Sign in to follow this  
Followers 0

Регрессорство

139 posts in this topic

Posted

Итак, есть регрессор, который отправляется в 1460 год с одной-единственной целью - напакостить всему миру. Завести науку в ложный путь, устроить революции, войны, в общем, в отличии от прогрессорства - никакой хорошей жизни в будущем.

Запрещено: современные болезни. Что можно в том времени для этой цели сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там столько своих тупиков было, что одним больше, одним меньше... Я понимаю - напакостить конкретной стране или царю - а "весь мир" тогда ещё просто не сложился, чай не глобализация на дворе. На другом конце о вашем пакостнике и не узнают... Даже "современные болезни" всех не достанут.

А чем так уникален именно 1460 год?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что можно в том времени для этой цели сделать?

Лион Спрэг де Камп "Аристотель и оружие".

Это к тому что не важно в какое время - важно ЧТО вполне дотаточно сделать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Притащить технологию изготовления частей фузеи-пистолетов-пушек эпохи Наполеона.Вместе с одним образцом-продать местному королю-князю.Дальше они сами себя перегрохают.Объяснить основы тактики построения войск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Притащить технологию изготовления частей фузеи-пистолетов-пушек эпохи Наполеона.

Заводы, банки, доменные и пудлинговые печи для производства металла в товарных количествах тоже притащить?

В штучных экземплярах и нарезное, и многоствольное и казнозарядное умели делать уже в XVI веке. Проблема в массовом производстве, и регулярной армии. А это не технологии нужны, а экономика и система образования...

PS Основное прогрессорское заблуждение - "а мужики то и не знали". Проблема не в знании, а в реализации. Что в космос можно полететь на ракете обосновал еще Кибальчич. И что с того? Не получится сделать работоспособный космический аппарат на технологиях конца XIX века какие чертежи им не предлагай...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле что-то такое значительное можно делать только используя местные правительства.А они заинтересованы прежде всего в новом оружии.Дать им направление мысли-как его делать и использовать.И желательно как можно более тчательные технологические цепочки начиная с уровня 1460.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится сделать работоспособный космический аппарат на технологиях конца XIX века какие чертежи им не предлагай...
знаем уровень 1460-не спеша думаем как его усовершенствовать для одной узкой цели-изготовления деталей ружей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

знаем уровень 1460-не спеша думаем как его усовершенствовать для одной узкой цели-изготовления деталей ружей.

Так лет через двести они и сами до этого додумаются... Но боюсь прогрессор до возможности увидеть результаты своего труда не доживет.

Ибо проблема не в технике. Проблема в отсутствии промышленного массового производства. Для организации какого нужно:

1. Создание системы кредита и банков под промышленные предприятия.

2. Создание мануфактур для химического и металлургического производства

3. Создание достаточного количества минимально обученных промышленных рабочих

4. Создание баллистики, химии, металлургии

5. Создание системы подготовки и обучения инженерных и офицерских кадров

...

В общем задача на уровне допрогрессировать масаев до самостоятельного производства промежуточных ассегаев патронов :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, кредит и банки уже существуют. ООО -- вот чего нет. Хотя отсутсвие ООО не проблема в общем-то. До сих пор есть ряд швейцарских банков с полной ответсвенностью.

Мануфактуры -- так же есть.

И так далее...

Всё в общем или есть или не нужно, как скажем, система подготовки офицеров и инженерных кадров это уже новое время, но без этого как-то вполне обходились и не напрягались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Создание мануфактур для химического и металлургического производства

3. Создание достаточного количества минимально обученных промышленных рабочих

4. Создание баллистики, химии, металлургии

речь о том, чтобы сделать несколько тысяч ружейных замков и о технологи изготовления зернистого пороха.Попаданец ещё в нашем времени тчательно продумает как это можно сделать, юзая тогдашнюю технику-нешто средняя страна не вытянет?даже если так, что всё равно скорость прогресса военного дела ускорится в несколько раз, что вызовет последствия топикстартёра.В обще идея 1-ускорять всячески военную технологию по всем направлениям технику, тактику, стратегию, строй, обучение и тд. 2-предлагать это как можно большему числу сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так нужно вбомбить в каменный век, зачем что то развивать :rolleyes:

Автор должен уточнить какие средства и ресурсы в распоряжении регрессора - если это классический попаданец(усы/лапы/хвост, ну и +100 к харизме, удаче, интелекту, атаке и т.д. ) то он физически ничего не может успеть сделать, он не может быть во всех точках Европы одновременно, само путешествие по дорогам 1460 года нетривиальная и весьма опасная задача

все что приходит в голову это политические убийства, ну допустим пусть первыми будут дон Фердинанд и донья Изабела, причем убивать с тем расчетом чтобы побольше династических споров наследников, а ученые/мыслители это на досуге - улыбнуло конечно, мне тоже Assassins Creed понравился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

речь о том, чтобы сделать несколько тысяч ружейных замков и о технологи изготовления зернистого пороха.Попаданец ещё в нашем времени тчательно продумает как это можно сделать, юзая тогдашнюю технику-нешто средняя страна не вытянет?даже если так, что всё равно скорость прогресса военного дела ускорится в несколько раз, что вызовет последствия топикстартёра.В обще идея 1-ускорять всячески военную технологию по всем направлениям технику, тактику, стратегию, строй, обучение и тд. 2-предлагать это как можно большему числу сторон.

Да ничего страшного не будет. В течении первой же войны, эти новшества заимствуют все страны которые остануться на карте европы. А в течении одного поколения востановятся демографические потери.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо университеты не открывать. если останется только религиозное образование *исключительно* при монастырях, то я думаю результат будет великолепен.

И еще желательно распространить цеха и на сельскую местность и призамковые поселения, но боюсь в силу самой структуры феодализма это невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

речь о том, чтобы сделать несколько тысяч ружейных замков и о технологи изготовления зернистого пороха.Попаданец ещё в нашем времени тчательно продумает как это можно сделать, юзая тогдашнюю технику-нешто средняя страна не вытянет?даже если так, что всё равно скорость прогресса военного дела ускорится в несколько раз, что вызовет последствия топикстартёра.В обще идея 1-ускорять всячески военную технологию по всем направлениям технику, тактику, стратегию, строй, обучение и тд. 2-предлагать это как можно большему числу сторон.

  Не уверен, что более ранний персик рыцарства не принесет позитивных изменений в общество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не уверен, что более ранний персик рыцарства не принесет позитивных изменений в общество.

Да в общем-то к 1460 рыцарство уже несколько фсё. Т.е. оно как бы еще есть, но уже усиленно оттягивает свой конец -- 1302 битва при курте, 1314 баннокберн, 1315 Моргартен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ничего страшного не будет. В течении первой же войны, эти новшества заимствуют все страны которые остануться на карте европы. А в течении одного поколения востановятся демографические потери
уровень военного дела должен соответствовать уровню общества-при резком разрыве общество погибает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уровень военного дела должен соответствовать уровню общества-при резком разрыве общество погибает.

Голословное утверждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Военное дело-это цимес технологии общества, на насилии общество стоит, средства насилия определяют внешнюю политику и социальную структуру.Фузея это прыжок от феодального ополчения и рыцарства прям к массовым армиям буржуазного строя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мои предложения, но сначала описание. Регрессор - классический. При себе имеет пистолет, пара магазинов (для самообороны), запас медикаментов, несколько книг по выбранной теме. Ну и по мелочи, но это все не имеет значение, дабы не разводить флейм на тему выживет-не выживет. Выживет, авторским произволом даю ему 10-12 лет относительной безопасности, если не будет лезть в опасные места - это чтоб сориентировался в том времени.

Первое, что приходит на ум - подтолкнуть науку и дать неверные послезнания. Можно подсказать терроризм. А еще не так давно была чума, а на носу малый ледниковый период.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фузея это прыжок от феодального ополчения и рыцарства прям к массовым армиям буржуазного строя.

Маори, чероки, те же японцы...

Особенно показательны японцы (там происходил наиболее чистый эксперимент) в результате получения огнестрельного оружия не поменялось совершенно ничего кроме военной техники и военного дела, да и то не слишком сильно оно изменилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А японцы юзали катану. Ружья им не понравились.Каждый урод с винтарём мог пристрелить благородного самурая из кустов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно подсказать терроризм.

Ассасины это где-то в районе 1090 года и далее.

А японцы юзали катану. Ружья им не понравились.Каждый урод с винтарём мог пристрелить благородного самурая из кустов.

Вот именно. Им дали огнестрел и ничего не поменялось, ни тебе массовых буржуазных армий, ни гибели общества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ассасины это где-то в районе 1090 года и далее.

Теперь есть порох :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь есть порох

И чё?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чё?

Он взрывается. Кстати, ассасины еще существуют или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0