Sign in to follow this  
Followers 0

Взрыв Йеллоустоунской кальдеры.

127 posts in this topic

Posted

Согласно исследованиям, так было после извержения сверхвулкана Тоба 74 000 лет назад. Температура атмосферы упала на 21°С. Вулканическая зима продолжалась вроде 6 лет.

На 20 или до 20?

Впрочем это все равно, ибо:

Michael L. Rampino and Stephen Self argued that the eruption caused a "brief, dramatic cooling or 'volcanic winter'", which resulted in a global mean surface temperature drop of 3–5°C and accelerated the glacial transition from warm to cold temperatures of the last glacial cycle.[

...

According to Alan Robock,[15] the Toba incident did not initiate an ice age. Using an emission of 6,000 million tons of sulfur dioxide, his simulations demonstrated a maximum global cooling of around 15 °C, approximately 3 years after the eruption. As the saturated adiabatic lapse rate is 4.9 °C/ 1,000 m for temperatures above freezing,[16] this means that the tree line and the snow line were around 3,000 m (9,000 ft) lower at this time.

...

Contrary to Robock, Oppenheimer believes that estimates of a surface temperature drop of 3–5°C after the eruption are probably too high; a figure closer to 1°C appears more realistic

Итого исследователи пока не договорились то ли 3...5 градусов толи 15, то ли вообще на один градус...

Зона обнаружения его пепла довольно локальная:

Toba-ash.gif

Степень влияния на климат пока оценивается крайне гипотетически и оценки ее, как я уже показал расходятся в разы. Так что аналогии с Тоба можно спокойно оставить.

В условиях ЧРЕЗВИШАЙНОГО положение (и законодательства!) экономика будет несколько иная.

А экономика, знаете ли, не знает что оно чрезвычайная, она существует сама по себе и по "щучьему велению моему хотению" одномоментно не перестраивается. Ну не умеет она это делать. Посмотрите как и какими силами перестраивали экономику в ходе мировых войн.

Поэтому хочу услышать от русских, как они видят ситуацию в России в условиях 3 - 4 года без урожая и холода на 15 - 20 градусов больше, чем обычно.

Примерно так

125_0012168b.jpg

Не выживет тут никто... Особенно учитывая, что средняя температура июля на большей части России не превышает тех самых 15...20 градусов. Через 36...42 месяца непрерывной зимы здесь не будет никого и ничего заслуживающего внимания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет при фоллауте : развал государства и банды, как в книжках, или военное положение и быстрый отстрел всех вплоть до мелких хулиганов?

Сначала и то и другое. Затем встает вопрос о связности - государство может контролировать только то, куда быстро сможет перебросить ресурсы.

Ну дезертирует рота,их отловят и пустят на мясо.

Если смогут поймать. Если нет связи и нормального транспорта то автономная рота в деревне Гадюкино намного реальнее любого государства расположенного за тридевять земель от нее. Смотрите опыт всех гражданских войн.

В реальности как только контроль ослабеет, местные командиры начнут действовать в своих интересах (хотя могут и будут утверждать, что действуют от имени государства). Просто банды будут не голливудские анархо-уголовные а выросшие из локальных властей и войсковых частей.

Десант в Африку, земля засеивается чем надо и охраняется, недовольные идут на консервы.Опыт в истреблении туземцев и отборе земель у белых богатый.

В условиях фолаута этот проект элементарно не подъемен. Чисто технически. А если под "фолаутом" подразумевается нечто достаточно скромное, чтобы сохранилась полноценная государственная администрация, средства транспорта и связи, то просто смотрим на опыт устранения последствий реальных катастроф и мировых войн...

Принципиальный вопрос - определится с масштабами фолаута. Если речь о том, что предлагает коллега Димитър - пять лет в условиях когда вне тропиков постоянно лежит снег, а в тропиках он периодически идет и тает, то выживут люди только в бомбоубежищах, да на тропических островах может быть. Заодно загнется вся живность крупнее кошек и крыс, вымерзнут практически все леса и прекратится нормальный фотосинтез в мировом океане. В итоге резко падает содержание кислорода в атмосфере и не замерзшие начинают задыхаться. Все, тушите свет, занавес...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если речь о том, что предлагает коллега Димитър - пять лет в условиях когда вне тропиков постоянно лежит снег, а в тропиках он периодически идет и тает, то выживут люди только в бомбоубежищах, да на тропических островах может быть.

Наилучший вариант показан в Waterworld - хорошая лодка, хорошие рыболовные снасти, пара "калашей" и РПГ...

В Океане, бегая по тропикам можно вытянуть несколько лет. Если повезёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--quoteo-->

<DIV class=quotetop>Цитата</DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec-->обитающие в окрестностях этого супервулкана вот уже более 2,5 млн. лет<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>У Вас есть основания для столь смелого утверждения? В Парке найдены окаменелости койотов такого возраста?

насколько мне известно - вроде бы да

PS койот - реликтовый плиоценовый вид

а вообще - по сравнению со своими предками он мало изменился - главное отличие возникшего в плиоцене современного койота (Canis latrans) от своего непосредственного предка - койота Джонстона (Canis lepophagus) - чуть более узкий и изящный череп и чуть меньшие размеры, а максимальная граница находок Canis lepophagus - вообще около 8 - 10 млн. лет., так что койоты не сильно изменились со времен миоцена (напомнить насколько за эти-же 8 - 10 млн. лет успела поменяться остальная фауна?) - так что в своем современном виде койот благоденствует уже третью геологическую эпоху подряд (плиоцен-плейстоцен-голоцен), а койоты как таковые с незначительными эволюционными изменениями благоденствуют вот уже четвертуюгеологическую эпоху подряд (миоцен-плиоцен-плейстоцен-голоцен)

эволюционная схема койота: архаичные псовые из подсемейства геспероционов (эоцен и олигоцен) - лептоцион ловкий Leptocyon vafer (рубеж олигоцена и миоцена) - лептоцион лисицеобразный Leptocyon vulpinus (миоцен) - койот Дависа Eucyon/Canis davisi (миоцен) - койот Джонстона Canis lepophagus (миоцен и плиоцен) - современный койот Canis latrans (плиоцен, плейстоцен и голоцен)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

;)

549px-Canis_lepophagus_timeline.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что такое банки, кредиты, инвестиции и безналичные платежи представляете?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вот я - представляю. И долларовый обвал 98-го помню, хотя в тот период сам еще никаких значимых финансовых решений ни для себя лично ни по работе не принимал.

Давайте попробуем поговорить без снобизма. Тем более, что никто из нас как работает мировая экономика НА САМОМ ДЕЛЕ не представляет. Глубинных механизмов мы не знаем, а боюсь, их не знает никто.

И десяток-другой прочитанных книг, прослушанных лекций (да хотя бы и защищенные дисеры) большого изменения в это дело не вносят. Свой опыт бизнеса - да, весомо, но дает человеку некоторое понимание только своего сектора деятельности.

Нет, если у нас на форуме находятся граждане из минфина или ЦБ - было бы интересно их послушать, только верить им нельзя ;)

Поэтому есть предложение промоделировать разные ситуации. Ну вот - доллар рухнул. Как средство платежа и всеобщий эквивалент больше не используется. И что?

Ну предположим - мировая торговля замерла на время. Хреново. Но для нормальных стран промышленный и с/х потенциал никуда не делся. Производить пресловутый "первичный продукт" - еду и энергию - они могут. А больше для выживания ничего и не надо.

Потом наладится и система международного обмена. Новая, на новых условиях. Налаживаться будет непросто, возможно через новые войны. Но глобального кабздеца не произойдет, конечно, при условии, что руководство наиболее значимых стран удержит ситуацию в первые годы от сползания в хаос. Вот тут и режимы ЧП вполне подойдут.

А! Да! Если исходные условия как в заглавном сообщении, с пятилетней ядерной зимой, то - конец, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну я не претендую на роль работника Минфина. Никоим образом. Просто пытаюсь объяснить, что в современной экономике глобализация достаточно сильна, чтобы говорить о том, что крах крупнейшей мировой экономики ну вот никак не скажется на других было нельзя.

Ну вот - доллар рухнул. Как средство платежа и всеобщий эквивалент больше не используется. И что?

Первое - испарились пресловутые золотовалютные резервы. Причем у всех. Государства лишаются возможности поддерживать свои финансовые обязательства - мировой государственный дефолт. Обнуляются все долговые обязательства, акции предприятий превращаются в макулатуру. Кому должен - всем прощаю... Переводя в более приземленные материи - все предприятия несут колоссальные убытки, поскольку значительная часть их активов именно акции, счета в банках и т.д.

Второе - исчезает обеспечение большинства мировых валют. Золотого стандарта давно нет и стоимость денег определяется именно курсом по отношению к доллару/евро. Происходит развал обменной системы и паралич международной торговли из-за отсутствия эквивалентной системы оценок стоимости валют.

Третье - начинается хорошая такая инфляция. Ибо валютные резервы йок, курсовые оценки стоимости валюты исчезли и единственный способ обеспечить функционирование экономики это печатать много денег... Попутно начинается печать "местных денег" - помните бессмертное "бери, бери, я себе еще нарисую". Поскольку цены на товары идут вразнос (закупку населением в случае чего "сахара, соли, спичек и керосина" никто не отменял) то начинается введение местных талонных систем (ни грамма сала москалям) кто 91 год застал, тот помнит. Государство могут выручить радикальные меры по введению карточной системы, но на данный момент мало кто в мире имеет подходящую инфраструктуру чтобы сделать это быстро. Да и в СССР в войну карточная система прекрасно сосуществовала с самой отмороженной спекуляцией и частным товарообменом в стиле золотые часы на картошку...

Четветое - видя такой бардак начинается сворачивание промышленной деятельности - ибо продавать продукцию непонятно кому и непонятно за какие деньги. Ни о каком расширении производства и даже плановом ремонте или закупке оборудования даже речи идти не может. Элементарно нет денег и да и рынок де-факто накернился. Автаркических экономик в мире больше нет, а закупить в этих условиях за границей ничего невозможно.

Пятое - из-за коллапса собственных счетов и акционерного капитала частным предприятиям элементарно нечем платить зарплату и пошли работники солнцем палимы на все четыре стороны. Госпредприятия могут компенсировать это массовым вбросом необеспеченных госденег, а крупные частники - собственными талонами или как в те же 90-е - раздачей продукции в качестве зарплаты.

Итого на выходе - массовое разорение предприятий, сжатие производства, гиперинфляция и массовая безработица. Вам мало?

Но для нормальных стран промышленный и с/х потенциал никуда не делся.

Нет нормальных стран. Потенциал этот давно вынесен либо в третий мир, либо в первый (наукоемкие и прочие сложные производства).

Хотя не спорю, крупные страны переживут коллапс лучше за счет большего запаса прочности экономики. Увы, к России это не относится. Как только рухнет доллар, исчезнет смысл продавать газ и нефть и все... Другого потенциала, кроме топливно-сырьего у нас особо нету. Дальше только судьба мини-агрария - "коровка на балкончике, а под балконом - грядочки"...

Производить пресловутый "первичный продукт" - еду и энергию - они могут

Большинство стран Европы не обеспечивают себя продовольствием за счет собственного с/х. Да и про Россию не слишком уверен, что она собственной продукцией себя прокормит. С энергией все еще веселее...

Но глобального кабздеца не произойдет

Глобального - не будет. Но плохо станет всем... Причем американцы как раз таки не в худшем положении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заодно загнется вся живность крупнее кошек и крыс, вымерзнут практически все леса и прекратится нормальный фотосинтез в мировом океане. В итоге резко падает содержание кислорода в атмосфере и не замерзшие начинают задыхаться. Все, тушите свет, занавес...
Гм. Если с первой частью спорить не приходится, то насчет второй непонятно. Количество потребителей кислорода падает в еще большей степени, а в атмосфере его 20%. С "отогреванием" же флора восстанавливается опять же быстрее фауны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет совсем кислород не обнулится, но потребление будет стабильно превышать воспрозводстсво. Тем более, что кислород потребляется не только дыханием организмов, но еще и горением и всевозможным окислением (та же ржавчина его тоже кушает).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет совсем кислород не обнулится, но потребление будет стабильно превышать воспрозводстсво. Тем более, что кислород потребляется не только дыханием организмов, но еще и горением и всевозможным окислением (та же ржавчина его тоже кушает).
Вес кислорода атмосферы ~10^18 кг. Вес "живой" биосферы ~10^15 кг. Антропогенных "горючих"/окисляемых материалов будет еще меньше. (Другой вопрос, что возможны локальные "отравления" местности продуктами распада...)

А вот цифирь по годовому выделению кислорода биосферой. Конечно, есть еще источники кроме фотосинтеза, но они, сколько знаю, существенно менее значимы.

Зелёные растения преобразуют в процессе фотосинтеза около 10^22 Дж в год, поглощают 1,7 ? 10^11 кг CO2, выделяют около 1,15 ? 10^11 кг кислорода

отсюда.

Собственно, я к тому, что биосферу даже такими катастрофами "не задушишь, не убьешь"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да-а-а. Коллеги Лестарх и Тень Дуба думать категорически не хотят! Придется объяснять на пальцах…

И так: Чрезвычайное положение. Сразу гражданская мобилизация всех предприятий и всех, кто может работать. Все, что нужно, работает ПО ПРИКАЗУ. Распределение благ – ПО КАРТОЧКАМ. Кто не согласен – к стенке! Система всегда работала.

Государство могут выручить радикальные меры по введению карточной системы, но на данный момент мало кто в мире имеет подходящую инфраструктуру чтобы сделать это быстро. Да и в СССР в войну карточная система прекрасно сосуществовала с самой отмороженной спекуляцией и частным товарообменом в стиле золотые часы на картошку...

А какая инфраструктура нужна, чтобы ввести карточки быстро? Я вам скажу: несколько тонн бумаги – чтобы карточки напечатать. Сегодня выдан приказ, завтра карточки напечатали, еще 2-3 дня – раздать населению. И все! Система работает. А существование спекуляции системе не мешает! СССР более 70 лет существовал и погиб не из-за спекулянтов. Было бы только чем спекулировать…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну о полном задушении речи не идет. Но небольшая просадка по содержанию кислорода вполне возможна. Насекомые, не говоря уж про микрофлору, даже не чихнут. Но вот высшие животные могут пострадать. Хотя учитывая приведенные цифры, возможно за четыре-пять лет сильно и не просядет.

Другое дело, что "вулканическая зима" одномоментно не кончится, то есть потепление займет несколько лет, а то и десятилетий. Таким образом восстановление производства кислорода будет несколько более медленным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в условиях, когда урожая не будет, можно наладить производство синтетической пищи. Вопрос, будет ли она безвредной, уйдет на второе место. Все-таки лучше повредить желудок, чем умереть с голода! В крайнем случае, если не людям, синтетическую пищу можно давать скоту, свиньям, курам и кормиться их мясом. А из навоза будем делать компост и выращивать грибы…

Но синтезировать пищу можно в более-менее технически развитых странах, а бедные страны Африки и Азии не справятся. И вряд ли кто-то придет им на помощь, когда и своих проблем хватает. А вот Россия вполне может сохраниться таким образом.

Кстати, почему никто не хочет обсуждать возможность производить синтетическую пищу???

ЛЮБОЕ государство должно иметь пищу минимум на 1 год! Иначе они до нового урожая не доживет. А за год производство вполне можно наладить на основе существующих химзаводов. Тем более, если брость достаточно людей на круглосуточную работу.

И еще один аспект: Запасы пищи хранятся не у людей дома, а на больших складах, где их легко можно поставить под контроль! А минимально возможные запасы на год для всего населения - это запасы на 4 года для 25 % населения, которому можно гарантировать выживание. Вот такая страшная арифметика...

Для запасов существует такая организация, как Государственный резерв. Вот финнам даже не придется экономить – у них запасы пищи на 10 лет. Кто-то знает, какие запасы у других стран? Где-то не публиковалось?

И еще – я говорю про 3 – 4 года без урожая. 5 лет – это Лестарх сказал, и никак не обосновал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И так: Чрезвычайное положение. Сразу гражданская мобилизация всех предприятий и всех, кто может работать. Все, что нужно, работает ПО ПРИКАЗУ. Распределение благ – ПО КАРТОЧКАМ. Кто не согласен – к стенке! Система всегда работала.

Это в теории хорошо. И в масштабах страны вроде Люксембурга. Вы себе представляет как это в России реализовать?

Что будет производить это мобилизованное население? Еду-то "производить" не из чего. А чем займутся жители деревень и маленьких городов? Там и сейчас-то работы нет, а когда не станет возможности заниматься сельским хозяйством? В любом случае в этой системе рулить будет не центральная власть, а местные (или те кто этой местной властью стал), что сохранению единства государства не способствует.

Кстати, почему никто не хочет обсуждать возможность производить синтетическую пищу???

Вы расскажите, что это за зверь, тогда и обсудим :mellow:

И еще один аспект: Запасы пищи хранятся не у людей дома, а на больших складах, где их легко можно поставить под контроль! А минимально возможные запасы на год для всего населения - это запасы на 4 года для 25 % населения, которому можно гарантировать выживание. Вот такая страшная арифметика...

А население, которому выживание "не гарантировали" покорно смирилось? Ну, ну...

P.S. Да, и все-таки уточните раз и навсегда: температура падает на 20 градусов или до -20 градусов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, почему никто не хочет обсуждать возможность производить синтетическую пищу???

Потому, что никто кроме Вас понятия не имеет, что это такое.

И так: Чрезвычайное положение. Сразу гражданская мобилизация всех предприятий и всех, кто может работать. Все, что нужно, работает ПО ПРИКАЗУ. Распределение благ – ПО КАРТОЧКАМ. Кто не согласен – к стенке! Система всегда работала.

Это когда? Это где?

Кто будет отдавать приказы и кто им подчиняться? Кто конкретно будет проводить учет, контроль и массовые расстрелы? Кто будет хранить и распределять? Только не говорите "государство". Государтва нет, есть конкретные люди на конкретных постах.

Сегодня выдан приказ

Кем выдан? У нас нет игрока который даст команду и юниты пошли выполнять. У нас есть конкретный человек который приказать то может, но так ему и ответить могут "а пошел-ка ты, дорогой мой имярек, по известному адресу, мы и сами знаем как быть".

Кто конкретно будет принимать решения и отдавать приказы? И кто будет гарантировать, что эти приказы будут исполнены?

А какая инфраструктура нужна, чтобы ввести карточки быстро? Я вам скажу: несколько тонн бумаги – чтобы карточки напечатать. Сегодня выдан приказ, завтра карточки напечатали, еще 2-3 дня – раздать населению. И все! Система работает.

Я плакал... нет. Я РЫДАЛЪ!!!!

Объясняю.

Мы напечатали несколько тонн карточек (кстати, Вы вообще их живьем видели, как они устроены представляете? Что их нужно каждый месяц новые печатать в курсе?).

Далее мы за два-три дня раздаем их населению (кстати а Вы гарантируете, что их за эти два-три дня удастся довезти до каждой деревни Гадюкино где-нибудь в Красноярском крае?).

И вот тут... вот тут.

Поделитесь плиз сокровенным знанием кто и как их будет раздавать? Причем так, чтобы каждый получил по одному комплекту, и при этом никто не остался без карточек? В СССР карточки раздавались от предприятий, которые были государственными и по спискам отдела кадров. Как Вы сейчас планируете организовать раздачу? Разбрасыванием в толпу? Через паспортные столы, которые толком не знают кто у них на подведомственном участке проживает (ибо прописку отменили и вообще никто не мешает быть прописанным в Макартелятнегонятино, а жить и работать в Москве)?

Хуже того, как Вы вообще определите сколько надо напечатать этих самых карточек?! В штуках. У Вас есть поименные списки граждан по населенным пунктам, чтобы это посчитать? И как гарантировать, чтобы кому-то их выдать не забыли, а кто-то себе десяток комплектов про запас не отложил?

Для того чтобы эта система работала в СССР потребовалось двадцать лет проводить паспортизацию, национализацию промышленности, создавать систему паспортных столов и домоуправлений.

Ну хорошо. Карточки мы каким-то образом раздали. Как их отоваривать будем? Где? Кто будет контролировать сколько товара отпускается по карточкам и кто будет обеспечивать, чтобы этот товар был в наличии везде и своевременно? Опять же без ссылок на абстрактную власть и государство, а с указанием на конкретные органы власти и службы - милиция, местная администрация, администрация предприятий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, почему никто не хочет обсуждать возможность производить синтетическую пищу???

Потому что нет в настоящее время такой возможности. Совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(в сторону) Ну разве может что-то хорошее получиться из темы про ФБП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смотря у кого. Эммерих чего-нибудь смотрибельное сделал бы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пардон за неграмотность. ФБП сие что есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Fiction of follow future?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Фантастика ближнего прицела". В 30-е годы это был Шпанов, в 60-е - "вот-вот полетим на Марс", сегодня - Клэнси, Савицкий и ему подобные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну о полном задушении речи не идет. Но небольшая просадка по содержанию кислорода вполне возможна. Насекомые, не говоря уж про микрофлору, даже не чихнут. Но вот высшие животные могут пострадать. Хотя учитывая приведенные цифры, возможно за четыре-пять лет сильно и не просядет.
Пострадает - в смысле "замерзнет"/"оголодает", но не "задохнется". (Наличный кислород накапливался миллионами/миллиардами лет, за годы/десятки лет его в заметных количествах израсходовать...)

Подумалось также о морском карбонатном буфере, возможности его насыщения (за счет масштабного сжигания вымерзших лесов, к примеру) и, как следствие выделения значимого количества углекислоты в атмосферу - с последующей перспективой парникового эффекта...

Другое дело, что "вулканическая зима" одномоментно не кончится, то есть потепление займет несколько лет, а то и десятилетий. Таким образом восстановление производства кислорода будет несколько более медленным
Равно, как и потребления. ;) Я, правда, затрудняюсь представить как такая зима вообще может начаться. Насколько я понял, модели "ядерных/вулканических зим" предполагают единомоментное (на месяцы, максимум - первый год) разной силы ослабление светового потока. Соответственно, Земля "промерзнуть" тоже как следует не успевает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну автор говорил о трех-четырехлетней "зиме" при которой урожая нет. То есть либо холодно, либо темно, либо и то и другое сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Фантастика ближнего прицела". В 30-е годы это был Шпанов, в 60-е - "вот-вот полетим на Марс", сегодня - Клэнси, Савицкий и ему подобные.

оффтоп, касательно ФБП - недавно на одном форуме обсуждали войны марсианских колонистов между собой... в основном речь шла о колесных роботах с совочками и зарядами тола. И перспективах их отстрела снайперами в условиях пыльных бурь ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=tongue.gif src="style_emoticons/default/tongue.gif" emoid=":rolleyes:"> <BR><BR>

<DIV style="PADDING-BOTTOM: 2px; PADDING-LEFT: 2px; WIDTH: 508px; PADDING-RIGHT: 2px; CURSOR: pointer; PADDING-TOP: 2px" class=resized-linked-image title="Нажмите для просмотра полного изображения" _is_div="1" _resize_id="6" _src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Canis_lepophagus_timeline.png/549px-Canis_lepophagus_timeline.png"><IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt="" src="style_images/1/img-resized.png">&nbsp;Уменьшено: 93% от [ 549 на 599 ] — нажмите для просмотра полного изображения</DIV><IMG id=--ipb-img-resizer-6 class=linked-image border=0 src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Canis_lepophagus_timeline.png/549px-Canis_lepophagus_timeline.png" width=512 _resized="1" _width="549">

время, указанное на схеме - это время ВЫМИРАНИЯ Canis lepophagus

Canis lepophagus is an extinct species of canidae which was endemic to much of North America and lived from the Miocene epoch through Early Pleistocene, 10.3—1.8 Mya. The species existed for approximately 8.5 million years. It is one of the more basal species of Canis, having existed before most of the major clades split.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0