Взрыв Йеллоустоунской кальдеры.

130 posts in this topic

Posted

Была тут тема моя такая, Ядерный завтрак называлась... Про то, что кушать-то будем. Выводы интересные были, но не в плюс человекам.

Глубинных механизмов мы не знаем, а боюсь, их не знает никто.

Это да...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто пытаюсь объяснить, что в современной экономике глобализация достаточно сильна, чтобы говорить о том, что крах крупнейшей мировой экономики ну вот никак не скажется на других было нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... А есть люди, которые утверждают, что в случае крушения крупнейшей экономики (и крупнейшего мирового должника, и сильнейшей военной машины, и "мирового жандарма" наконец) остальные страны испытают только положительные эмоции?

Понятно, что будет нехорошо всем. Более того, я согласен практически со всеми Вашими оценками. И хотел бы добавить, как прямое, непосредственное и очень быстровозникающее следствие - высокую социальную напряженность.

Упразднение (юридически или по факту) большого количества пособий и выплат, возможно - ликвидация пенсионного обеспечения. Практически сразу же в развитых странах - криминальная волна со стороны слоев населения, живущих за счет этих самых выплат.

Далее. Куда девать массу трудоспособного населения, в настоящее время работающего на улучшение качества жизни? Это не только пресловутые "собачьи парикмахеры", сюда неминуемо попадут артисты, спортсмены, часть медиков, бытовое обслуживание.

Да и работники образования/науки тоже в общем-то, поскольку на первых порах речь будет идти о выживании и ряд наук будет невостребовано.

Но. Есть важный момент. Вот смотрите, Вы говорите:

все предприятия несут колоссальные убытки, поскольку значительная часть их активов именно акции, счета в банках

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Но ведь реально все эти акции, счета, облигации - виртуальность, дым, воображение. Важная для нас, привычная, удобная, но - виртуальность. Упрощаю, конечно, поскольку те же акции по изначальной сути - подтверждение права собственности, но речь о другом.

Даже если вся эта виртуальная нсдстройка испарится, реальные активы не денутся никуда. Остнется земля, а в ней - нефть, уголь, газ, металл и прочее. Останутся сельхозугодья и посевной материал. Скотина не передохла одномоментно. Техника, здания, оборудование, даже люди - все на месте. У нас ведь очень щадящий вариант конца света, у коллеги alymal-а в его "Завтраке" все куда как круче.

Т.е. все в наличии: и средства труда и предметы труда и раб.сила. Накроется только привычный механизм управления этим удовольствием.

И вот здесь, на мой взгляд, и кроется главная развилка. А именно: хватит воли или нет. Как вегда в критических ситуациях самое страшное - испугаться.

Если в развитых странах власти не испуаются, то ситуация может быть взята под контроль быстро. Технически задача решаема.

Государтва нет, есть конкретные люди на конкретных постах

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно! И этих людей можно стимулировать (да хотя бы возможностью бесперебойного снабжения продовольствием) или запугать.

Потенциал этот давно вынесен либо в третий мир, либо в первый (наукоемкие и прочие сложные производства)

<{POST_SNAPBACK}>

Считаете, европейские страны не в состоянии организовать производство средств производства на своей территории?

Большинство стран Европы не обеспечивают себя продовольствием за счет собственного с/х.

<{POST_SNAPBACK}>

Жрем много потому что ;) .

Кстати, у России в таком раскладе ситуация - пан или пропал. Как и всегда в общем-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, почему никто не хочет обсуждать возможность производить синтетическую пищу???

Вы расскажите, что это за зверь, тогда и обсудим.

А Гугль на что ?

Вот пример:

http://eda-budushego.ru/pishabudushego

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ГВ в России - простейший пример.Где была советская власть, банды давили, местные командиры никогда от власти не откалывались.А если еще и каннибализм узаконят, ликвидация бунтов станет чрезвычайно прибыльным делом.Собачьи парикмахеры и поэты занимаются тем же,что и в реале : голодают на иждивенческой карточке ,мобилизуются на работы и призываются в армию.Организуются те же продотряды, только не в соседнюю губернию, а в Африку и Латинскую Америку и с техникой посерьезнее.Там мелким бандам делать нечего, поэтому только государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... А есть люди, которые утверждают, что в случае крушения крупнейшей экономики (и крупнейшего мирового должника, и сильнейшей военной машины, и "мирового жандарма" наконец) остальные страны испытают только положительные эмоции?

Дык э-э-э...

Это вариант угробить США без фатальных последствий для остального мира...

...

Если США по какой-то причине теряют силу и перестают быть Мировым Жандармом - по всему шарику начнётся вычищение их сторонников и сподвижников. В лучшем случае - включая держателей долларовых вкладов, с формальным обвинением их в антипатриотизме. Если НЕ начнут прихватывать встречных/поперечных - это будет великолепно!!!...

...

Производители из других стран будут только рады, что не будет конкуренции из Америки. Пострадают только те, кто работал на США. Но на фоне вулканической зимы это будет проблем совершенно незначительный.

На то и возражал.

Даже если вся эта виртуальная нсдстройка испарится, реальные активы не денутся никуда.

Проблема в том, что вся экономика сейчас построена на этой виртуальности. И если она испарится, то функционировать как сейчас экономика не сможет. А другую схему ее функционирования еще надо строить. Что требует времени и сил.

Кроме того "виртуальность" нынешней экономики играет колоссальную роль - она позволяет занять делом и обеспечить средствами к существованию огромное количество людей, которые строго говоря являются лишними. В большинстве развитых стран в реальном производстве занято достаточно небольшое число людей. Остальные существуют за счет создания и переработки того самого "виртуального продукта" - услуг разного типа. Занять всех офисных и коммерческих работников на шахтах и фермах можно. Только вот угля и еды они будут при нынешних технологиях производить куда больше, чем общество может потребить. То есть либо принудительно ограничивать технологический уровень (долой трактора, будем друг на друге пахать) либо сокращать численность населения.

В любом случае потрясения общества и государства будут колоссальными.

И вот здесь, на мой взгляд, и кроется главная развилка. А именно: хватит воли или нет. Как вегда в критических ситуациях самое страшное - испугаться.

Воли хватит. Но потребуется время, и будет больно...

Считаете, европейские страны не в состоянии организовать производство средств производства на своей территории?

В состоянии. Но им нужно для этого несколько лет как минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разрушение глобального мирового рынка , падение финансового рынка (гиперинфляция, обесценивание акций и прочего) в олее менее развитой стране вызавет падение производства в 2-3 раза по сравнению с до кризисным, что не смертельно, максимум уровень жизни до 50х годов упадет, в таких зависимых от мировой экономики странах как япония, южная корея, голандия падение будет сильней, но у них и уровень повыше чем скажем в снг или латинской америке. Сокращение урожайности на порядок в течение года-двух пока атмосфера не очистица так не столь критично для развитой с\х страны, где власти смогут создать учет и распределение минима жизненого продовольствия, во первых всевозможные эрзацы на переработку пойдут, поголовье скота пустят поднож что обеспечит минимум полгода прокорма, запасы в торговой сети, на складах и на полях еще 2-6 месяцев обеспечат. В общем год прожить можно, а за год много что можно сделать, и в основном это будет зависить от прогнозов на продолжительность зимы. Но в обшем лучше всего себя будут чуствовать крупные и средние страны с большой долей с\х производства ( скажем аргентина на забитом скоте лет 5 протянет) и обьемом биомасы, с наличием собственх источников энергии ( хотя бы 1-2 тонны условного топлива в год на человека) и стабильным правительством. Народу конечно до трети за лет 5 погибнет от болезней и недоедания, рождаемость будет околонулевая, рационо лет 1015 после катастрофы будет однообразен, но в принципе ничего страшного. Правда в странах которые не удержат контроль будет ужас что творится, возможно произодет сокращение населения в 5-10 раз, а скажем в японии принудительное централизованное сокращение и переработка тел в продукты питания. А что будет творится в инди, африке гаити вообще из жанра ужасов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати не учитовается один довольно простой фактор, влияние океана. Океан по определению остывает медлене и температура его поверхности в тропиках будет на 1020% выше чем внутреконтинентальная. Значит будут либо сильные уроганы и тайфуны с океана, либо пепел холодными массами воздуха будет сливатся с континентов в океан где смешиваясб с влажным воздухом выпадать кислотными дождями. + испарение в верхнии слои атмосферы и вападение в виде осадков на полюсах, экваторе и умереном поясе так же очистят атмосферу довольно быстро, а загрязнение снега и льда пеплом снизид альбедо и выовет ускореное таение снегов.

Кстати в качестве наглядности можно взять пультивизатор, заполнить водой , поставить на спрей и пульнуть в комнате по световому лучу с танцующими пылинками.

В общем вариантов два, или 2-3 года, максимум 5 зимы, и в общем ничего страшного, или лет 30-50 и новый лидниковый период с выживанием хорошо если нескольких процентов флоры и фауны, а то и полной полярной лисичкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>скажем аргентина на забитом скоте лет 5 протянет

Не протянет. Потому как хранить его негде. Протухнет.

Катастрофа-то внезапная, никто не готовился. Весь фокус в этом.

Имея уверенность в прогнозе и хотя бы год времени можно снизить потери на порядок (в более-менее управляемых странах).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берется бочка или цисцера, модно даже цементированый подвал, и заполняется мясос сзасоленым (соли уж точно хватит) а затем герметезируется при помощи пленки и монтажной пены. Несколько лет продержится при гизкой температуре.

Никогда не интересовался сроком хранения охлаждённого засоленного мяса, а вот просто охлаждённое хранится всего несколько суток. "Несколько лет" (под больши-им вопросом) может продержаться замороженное мясо (-18 градусов).

Так вот. Вы предлагаете использовать самопальные вагоны-термосы? Дайте мне среднее падение температуру наружного воздуха по планете - и будет Вам щастье. Я посчитаю. Между прочим - для Вас бесплатно совершенно. %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эх, коллеги! ;) Только Диггер и Коткот вспомнили что это вообще то классика, правда они смотрели посредственную адаптацию, мне же свезло в свое время почитать оригинал, на полке стоит

Сакё Комацу "Гибель Дракона" http://lib.rus.ec/b/66867

П.с. "несколько лет", ага, привет ботулизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П.с. "несколько лет", ага, привет ботулизм

В хорошо просоленом мясе? :) Меня терзают смутные сомнения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему не тушенка? У нас же не постъядерный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>(соли уж точно хватит)

Это при необходимости быстро и, главное, ВНЕЗАПНО забить и засолить всё поголовье (сколько его в Аргентине? Счёт всяко на миллионы голов...)? Ой не факт, что соли хватит... И ещё меньше факт, что её удастся вовремя успеть привезти к местам забоя скота.

>В хорошо просоленом мясе? huh.gif Меня терзают смутные сомнения...

Меня терзают гораздо менее смутные сомнения, что в условиях ВНЕЗАПНОй (то есть никак не подготовленной) мега-массовой засолки оно получится "хорошо". И даже что вообще успеют хоть как-то организованно забить (не говорю уж - качественно законсервировать) бОльшую часть скота. Который начнёт стремительно дохнуть сам.

>А почему не тушенка? У нас же не постъядерный.

Заводов, рассчитанных на мгновенную (недели максимум) переработку всего поголовья в тушёнку у вас нет. Времени их строить тоже нет - скот уже дохнет.

Извините за самоцитату, но

>Катастрофа-то внезапная, никто не готовился. Весь фокус в этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китайцы кстати, могут выжить за счет "едим все".

Просто разрешат в дополнение каннибализм, регулируемый государством.

1. Быстренько сокращают поголовье скота, запасают семенной фонд, строят теплицы с подводом электричества.

На одну китайскую семью 5 теплиц...

2. Отправляют на бойни преступников.

3. Гомосексуалистов и несогласных с государством.

4. Отправляют на тот свет всех старше 40 лет, кроме ученых, специалистов и политиков. Часть пойдет на мясо.

И все, порядок, лет 5-6 протянули...

Россия... - не забывайте, у нас терпеливый народ. Огороды на балконах заведут. Нефть-газ тоже нужны. Народ рванется осваивать пустые земли.

Бандиты - их в расход и продавать трупы китайцам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бандиты - их в расход и продавать трупы китайцам...

:scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воли хватит. Но потребуется время, и будет больно...

<{POST_SNAPBACK}>

В состоянии. Но им нужно для этого несколько лет как минимум.

<{POST_SNAPBACK}>

Консенсус :)

Вы говорите: "справиться можно, но будет тяжко".

Я говорю: "будет тяжко, но справиться можно".

Россия... - не забывайте, у нас терпеливый народ. Огороды на балконах заведут. Нефть-газ тоже нужны. Народ рванется осваивать пустые земли

<{POST_SNAPBACK}>

Оно-то да. Но не забывайте: у нас сейчас ситуация в обществе крайне неустойчива. И вероятность, что власть не справится в случае катастрофы высока. Возможно, даже и справляться не захочет.

А огороды - так автор зиму предлагает лет такна пяток без перерыва. А это аллес. Без зимы легче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Словом, делаем простой вывод - всем придется хреново. А карточки... скажите, кому нужны геи? Вот они и будут получать МЕНЬШЕ всех.

Преступников тоже можно ограничить в еде - кусок хлеба и миска каши в день и 14 рабочих часов.

Зато факт, что за то-то и то-то могут ЛИШИТЬ пайка...

Офисный планктон тоже сократят до необходимого минимума.

Сокращение населения прогнозируется в Японии, Китае, США. У нас могут и заработать объединительные силы - Россия с Украиной и Белоруссией.

Даже прибалты могут и задуматься о дружбе с Россией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Преступников тоже можно ограничить в еде - кусок хлеба и миска каши в день и 14 рабочих часов.

Вот только кого назначить преступником - как раз они и будут решать. Преступники. Бо на морде не написано "преступник" или "гей". А кто в реале громче всех кричит: "Держи преступника" - народ у же давно понял.

Наивняк, коллега, такой наивняк, что аж слеза прошибает. Ностальгическая.

у нас терпеливый народ

А вы уверены, что терпеливость мешает надорваться?

По медицинской статистике, коллега, терпеливые мрут чаще и раньше. Бо терпят, и запускают - а потом поздняк лечиться.

И вообще, надеяться, что если мы уже много терпели, то и ещё вытерпим - это примерно как тот цыган, что приучал кобылу не есть: и ведь две недели терпела, уже почти привыкла... жаль, сдохла на третью. В общем, "пока толстый сохнет - тонкий сдохнет"©Нар. муд.

Проще говоря, народ у нас не только терпеливый, но и давно терпит. А потому изрядно изношен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://oko-planet.su/oko-planet/pogoda/listpogoda/66880-v-ssha-mozhet-nachatsya-izverzhenie-samogo-bolshogo-vulkana-v-mire-v-yelloustonskom-nacionalnom-parke.html

Через две недели после того, как солнце скроется в пылевых тучах, температура воздуха на земной поверхности упадёт в различных районах земного шара от -15 градусов до -50 градусов и более. Средняя температура на поверхности Земли составит около -25 градусов.

Зима будет продолжаться не менее полутора лет. Этого достаточно, чтобы навсегда изменить природный баланс на планете. Из-за долгих морозов и отсутствия света погибнет растительность. Поскольку растения участвуют в выработке кислорода, очень скоро всем живущим на планете дышать станет трудновато. Животный мир Земли будет мучительно погибать от холода, голода и эпидемий. Человеческому роду придётся переместиться с поверхности земли в подполье как минимум года на три, а там кто его знает…

Но, в общем, этот печальный прогноз в основном касается жителей западного полушария. У жителей других частей света, в том числе у россиян, шансы выжить гораздо выше. Да и последствия будут, видимо, не столь катастрофичны. А вот для населения Северной Америки шансы на выживание минимальны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспомнились стихи с какого то патриотического форума

Милый белый песец

Ты не ходи в ФРС

Ты не ходи в Пентагон -

Ступай прямо в Йеллостон! :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Преступников тоже можно ограничить в еде - кусок хлеба и миска каши в день и 14 рабочих часов.

Вот только кого назначить преступником - как раз они и будут решать. Преступники. Бо на морде не написано "преступник" или "гей". А кто в реале громче всех кричит: "Держи преступника" - народ у же давно понял.

Наивняк, коллега, такой наивняк, что аж слеза прошибает. Ностальгическая.

у нас терпеливый народ

А вы уверены, что терпеливость мешает надорваться?

По медицинской статистике, коллега, терпеливые мрут чаще и раньше. Бо терпят, и запускают - а потом поздняк лечиться.

И вообще, надеяться, что если мы уже много терпели, то и ещё вытерпим - это примерно как тот цыган, что приучал кобылу не есть: и ведь две недели терпела, уже почти привыкла... жаль, сдохла на третью. В общем, "пока толстый сохнет - тонкий сдохнет"©Нар. муд.

Проще говоря, народ у нас не только терпеливый, но и давно терпит. А потому изрядно изношен...

Так это всё лирика. Уплотнение в городах всех до кучи. Несогласные без еды протянут месяц. Всеобщая мобилизация. Оранжереи на электричестве из нефти и газа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и главное ----- термоядерные взрывы среди этих облаков ---- они спекаются в пыль и падают вниз. Либо пять лет ужасной смерти либо смерть некоторых людей от радиационного рака.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это сколько же надо взрывов, чтобы спечь все облака, покрывшие Землю сплошным слоем?

А если взрывать над вулканом, то сколько времени рвать по заряду в 15 хвилин?

Edited by Lankaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что, есть выбор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now