ваши сведения справедливы, то я призову в свидетели адмирала сэра Джелико. Пусть он подтвердит, что британский флот, всегда верный союзническому долгу, уже начал демонстрировать возле германского побережья…

Джелико сказал, что это все чепуха: Гранд-флит забрался в спальню его величества и дрыхнет, а в помощь русским болтунам он не даст даже подлодки, – хватит! Черчилль энергично сосал потухшую сигару. «Разве можно быть таким откровенным нахалом?»

– Ну, все равно, – сказал он, любезно пожимая руку российского атташе. – Вы не волнуйтесь: Уайт-холл сделает все возможное, чтобы оттянуть жар от больной части вашего фронта…

[Magnum]

На запад дан приказ под скобкой:

"Английский фронт забросить мясом!"

Французский пес получит трепку -

Лежать ему в полях Эльзаса!

О, Новый Мир! Прекрасны стаи

(Торпеды в них) подводных лодок,

От Люксембурга до Китая

Фурчат моторы самоходок.

И вот маршрут несущих кару

Линейкой точною расчерчен --

Опал, размяк, жует сигару

В своем дворце зловещий Черчилль...

Не знает он, питомец культов --

Имперский стяг, увы, не вечен,

Куда бежать - в надменный Фултон,

Толкать о мире новом речи?...

О том, что орды красных готтов

Ногой стучат в ворота Рима,

Его не слышат идиоты!

Ослы, с героем несравнимы.

Британский Лев, овеян славой,

Измучен, пал, хрипит от боли,

Железный мир, от крови ржавый,

Английский брег усыпан солью...

Еще, поэт, Владыка Слова!

Твори - стихи тобою дышат!

Срываю плотные покровы

Я, сочинивший акростишье!

[Green]

Автора заобижали

Автор подозрительно обидчивый.

Если бы его хотели обидеть, прошлись бы по личным вопросам, включая адрес почты (евпочя). В наличии только незлобивая критика (насколько я могу судить, не читав предмета обсуждения).

Оффтоп вырезаю.

[Green]

Кстати, посмотрите на результаты голосование - какое тут "заобижали"?

[MilesV]

Кстати, посмотрите на результаты голосование - какое тут "заобижали"?

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы, коллега Green, знаете и другие коллеги это понимают.

А МТА (почти 60-ти лет отроду), плохо представляющий культуру интернет-дискуссии, не понял и сильно обиделся (на параллельном тоже). Особено его "достал" товарищ капитан третьего ранга.

Будучи в своём кругу белым и пушистым (корректным и толерантным ) - на слабо подготовленого человека наше сообщество может подействовать угнетающе.

Оскорблён тот кто счёл себя оскорблённым

Sapienti sat :)

[Белаш]

В наличии только незлобивая критика (насколько я могу судить, не читав предмета обсуждения).

<{POST_SNAPBACK}>

И в заметной части неконструктивная :)

[Max_Max]

И в заметной части неконструктивная

А я о чем?

А что, автору действительно под шестьдесят, или это я шутку не понял? Я к тому, что я-то подумал - мальчик, оттого и обижается :)

[Magnum]

Стакан все еще наполовину полон.

Чем меньше автор будет тратить время на разборки с критиками, будь то доброжелательными или не очень, тем скорее мы увидим второй том и т.д.

[Гера]

Такое обсуждение просто заставляет прочитать предмет спора, весь вечер только это и делаю - дошел до флагмана совесткого авианосного флота "Скорого" в главе 23 - качество действительно на порядок выше основного потока, после "Науки побеждать" второй раз поставил на крайний нижний пункт

[Green]

И в заметной части неконструктивная

Покажите мне хотя бы один пример.

[марик]

Чем меньше автор будет тратить время на разборки с критиками, будь то доброжелательными или не очень, тем скорее мы увидим второй том и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Сразу видно автора! Только это не вполне так. Может и появится быстрее, но вот критиков все таки надо просматривать. Отвечать не всегда обязательно, но ведь иногда и дело говорят.

[agnez]

Коллеги, можете не продолжать. Автор на ФАИ не вернется, если хотите с ним дисскутировать, то идите на http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=6474, это единственный форум, на котором они остались, т.к. домашняя площадка.

Я там на 90% сижу на темах относящимся к играм Total War, а в исторической практически(только узкоспециализированные темы современной войны и кое что по Наполеонике) не присутствую.

В своё время этот форум был лучшем по TW, но в последний год-два изрядно захирел, увы. Есть ещё раздел АИ, кое что интересное бывает.

[039]

Можно вопрос. Каковы ваши мотивы?

<{POST_SNAPBACK}>

"На чью мельницу льёте воду? Как смеете без пиетета отзываться о "правильных"(ТМ) авторах?"

[MilesV]

Коллеги, можете не продолжать. Автор на ФАИ не вернется, если хотите с ним дисскутировать, то идите на... (ссылка на ресурс)

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый коллега agnez!

После посещения данного ресурса и чтения 17 страничного "облизывания" автора с ног до головы (под видом критики), желание дискутировать по неплохому, в целом, произведению - пропадет напрочь.

Хотя своего мнения о книге не изменю - пункт 4 и буду ждать в бумаге.

П.С. Тем более что о некоторых вопросах авторы таки задумались... :)

[Platov]

Ну, претензии к таймлайну и произведению можно определить просто.

Это по-любому не наш мир ни при каких условиях. Это не стеб, типа Параллельных прямых.

Тогда _зачем_ маскировать его под наш, вводя знакомые реалии и лица? Из-за отсутствия фантазии?

Соответственно - это не АИ ни каким боком, это чистейшее фэнтези. В общем, давным-давно, в далекой-далекой галактике...

[Коллега В]

Соответственно - это не АИ ни каким боком, это чистейшее фэнтези. В общем, давным-давно, в далекой-далекой галактике...

Зловещая тень ПОПАДАНЦЕВ раскинулась над "Новым миром"

Коллега Магнум! Вам не кажется что П. просто к моменту повествования вымерли?

p/s/ а книжка хорошая! :)

[Platov]

Да-да, их вымерли в результате объединенных советско-германских чисток. Не военных они там вычищали, да ))))

[Max_Max]

Да, неплохая книжка, но я согласен с коллегой Платовым: меня ужасно раздражают там знакомые персонажи, ведущие себя странно и желающие странного

К слову, авторов подводит и художественность. Ну на хрена разводить детский сад с этим полковником и его московскими родственниками. Сама интрига высосана из пальца. Какой-то наемник из имигрантов получает звание полковника и дивизию. При Сталине, Молотове, Маленкове?! (А куда гады дели Рабиновича? и Жданова? К слову если не постреляли старых офицеров, то кому нужны недоучки Жуков и Павлов? Ну на дивизию, на корпус, но никак не более. Но ладно. Павлов арестован. И наемник отделался ссылкой в лучшее училище?! Погоны не сняли? Тогда о чем плачет его жена? Она же дочь офицера! А до революции все в Петербурге служили? Какой-то лейтенант-картограф лезет к полковнику с советами? Полный беспредел. А наемник идет к опальному командующему? Прав лейтенант: идиот

И это при том, что написано хорошо. Т.е., если это на планете Анютины Глазки, с Полковником Тс произошло в период правления диктатора Ст все в порядке. А так ужОс :)

[Magnum]

Это как у Рыбакова, "Давние потери".

Надеюсь, после победы "Нового Мира", Британия всего лишь превратится в Британскую СФСР с Английской, Шотландской и Валлийской АССР соответственно.

Но уж лучше так, чем у авторов, которые смакуют массовые расстрелы, депортацию всех англосаксов в Сибирь, изнасилования британских педерастов и лесбиянок трехлинейными штыками (следуют две страницы подробных ТТХ), далее везде.