Sign in to follow this  
Followers 0

Регрессорство

139 posts in this topic

Posted

Кстати, вот нам ещё одно, миллионвторое, решение проблемы SETI. Почему молчат внеземные цивилизации? Да потому, что достигнув уровня нашего 20-21 века неизбежно формируют (после пары-другой драчек) всепланетное правительство - и прогресс останавливается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно например дать Ивану Третьему оружие, идеологию "Москва Третий Рим", "За веру, царя и Отечество" - и двинуть русские войска на врага.

Тем временем разработать государственную идеологию... Например, Россия есть царство Божье на земле!

И кто против России - слуга антихриста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы самому слугой антихриста не стать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ха, не ток Лондон, Кит Робертс "Павана"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы законсервировать средневековье, надо задушить города. Как следствие не будет развитого ремесла/университетов/нарождающейся буржуазии/и т.д. Плюс к тому королям не на кого будет опереться в борьбе с феодалами.

Разобраться с городами собственно пытались и различные местные товарищи (бароны, епископы и иже с ними). Нужно им помочь в этом деле. Но лучше бы начать несколько раньше 1460-года...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс к тому королям не на кого будет опереться в борьбе с феодалами.

Ну вот в Италии наоборот - феодалы опирались на города для борьбы с императорами ) Да и вообще все было чуть сложнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

странное "регерессерство" - давать оружие и иные технологии

так что самый оптимальный путь для Регерессора пробиться путём интриг (и политических убийств) в Папы Римские

(в Халифы пробиться не реально а вот в Папы Римские вполне возможно)

а затем устроить МАССШТАБНЫЙ Крестовый Поход + сжечь свои Университеты, Алхимиков, и Монастырские Библиотеки (спецхраны для запретной литератруры)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто-то в 1640м послушается папу и строем рванёт непонятно куда непонятно зачем. Гос интересы были превыше всего уже тогда, а пап и католичество уже послали лесом многие страны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1460 год

не 1640!

но тоже для Папы Римского не сахар

- это XV век - Эпоха Возрождения: Колумб, Гуситы, Леонардо да Винчи, Шпаги, Аркебузы и... Готические Рыцари

(ага те Рыцари были современниками Колумба)

но тем не менее Реформации Церкви ещё не наступила так что если будет достаточно шустр

и наобещает много всего Императору (Кайзеру) то может и успеет чего провернуть

а иначе убийства отдельных лиц помогут не больше чем сожжение книг Коперника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1460 - нужен не один попаданец, а банда.

Попаданцы независимой политики с кораблями типа параходофрегатов.

Захватывают Азорские и Канарские острова, а также Мадейру.

Впоследствии создают поселения на прочих океанских островах.

Там и живут.

Не пускают никого через Атлантику, ни вдоль, ни тем более поперёк.

А сами плавают и в Китай за шёлком, и в Индонезию за перцем, и в Амазонию за каучуком, и в Чили за селитрой.

Систематически грабят берега Европы и Средиземноморья. Больше им неоткуда добыть зерно.

А в Азиях и Америках как раз торгуют, добытым в набегах...

И что получится в таком мире, где попаданцы незавтсимой политики -

1. Самые умные и сильные.

2. Монополизировали океанские плавания.

3. Не позволяют никому прогрессировать, кто к прогрессу способен, того грабят, а кто заведомо не способен, тому продают награбленное.

4. Не смешиваются с хроноаборигенами.

Что получится?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцы независимой политики с кораблями типа параходофрегатов.

... и тысячи их (ТМ).

Чтобы их хотя бы просто заметили на фоне Атлантики (и не утопил дуриком случайный ураган - сколько нынче тонет каждый год "пароходофрегатов" в той же Атлантике) - нужно МНОГО кораблей. Десятки наверняка. Для их нужна база. То есть многие тысячи попаданцев - несколько тысяч на "пароходофрегатах" (там одни кочегаров нужно знаете сколько?) + база, это ещё несколько тысяч. Это по минимуму - вы же хотите много островов - это десятки тысяч попаданцев. Если не больше.

Это уже не регрессорство - это нашествие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это уже не регрессорство - это нашествие.

Несколько сотен попаданцев. Или несколько тысяч.

Зато гарантированно вместо прогресса у хроноаборигенов будет застой.

Потому что попаданцам и их потомкам будет очень не интересно, чтобы хроноаборигены дошли до их уровня и их завоевали.

И не такое уж и нашествие - если попаданцы не будут смешиваться с хроноаборигенами. А они не будут, чтобы случайно не разбазарить технологии...

А параходофрегаты могут быть не на паровых машинах, а на газогенераторах. Вот и кошмарная экономия на количестве кочегаров. А если управление парусами современное, то ещё большая - на количестве матросов...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато гарантированно вместо прогресса у хроноаборигенов будет застой.

Вы уж сразу для гарантии Бомбу бросьте, чего мучиться :).

Несерьёзно. Несколько сот не смогут контролировать планету. Даже с самолётами, не то что с пароходами. Ну станет центром прогресса не Северная Атлантика, а Южно-Китайское море. А потом

Найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров и скорчеров вышибет вас с планеты и подгребет всё под седалище... ©Саул Репнин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз около 1460 контролировать весь шарик можно - достаточно не допускать океанских кораблей в Атлантику.

Что будет с Европой, если не доберётся до колоний, до золота, до пряностей?!...

Да ещё и какие-то попаданцы грабят побережье...

А прогресса в Азии можно не опасаться. Все тогдашние цивилизации, кроме европейской, тяготеют не к прогрессу, а к застою, как китайская или японская. Или к сугубо временному взлёту с последующим глубоким падением - как ацтекская, инкская или исламская.

Потому попаданцы с ними торгуют, а не воюют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому попаданцы с ними торгуют, а не воюют...

Не долго. Искренне сочувствую вашим попаданцам. Подгребут их под седалище - и не заметят, как. Вдвойне быстро - если они всерьёз рассчитывают вот на этот миф:

А прогресса в Азии можно не опасаться. Все тогдашние цивилизации, кроме европейской, тяготеют не к прогрессу, а к застою, как китайская или японская.

(Я уж не говорю, что сам факт появления активно вмешивающихся попаданцев подтолкнет прогресс в самом неожиданном месте (например, в 10 верстах вглубь материка - с пароходов уже не контролируется). А уж что любая торговля есть утечка информации - это азбука...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТАКИЕ попаданцы активно не вмешиваются.

И торгуют в Азиях и Америках не высокими технологиями, а награбленным в Европе.

Предложат ацтекам/инкам охапку мечей за полный трюм амарантовых зёрен...

И какой такой прогресс может где-то пойти?!... Зенитку начнут изобретать на предмет сбивать гидропланы?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предложат ацтекам/инкам охапку мечей за полный трюм амарантовых зёрен...

И долго будут объяснять ценность этих мечей - прогрессируя тем самым ацтеков.

>гидропланы

Коллега, Вы таки определитесь с техническим уровнем и количеством пришельцев. Гидропланы и пароходофрегаты - это из разных миров, они не совмещаются.

И ещё раз повторю: Земля - она большая. Контролировать её из десятка точек, будь то гидропланы, будь то корабли - нереально. Большинство мореплавателей вы просто не заметите, а они очень быстро научатся от вас прятаться. В том числе в глубине материка, где гидропланы не рулят (а торговать можно и по рекам).

А если в конкретной точке побережья Сев. Атлантики ваши фрегаты появляются раз в год по обещанию (прикиньте скорости и расстояния, погоду тоже не забудьте) - вы лишь ещё одна из многих опасностей, вроде пиратов. Научатся избегать и вас.

В общем, меняйте гидропланы на спутники :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё-таки хронопопаданцы и регрессоры суть разные сути.

У них разные цели и разные возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И долго будут объяснять ценность этих мечей - прогрессируя тем самым ацтеков.

Ценность стального меча хорошо заметна на фоне обсидианового...

И прогресса у ацтеков не будет ни от мечей, ни даже от пушек. Они не смогут завоевать больше, чем способны дойти пешие армии. И их государство Обречено рано или поздно сгореть в огне гражданской войны. Инки в реале это почти успели.

В общем, меняйте гидропланы на спутники :alcoholic:

Можно и спутники, но хватит и локаторов. А гидропланы хороши не столь для разведки (хотя и для её), сколь как оружие психической войны. Их же будут воспринимать как магические причиндалы, впадут в мистику, забросят науки...

И ещё раз повторю: Земля - она большая. Контролировать её из десятка точек, будь то гидропланы, будь то корабли - нереально. Большинство мореплавателей вы просто не заметите, а они очень быстро научатся от вас прятаться. В том числе в глубине материка, где гидропланы не рулят (а торговать можно и по рекам).

А если в конкретной точке побережья Сев. Атлантики ваши фрегаты появляются раз в год по обещанию (прикиньте скорости и расстояния, погоду тоже не забудьте) - вы лишь ещё одна из многих опасностей, вроде пиратов. Научатся избегать и вас.

Чтобы там не допустить прогресса - достаточно не пускать европейцев и исламистов через океаны. Пусть у себя дома безобразничают.

А если их ещё и разорять грабежом побережий...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с чего вдруг это ограничение должно остановить прогресс?

ничто не мешает вести НИОКР в Европе

кроме-то фактор ограничения будет действовать пока осуществляется патруль

и как только патруль вернётся к себе домой этот фактор прекратит действовать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно и спутники, но хватит и локаторов

Да-да, особенно против ДЕРЕВЯННЫХ корабликов (и очень маленьких по нашим понятиям). Впрочем, ещё интереснее искать локатором кожаные суда ирландцев. На фоне волн, льдин и просто берегов.

[В сторону] Я же сразу предлагал Бомбу. И полный СИГ ибо нефиг. И вот мы уже дошли от пароходофрегатов к локаторам, то есть к Бомбе (локаторы и Бомба появились одновременно, и в одних и тех же местах, это один уровень взаимосвязанной техники)... СтОило упираться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно и спутники, но хватит и локаторов. А гидропланы хороши не столь для разведки (хотя и для её), сколь как оружие психической войны. Их же будут воспринимать как магические причиндалы, впадут в мистику, забросят науки...

(Улыбаясь всеми 42 зубами) Только это уже не заявленные параходофрегаты выходят, а нечто вроде СКР «Кава Ток». Совершенно другой уровень.

P.S. А уж если вы можете заполнить ими всю Атлантику, от Баффиновой то Огненной земли, в таком количестве, чтобы ни одна каравелла не проскочила, то на кой хрен страдать регрессорством? Можно просто завоевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с чего вдруг это ограничение должно остановить прогресс?

ничто не мешает вести НИОКР в Европе

Потому, что для прогресса хроноаборигенам нужны деньги, много денег!

В реале они их получили, ограбив индейцев и индийцев.

А здесь им - кукиш!

Да-да, особенно против ДЕРЕВЯННЫХ корабликов (и очень маленьких по нашим понятиям). Впрочем, ещё интереснее искать локатором кожаные суда ирландцев. На фоне волн, льдин и просто берегов.

Как раз на локаторах даже позднесоветских времён прекрасно видны не только кораблики, но и плавматрацы, и отдельные брёвна.

Так что локаторы на Азорах - и Северная Атлантика под контролем!

Я же сразу предлагал Бомбу. И вот мы уже дошли от пароходофрегатов к локаторам.

По этой теме - нужно не очищать, а не допускать прогресса.

А моторы на параходофрегатах могут быть хоть ядрёные, всё одно в попаданческих условиях нельзя пренебрегать дармовой энергией ветра.

Потому и гидропланы - чтобы не отвлекаться на строительство ВПП.

Между прочим, не такой уж плохой вариант получится. Прогресса нет, природа химией не загажена, кормёжка без биодобавок.

И высокая техника только у попаданцев, которые для хроноаборигенов как полубоги, не позволяющие нарушать свою монополию на океанские плавания и воздушные полёты...

Также - в варианте без большого вывоза индейского золота в Европу ей будет не на что вести войну с османами. И турки вполне могут дойти до Ирландии. А потом Высокая Порта сгорит в огне внутренней войны, вот и регресс...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще и дешевле.Подловить момент и с помощью одного пулемёта помочь муслимам завоевать Европу.Никакого прогресса надолго не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще и дешевле.Подловить момент и с помощью одного пулемёта помочь муслимам завоевать Европу.Никакого прогресса надолго не будет.

Есть маленькая проблема - в то время когда мусульмане могли надеяться завоевать Европу (VIII век), у них с прогрессом было как бы не лучше европейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0