Sign in to follow this  
Followers 0

Регрессорство

139 posts in this topic

Posted

Он взрывается. Кстати, ассасины еще существуют или нет?

Нельзя прогрессору/регрессору в 1460 год принести идею терроризма, т.к. о ней все прекрасно знают и используют. Доходчиво?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ноэль Перрин в своей замечательной книжке "Бросая Оружие" выводит пять причин, по которым японцы начали отказыватся от огнестрельного оружия:

1. Легкость распространения. С учетом того, что в феодальной Японии было около 2 миллионов самураев (разные оценки), то это значит, что потенциально, не менее миллиона ружей могли повернуться против кого угодно. Сравним это с феодальной Англией, где число дворян (профессиональных воинов, как самураи) не превышало 30000 тысяч. Итак, опасение, что сила может перестать быть под управлением другой силы.

2. Геополитическая. Японцам было легко защищать свою родину от внешних врагов в силу островного положения страны. Все войны со внешними врагами самурайская Япония вела на их территориях. К самим японцам ведь никто не лез (кстати, об их агрессии)! Значит, для обороны страны можно обойтись и "героическим" оружием - мечами и луками.

ружья начали запрещать через 40 лет после появления.

Им дали огнестрел и ничего не поменялось, ни тебе массовых буржуазных армий, ни гибели общества
только образовалось единое государство из сражающихся провинций.Аркебуз-это не оружие буржуазного строя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он взрывается. Кстати, ассасины еще существуют или нет?

Ну только если в АС, вот я и говорю, политические убийства, у него там тоже финальный "заказ" он произвел из огнестрела :D

Нельзя прогрессору/регрессору в 1460 год принести идею терроризма, т.к. о ней все прекрасно знают и используют. Доходчиво?

Сама идея витает, особенно в коммунальной Италии, эту бы идею вооружить винтовкой с оптикой и взрывателями :rolleyes:

только образовалось единое государство из сражающихся провинций.Аркебуз-это не оружие буржуазного строя.

А что тогда оружие "буржуазного строя"?? в этом грехе еще раньше начали винить арбалет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массовое удобное скорострельное дальнобойное кремнёвое ружьё,мобильные лёгкие полевые орудия эпохи после 30-летней войны,позволяют создавать массовые армии-оружие сметающее феодализм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массовое удобное скорострельное дальнобойное кремнёвое ружьё,мобильные лёгкие полевые орудия эпохи после 30-летней войны,позволяют создавать массовые армии-оружие сметающее феодализм.

Коллега, тут прямо обратная задача :rolleyes: нужно искать путь расширить и углубить наше светлое средневековье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если каждый мужик будет иметь оружие способное угрохать графа с 100 метров это не значит что наступит капитализм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все выше перечисленное только убыстряет прогресс, а для регресса нужна общеевропейская империя, с деспотическим правителем, едиными законами. Подчинение церкви государству, повсеместно гильдии, почти кастовая система, запрет огнестрельного оружия, ограничение внешней торговли. И мы получим второй Китай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

второй Китай.
Есть много еще путей кроме но каждый сопряжен с опасность что прогресс появится в другом месте и другом времени.

И получается что прогресс можно остановить лишь на время не более 200 лет(примерно столько длилось самые статичные эпохи).

В общем нужно специальная служба "Странников" следящия за постоянностью регресса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Громова было. "Шанс для динозавров". Там трое космонавтов регрессировали "возрожденческое" общество на другой планете. Как раз накануне ВГО. Создали синкретическую религию с большим уклоном в духовное развитие и подчинение авторитетам.

Думаю, тут нужен подобный путь. Попаданец-харизматик, который завернет Реформацию совсем на другие рельсы. Эдакий Сованарола в кубе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подчинение церкви государству, повсеместно гильдии, почти кастовая система, запрет огнестрельного оружия, ограничение внешней торговли. И мы получим второй Китай.

Может, султанам слегка помочь, а испанских мореплавателей немножко утопить? Особенно всяких колумбов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вспомнил у кого был пример удачного регрессорства. Цикл про Велизария Э.Флинта и Д.Дрейка. Можно пойти тем же путем - объединить Индию и отправить многомиллионное воинство в завоевательный поход - до Ирландии и Японии включительно :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Особенно всяких колумбов...
Если бы дело было в Колумбах и Саванаролах то мы бы были в каменном веке.

Системный кризис вот что разрушает, а уж зачатки должны быть даже у самых крепких государств.

Нашел точку по больней и ударил, только часто отзывается не так как планировалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Создали синкретическую религию с большим уклоном в духовное развитие и подчинение авторитетам.
в Инквизиции объясните тонкости новой религии-там таких пачками каждый день таскали. Мой вариант-составить учебник военного дела и технологий, на латыни и раскидать в числе 10000 экземпляров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

учебник военного дела
Современые учебники у них будут распространятся как юмористическая литература.

технологий
Создаст какой нибудь Да Винчи единичный экземпляр и что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что попроще-описание строя 1460 г, затем через 100 лет и ещё через 100 лет.Оружие-фитильный мушкет. колесцовый-фузея.Технологии изготовления оружия по этим срокам (подробно с цепочками).Те правитель видит развитие военной мысли по эпохам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Техническое регрессирование через задержку развития техники ничего не даёт , ибо изобретения появляются не в одном месте и то , что не было изобретено например в 15 веке будет неизбежно изобретено в 16 веке .

Однако .....

В начале 17 века некто Д. Дадли открыл и применил кокс .

Его убили фабриканты древесного угля и в результате производство железа и чугуна в Англии зачахло .

По причине нехватки топлива в Англии последней пришлось массово закупать железо и чугун в Швеции и России .

Именно английский спрос привёл появлению экспорта железа и чугуна сперва из Швеции , а потом в много больших масштабах и из России .

Экспорт уральского железа приносил России огромные доходы .

Однако к началу 19 века русская черная металлургия начала стагнировать , а к 20 годам 19 века практически остановилась в развитии .

Ещё через 20 лет Россия превратилась из экспортёра железа и чугуна в импортёра , а черная металлургия России стала проблемной и слаборазвитой отраслью вплоть до 30х годов 20 века .

История краха металлургической сверхдержавы .

Первый удар по черной металлургии России нанёс англичанин Авраам Дерби и его сын которые к середине 18 века начали переводить английскую металлургию на кокс .

Теперь английская металлургия не испытывала недостатка в топливе для выплавки чугуна , каменного угля хватало .

Вторым ударом по черной металлургии России стало изобретение Генри Кортом в 1784 году пудлингования .

Теперь и для выплавки железа можно было использовать каменный уголь .

Затем удары на русскую металлургию посыпались градом , в 1855 году конвертер Бессемера , в 1865 году Мартеновская печь , в 1878 году конвертер Томаса .

Вот если-бы Д.Дадли преуспел в 17 веке русская черная металлургия и в 18 веке так осталась-бы слаборазвитой отраслью из нескольких казённых заводов военного назначения .

Экономическое и техническое развитие России было-бы явно слабей реала .

Несомненно и другое военная мощь России в мире Д.Дадли была-бы намного слабей реала .

Россия в конце 18 века была-бы в том-же положении как в время Крымской Войны , а скорее всего ещё хуже .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вы батенька Иезуит.

Добыча каменного угля в Англии в 1540 году была 200 тысяч тонн , а в 1640 году уже 1,5 миллиона тонн -- это в три раза больше всей Европы . .

Исключительно высокие цены на древесное топливо и запреты на вырубку лесов на топливо ввиду необходимости использования леса на постройку кораблей делала применение каменного угля в Англии совершенно неизбежным .

Каменный уголь в то время применялся уже практически повсеместно и только выплавка чугуна и производство железа и стали пока вынуждены были обходиться древесным углём .

Уже к середине 17 века каменный уголь был столпом английской экономики .

Отсутствие каменного угля в Англии приводит к резкому торможению развития её экономики .

Я не думаю ,что торф и древесное топливо смогут заменить каменный уголь .

Но при отсутствии каменного угля для Англии использования торфа есть единственный выход .

Ещё в XVI - XVII веках из торфа выжигали кокс, получали смолу, его использовали в сельском хозяйстве и медицине. В конце XIX - начале ХХ веков началось промышленное производство торфяного полукокса и смолы.

Запасы торфа (40% влажность ) доступные для разработки в Англии примерно 5,7 миллиарда тонн , в Ирландии примерно 5,8 миллиарда тонн .

Теплота сгорания торфа 8,1 МДж/кг . Удельная теплота сгорания каменного угля 29,3 MДж/кг .

Тогда в 1650 году в Англии и Ирландии придётся добывать минимум 6 миллионов тонн торфа в год ,а через 150 лет примерно 60 миллионов тонн в год .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если регрессирование через прогрес - делать реальну ГИ во всей Евразии, на основе того ж тормозного Китая - ну а далее зачем имерии развиваца - итак все ок, конкурентов нема :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то это значит, что потенциально, не менее миллиона ружей могли повернуться против кого угодно

Маленький вопрос - изготовление/закупка миллиона ружей в условиях Японии XVI века :rolleyes:

только образовалось единое государство из сражающихся провинций.Аркебуз-это не оружие буржуазного строя.

К тому оно и так шло...

Надо университеты не открывать.

Поздно... К концу XV века их в Европе аки грязи.

Может, султанам слегка помочь

Ну вообще-то наиболее удобный случай хотя бы Европу притормозить - дать все-таки султану возможность напоить коня в Риме...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

делать реальну ГИ во всей Евразии, на основе того ж тормозного Китая

В принципе идея правильная (Оруэлл в помощь) - и, возможно, единственно возможная.

Да беда в том, что тогдашние транспорт, дороги и связь чисто технически не обеспечивают такую глобализацию.Нынешние-то едва-едва начинают позволять. А империя должна остаться только одна, иначе не сработает.

Так что меняйте 1460 на 2060 - дело пойдёт.

А полвека нужны, чтобы зеленоватые евробюрократы и китайские ганьбу успели обменяться опытом и породниться в более-менее единую касту. С лёгкой примесью нашего византийства и доброй добавкой англо-саксонского сутяжничества.

И тогда ООН успешно остановит прогресс.

Применяя все названные в начальном посте методы: заведение науки в тупик, отвлечение на ложные цели и проч.

Методы уже отрабатываются - на примере климатократической борьбы с коровьим пуканьем, выбросами двуокиси углерода (следующий этап - борьба с выбросами двуокиси водорода), обмелением Каспийского моря, глобальным потеплением в стране вечной мерзлоты и проч. нанопурги...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Мое ИМХО имеет некий антиальтисторический душок- ничего предсказать невозможно. Вы посылаете в прошлое прекраснодушего гуманиста с пеницилином и привывками-и в итоге олучаете перенаселение, голод и войны.  Отправляется в прошлое  злобный маньяк с схемами кремниевого замка и "адской машины"-это приводит к росту производственных сил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да беда в том, что тогдашние транспорт, дороги и связь чисто технически не обеспечивают такую глобализацию.

<{POST_SNAPBACK}>

вот и заняца только дорогами, кои ведут в Рим(или другой столиц :rolleyes: ) может полного тормоза и не будет - но НСС на 2000год вполне :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если регрессирование через прогрес - делать реальну ГИ во всей Евразии, на основе того ж тормозного Китая - ну а далее зачем имерии развиваца - итак все ок, конкурентов нема :D

Вариант "Ордусь", расширенный. Только китайцы - они все же слишком умные и организованные. Сперва сепаратизм, потом локальные центры торговли, а затем изобретений и покатилось колесо по новой... Так что лучше все же индусы, причем самые дикие из племен, завоевавшие сперва остальных индусов, а потом, используя их ресурсы, всю Евразию. "Великие Гуркхи, Владыки Мира"...

Кстати, а не были ли такими регрессорскими проектами Магомет и Чингисхан? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а не были ли такими регрессорскими проектами Магомет и Чингисхан?

Кстати - да. Первый - чтобы возник изначально консервативный мусульманский мир, а когда последний стал набирать излишнюю силу, тут-то и Чингиза позвали. Вон Читатель приводил данные что в 13 веке Иран и Средняя Азия стояли на грани перехода к раннебуржуазному обществу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

13 веке Иран и Средняя Азия стояли на грани перехода к раннебуржуазному обществу.
Про Чингиза до сих пор споря из того что после бы Чагатайская культура, среднеазиатское возрождение.

А вот насчет Тамерлана бесспорно. Вот замечательный труд http://lib.rus.ec/b/170299

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0