Sign in to follow this  
Followers 0

Регрессорство

139 posts in this topic

Posted

А что вообще реально сделать на технологиях 1460-х? Книгопечатание, колесцовый замок, а что из современного? Так и представляю себе дом современного вида среди средневековых нагромождений, с застекленными окнами, с водопроводом, туалетом, паровым отоплением...

Мне кажется, в Римской империи жили даже лучше, чем в 13-14 веках. И паровая машина была известна намного раньше. И города почище. И инквизиции не было.

И какой город лучше выбрать в 1460? Венеция? Вчера смотрел фильм про нее, вроде самый развитый город был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что лучше все же индусы, причем самые дикие из племен, завоевавшие сперва остальных индусов, а потом, используя их ресурсы, всю Евразию. "Великие Гуркхи, Владыки Мира"...
это хорошо, только не конкретно.Заваливаете к местному князю и начинаете уговаривать его пойти на Европу? Или сколачиваете шайку и идёте путём Темуджина?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, ну какие у "остальных индусов" ресурсы, чтобы их использовать? Их англичане кушали как хотели...

"Что не можешь запретить - возглавь!"©

Чтобы завести в тупик надо возглавить не абы кого, а лидера. Наиболее перспективного. В тех условиях, имхо, - англичан.

И к 19 веку, когда над РИ Британской империей не заходило Солнце - она будет ещё круче. Надо-то не так много: чуть больше ума не оттолкнуть Америку, чуть больше сил додавить Францию (остальная Европа тогда сама в рот... э-э... объятия упадёт), чуть больше прожорливости пораньше скушать Китай (а хотя бы руками России) - усё. Крышка захлопнется. У БИ помимо собственно имперских территорий останутся только относительно более искренние союзники (фактически - региональные представители, получающие свой профит и радующиеся) и относительно менее искренние (чтобы было кого периодически курощать, в пример и назидание).

К началу 20 века можно спокойно начинать отключать прогресс: запрещать новые виды оружия, ограничивать размеры и численность флотов и проч. - в добровольно-принудительном порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцу нужна энциклопедия (в латинских, греческих, арабских адаптированных переводах) по технологиям промывки мозгов, гипнозу; а так же работы по психологии масс (Ортега-и-Гассет и иже с ним); опционально - по психоанализу и шизоанализу, исследования пенитенциарных телесных практик аля Мишель Фуко. С этим "добром" нужно прийти к папе римскому, православным патриархам и исламским духовным лидерам. Дальше церковь все сделает сама (причем из самых лучших побуждений).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцу нужна энциклопедия (в латинских, греческих, арабских адаптированных переводах) по технологиям промывки мозгов, гипнозу; а так же работы по психологии масс (Ортега-и-Гассет и иже с ним); опционально - по психоанализу и шизоанализу, исследования пенитенциарных телесных практик аля Мишель Фуко. С этим "добром" нужно прийти к папе римскому, православным патриархам и исламским духовным лидерам. Дальше церковь все сделает сама (причем из самых лучших побуждений).
мысль отличная, но не для 1460 г.Тогда вместо промывки мозгов юзали испанские сапоги.Результат тот же, быстрее и проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда вместо промывки мозгов юзали испанские сапоги.Результат тот же, быстрее и проще.

<{POST_SNAPBACK}>

Результат несколько иной. Да и миллионы в испанский сапог не посадишь, а тысячи манипуляторов общественным сознанием, имея материальный и человеческий ресурс церкви, натренировать вполне себе можно. Кроме того церковь, учитывая ее востребованность (посещаемость) в 15 веке - отличная площадка для зомбирования целевой аудитории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Результат несколько иной. Да и миллионы в испанский сапог не посадишь
результат-служить барину и почитать попа.Вполне достигается головой смутьяна на колу.Да эти дикари бы иного не поняли.Самого Мишеля Фуко закидали бы камнями если бы он начал выёживаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>а тысячи манипуляторов общественным сознанием,

А кто будет манипулировать манипуляторами, а?

Вы предлагаете тысячами (в реале нужны десятки и сотни тысяч) потенциальных лидеров бунтов, ересей и революций.

(На чём, собственно, и горели все попытки создания подобных элит.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы предлагаете тысячами (в реале нужны десятки и сотни тысяч) потенциальных лидеров бунтов, ересей и революций.

(На чём, собственно, и горели все попытки создания подобных элит.)

собственно говоря теме соответствует.Вожд психоаналитик поднимает бунт, пребывает господская челядь.После чего деревню раскладывают и всыпают по 100 горячих.Всякий психоанализ выветривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы предлагаете тысячами (в реале нужны десятки и сотни тысяч) потенциальных лидеров бунтов, ересей и революций.

(На чём, собственно, и горели все попытки создания подобных элит.)

<{POST_SNAPBACK}>

Пару успешных проектов я могу назвать)) Способы манипуляции субъектами культурной политики второго и далее порядков так же существуют - внутрикорпоративный террор, круговая порука и т.д...

Идея в том, что институт церкви в рассматриваемое время имеет достаточный инфраструктурно-коммуникационный ресурс, и получив современное (нам) знание о психологии масс, сможет уничтожить светские элиты и основать теократические тоталитарные империи. Реакционность, присущая церкви по определению будет сильно тормозить прогресс. Войны и революции его, кстати, только ускорят (по примеру реформации). Наоборот, нужны стабильные теократические мировые державы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реакционность, присущая церкви по определению будет сильно тормозить прогресс
да что вы говорите, а откуда наука вышла-уж не из монастырей ли?

сможет уничтожить светские элиты и основать теократические тоталитарные империи
а короли будут курить в стороне? Папы решив взять светскую власть, почеу то не начали изошряться в писании проповедей, а наняли войска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да что вы говорите, а откуда наука вышла-уж не из монастырей ли?

<{POST_SNAPBACK}>

От того, что философия вышла из мифологии, мифологическое сознание более рациональным не сделалось.

а короли будут курить в стороне?

<{POST_SNAPBACK}>

Короли и буржуины тоже не курили в сторонке, однако дело Кибальчиша победило.

Папы решив взять светскую власть, почеу то не начали изошряться в писании проповедей, а наняли войска.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, светскую инвеституру они так и не получили. Может стоило все-таки проповедями? И у пап, к тому же, не было нашего попаданца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посылает папа гипно-проповедника.Приходит он в деревню и объясняет местным, что герцога слушать не надо, а только своего епископа.На середине дороги в соседнюю деревню его уже ждут.А тому кто его послал -маленький презент-кувшинчик местного вина.

Впрочем почему в Пакистане до сих пор не создали теократическое государство? Не в курсе психоанализа? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, ну какие у "остальных индусов" ресурсы, чтобы их использовать? Их англичане кушали как хотели...

"Что не можешь запретить - возглавь!"©

Чтобы завести в тупик надо возглавить не абы кого, а лидера. Наиболее перспективного. В тех условиях, имхо, - англичан.

Англичане в этот момент сильно заняты, красные пришли - грабют, белые пришли -грабют, куда деваться попаданцу? :P

Кстати завалить от греха подальше Генриха Тюдора и пусть дальше продолжают

А во Франции Людовика Одинадцатого, и Максика тоже - обо нефиг, только винтовка и тротил могут послужить делу мирового регресса!

А с Церковью заигрывать... "не играйте с государством в азартные игры" - где там будет хвост а где собака?

П.С. и вообще, без османов моющих сапоги в Канале в этом деле не обойтись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант, надо подарить человечеству внутривенную инъекцию и подучить Габсбургов торговать героином (торговое сальдо улучшать). Габсбурги - самые перспективные, учитывая, что в 1516 Карл станет королем Испании. При том уровне санитарии, сепсис будет косить не хуже чумы - и это помимо "преимуществ" самого наркотика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

История употребления наркотических препаратов (в их современном понимании), восходит к цивилизации шумеров, за 5 тысяч лет до нашей эры. Именно в раскопках тех времен были найдены первые письменные упоминания о приготовлении и употреблении опиума, который они называли «gil», что значит «радость» [1].

К третьему тысячелетию до нашей эры позднейшая традиция относила лечебник китайского императора Шэнь-нуна о применении гашиша как «лекарства от рассеяности, кашля и поноса»[1][2]. Значительную древность имеют и погребальные комплексы южноамериканских индейцев, изображавшие на стенах людей, жующих листья коки.[3]

Наркотики, как вещества, изменяющие состояние человека, были известны и древним грекам, и древним римлянам. Кроме того, греческая культура дала название препарату приготовляемому из млечного сока засохших головок мака — слово «????» («опиум») в переводе с греческого означает «сок»[4].

Римские врачи I века нашей эры очень хорошо относились к опиуму, применяя его для лечения различных заболеваний. С авторитетом римского врача Клавдия Галена (129—201 гг. н. э.), восторженно [5] относившегося к опиуму, некоторые историки связывают чрезвычайную популярность опиума в Риме в начале первого тысячелетия.

Любопытным историческим свидетельством можно считать записки римского военачальника Плиния (коменданта крепости Трир в западной Германии). В своем письме в Рим[1], он жаловался на употребление солдатами выварки горькой полыни — «абсинтум»

те об опиуме прекрасно знали, но не юзали даже знать. Широкие массы в любом случае не будут употреблять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, что-то можно сделать чтоб начали употреблять? Англичанам же удалось Китай на опиум подсадить. В 16 веке империя Габсбургов такой же мировой гегемон как Англия в 19-м - сможет "героиновыми войнами" победить централизованную борьбу с наркоманией в государствах-торговых партнерах. Вопрос, действительно, в том, как приохотить к зелью широкие массы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1-траффика из Востока нет 2-нет сети распростронения на местах и создано быть не может 3-церковь резко против 4-с распространителями и потребителями цацкаться не будут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А основать новую/реформировать старую (неважно какую) религию с упором на отказ от прогресса/науки?

Плюс религиозные войны, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор так и не сказал, откуда он взял именно 1460 год и чем этот год так дорог.

Имхо, тормозить прогресс тогда ещё рановато. Чисто технически - всепланетный тормоз ещё не соорудить, а частичные бессмысленны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть у регрессора будет как нибудь снайперка СВУ, СВД, ВСС, качественный яд, и т.п. напарник и пусть ликвидируютт самых значимых людей политиков, религиозных деятелей, философов, ученых ....... создают обстановку недоверия между государствами.....

Пусть регрессор будет иметь возможность посылать сны - он займеться рассылкой снов типа Дом-2(в феодальном варианте), средневековую попсу, 18+, мыльные оперы и по списку народ конечно не весь но многие начнуть меняться, в снах 25-й кадр с призывом грабить убивать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну... 1460 год. Раньше - нет смысла, итак плохо жилось. В общем, авторский произвол.

Хотя, можно и позже. А какие варианты?

Пусть у регрессора будет как нибудь снайперка СВУ, СВД, ВСС, качественный яд, и т.п. напарник и пусть ликвидируютт самых значимых людей политиков, религиозных деятелей, философов, ученых ....... создают обстановку недоверия между государствами.....

Только пистолет и пара обойм, иначе легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо, вариантов по большому счёту два.

Империя может накрыть всю Ойкумену

- или задолго до ВГО (развилка Тойнби с выжившим А. Ф. Македонским или любой её аналог, последний, наверное - персик долголетия Чингизу, чтобы дожил до 100 лет бодреньким дедушкой и успел добить Европу и Сев. Африку).

- или когда будут как минимум винтовые океанские пароходы и массовые железные дороги. Может, успеет всех подгрести Британия в концу 19 века, может Гитлер завоюет, может - Мировая Революция (кстати, социализм-коммунизм научный прогресс тормозит весьма эффективно, проверено), может - Железная Пята олигархии (по Дж. Лондону) Важно, чтобы остался только один Центр, одна вертикаль власти: не имеющий соперников никогда не заинтересован в прогрессе).

=========

Кстати да: мы как всегда бояним. Дж. Лондон, "Железная пята"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Важно, чтобы остался только один Центр, одна вертикаль власти: не имеющий соперников никогда не заинтересован в прогрессе).
типа как щас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

типа как щас?

Ну я и писал выше - "щас" году к 2060 вполне может в _это_ сформироваться. Это один из вариантов, к которым дело идёт.

Причём внешние формальности не столь важны: у Оруэлла, скажем, формально 3 империи, но фактически они сговорились и никто не заинтересован нарушать стабильность застоя, легко догадаться, что три Больших Брата периодически проводят втихаря конференции. Не обязательно в Ялте или Тегеране - можно и по телекрану, можно и через более-менее тайных посланников... Координация в том мире налицо.

И в нашем не без неё уже. А дальше вопрос времени. Вот у нас на глазах в Европе кризис используется - самым естественным образом - чтобы поуменьшить суверенитет всяких там Греций... И мировое разделение не только труда, но и обязанностей уже налицо: и полвека не прошло, как Мао помер, а войну между США и Китаем представить мудрено...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0