Широкомасштабная гидроэнергетика СССР

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   0 голосов

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

88 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Петля Паршева. Холодный засушливый континентальный климат, огромные пространства вечной мерзлоты, невиданные расстояния, дураки во власти и дороги в колдобинах. Но есть выход!

9 октября 1930 года был основан Институт «Гидропроект» по сути – министерство гидроэнергетического строительства.

http://www.hydroproject.ru/

http://www.hydroproject.com/page_pid_82.aspx

http://www.powereng.ru/new/data/press/publ...blic1.php?id=47

В 40-е 50-е институт лично курировал С.П. Берия. В перестроечные годы институт подвергался всяческим гонениям и едва не был закрыт. Да и сейчас влачит довольно жалкое существование, выживая в основном за счёт сдачи в аренду собственных площадей, да редких заказов от РАО ЕЭС.

Но при чём здесь петля Паршева?

С помощью этого института-министерства попытаемся её разорвать, да ещё и насолить при этом нашим конкурентам!

Во-первых, из всех традиционных источников энергии гидроэнергетика – самый дешёвый, а главное неисчерпаемый, почти чистый экологически источник. В конце 80-х, при цене одного киловатт-часа в 4 копейки, себестоимость этого киловатта равнялась: при выработке на ТЭС – 4,1коп., на АЭС – 4,5-4,6 коп., на ГЭС… 0,22 копейки! В 20 раз дешевле! Кстати, в Норвегии, где 99,6% электроэнергии вырабатывают ГЭС, электроснабжение вообще бесплатно!

Во-вторых, крупные водохранилища изрядно смягчают климат. Например в районе Череповца влияние Рыбинского водохранилища на местный климат весьма ощутимо проявляется в зоне шириной до 12-15км. Весной водохранилище понижает среднесуточную температуру зоны на 0,3—2,0 градуса. Летом происходит снижение максимальных (на 3,0—3,5 градуса) и повышение минимальных (на 4,0—4,5 градуса) температур. В результате суточные амплитуды уменьшаются на 3,6 градуса. Летом в дневные часы облачность в прибрежных районах на 1—2 балла ниже, а число ясных дней возрастает на 20—30 процентов. Осенью водохранилище способствует увеличению облачности и количества осадков в зоне влияния. Летом же в прибрежной полосе осадков выпадает на 10—25 процентов меньше. http://www.booksite.ru/fulltext/2ch/ere/pov/ets/30.htm

Зимой, влияние водохранилища значительно меньше, но здесь мелководная (max-22м, ср.-4м.) и сравнительно небольшая 4550 км2 Рыбинка – плохой показатель, слишком непродолжительно влияние термического бара. А вот естественное Ладожское озеро (до 230м, 17700км2) отапливает окрестности до средины февраля!

В-третьих, крупные водохранилища имеют огромное транспортное значение. Речной транспорт по дешевизне уступает лишь морскому. А создание водохранилищ не только скрывает под водой порожистые участки рек, но и значительно, на десятки и первые сотни километров спрямляет судовой ход, делает судоходными низовья притоков. Например, при создании Горьковского вдхр. длина судоходной части реки Унжи увеличилась на 400км.

В-четвёртых, водохранилище в значительной степени увеличивает рыбные ресурсы. Так в середине 60-х ежегодный улов рыбы в той же Рыбинке доходил до 300тыс. центнеров. В килокалориях это значительно больше, нежели от жалких урожаев ржи на болотах Молого-Шекснинской низины.

В-пятых, в южных районах страны водохранилища использовались и используются для орошения. В одной лишь Волгоградской области площадь орошаемых земель составляет 280 тыс. га против 130тыс га площади затопления.

Нельзя сказать, что у крупных водохранилищ нет минусов. Здесь и неизбежное затопление сельхозугодий, не всегда компенсируемое орошением; и затопление лесов (в основном пойменных, низкобонитетных, годных в лучшем случае на ДСП); и повышение уровня грунтовых вод, порой приводящее к заболачиванию огромных территорий; и повышение интенсивности оползневых процессов на берегах; и не редкая активизация овражной эрозии. Однако главным обвинением, выдвинутым водохранилищам, стало… цветение вод, за счёт не вырубленных лесов, да накопление токсичных илов в результате городского и промышленного сброса. А это - проблемы элементарно решаемые.

Ну а теперь поглядим на неосуществлённые планы «Гидропроекта».

http://magazines.russ.ru/nz/2006/2/vo8.html

1) Велико-Устюгская ГЭС, с вдхр в 5,5 тыс км2 (включая Кубенское озеро), с реконструкцией Северо-Двинского судоходного канала, ныне доступного лишь для судов-маломерок.

2) Верхнекамская ГЭС с водохранилищем площадью от 9 до 18 тыс км2 (тот самый проект переброски рек) связывавший Каму, Печору и Вычегду (каналы построены ещё при Екатерине II)

3) Нижнеобская ГЭС, с водохранилищем в 120-140 тыс км2 («Сибирское море»). От её постройки отказались в связи с началом разработки нефтегазовых месторождений.

4) Нижнеенисейская (Туруханская) и Среднеенисейская (Лебедская) ГЭС с вдхр. По 25-35 тыс. км.

5) Каскад ГЭС на Нижней и Подкаменной Тунгусках (3 на НТ, 2 на ПТ), невеликой по сибирским меркам (2-3 тыс. км2) площади, но с напором по 100 и более метров.

6) Нижнеленнская ГЭС, с водохранилищем в 80тыс км2 и подпором 62 метра. Она должна была стать самой мощной в мире: 28 ГВт! Китайские «Три Ущелья» отдыхают.

7) Верхнеленская и Среднеленская ГЭС, данных по водохранилищам, увы, не нашёл, но в случае их строительства проблема ежевесенних затоплений Ленска, Олёкминска, Якутска и других городов и посёлков навсегда уходила в историю.

8. Камско-Иртышский водный путь должен был связать Единую Глубоководную Речную Систему Европейской Части СССР с обским бассейном через долины рек Чусовая и Пышма, превратив в порт восьми морей (Балтийское, Белое, Каспийское, Азовское, Чёрное, плюс Карское, Лаптевых и славное море Байкал) Свердловск. Построена лишь система водоснабжения Свердловска, да Белоярское вдхр, и то в связи со строительством одноимённой АЭС.

9) Реконструкция Обь-Енисейского (Кеть-Касского) канала. Построен ещё в 1881 году, эксплуатировался маломерными судами до 1946г.

10) Ангаро-Ленский водный путь. Построена Усть-Илимская ГЭС, вроде бы сдвинулся с мёртвой точки Богучанский долгострой.

А теперь, ВНИМАНИЕ!!!

Континентальный климат России определяется знаменитым Сибирским Антициклоном, по глубине и устойчивости ему нет равных в мире. Летом он приводит к жуткой жаре и засухам (2003 год), зимой к длительным морозам (2005/06). Крупные глубокие водные бассейны площадью более 10 тыс. км2 формируют не только особый микроклимат побережья, но и устойчивую зону низкого давления: отопитель зимой и охладитель летом (вспомним хоть Ладогу). Взгляните на карту: 12 из 13 перечисленных водохранилищ находятся между 60 и 64 градусами с.ш. Эти широты – «любимая» трасса атлантических циклонов. 13-е, Нижнеленское, расположилось бы севернее, аккурат вблизи полюса холода нашего полушария. И хотя Верхоянск и Оймякон прикрыты от долины Лены двухкилометровыми хребтами, влияние такой массы воды всё равно сказалось бы на их климате.

Цепочка водохранилищ на указанных широтах превращалась бы в торный путь для тёплых зимой и прохладных летом атлантических воздушных масс. В итоге – сдвиг климатических зон на восток. Приморский климат в Центральной России, умеренно-континентальный в Западной Сибири, континентальный в Сибири Восточной. В зоне резко-континентального климата остался бы лишь Северо-Восток Сибири. Даже Забайкалье с его бесснежными зимами в -50 градусов стало бы куда комфортней. Зона пониженного давления над Восточной Сибирью обеспечила бы беспрепятственное прохождение тихоокеанских воздушных масс, вплоть до забайкальских хребтов.

Фантастика? В 2006/2007 «экономичная» зима уже произошла, правда, по вине необычайно мощного тихоокеанского Эль-Ниньо, а такое случается раз в 50-100 лет.

Но и это ещё не всё! Увеличение количества осадков в верховьях Волги и Камы без всякой переброски стока привело бы к повышению уровня Каспийского моря до -25 -24 метров (сейчас -26,5 в 1945 -28) и увеличению площади водной поверхности с 371 до 450 км2. Основное затопление земель пришлось бы на Прикаспийскую низменность. Ширина моря-озера в этих краях увеличилась бы почти в два раза. Результат – гумидизация климата Казахстана и Средней Азии. Т.е. увеличение количества осадков, увеличение стока Амударьи и Сырдарьи, предотвращение деградации Арала и Балхаша, подъём уровня грунтовых вод, превращение полупустыни в хлеборобную степь, а безплодных песков в полупустынные овечьи пастбища.

А что конкуренты? Снова вспоминаем зиму 2006/2007: Европу сдуло, Китай затопило, Штаты и Канаду завалило снегом и заморозило. Это результат «эмиграции» Сибирского Антициклона в Канадскую Арктику под давлением атлантических воздушных масс. То есть то самое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, планы масштабного гидроэнергетического строительства начинают реализовываться на протяжении всей послевоенной истории СССР. В реале в 1990 году только в РСФСР из 852 млрд. кВт*ч/год экономически рентабельных гидроэнергоресурсов использовалось 162 млрд. Сейчас около 150 - 17,6%!!! И миниГЭС во влагообеспеченных и влагоизбыточных районах с пересечённым рельефом (Европейская часть, Урал, Дальний Восток, западные макросклоны гор Южной Сибири) в те 852млрд не входят.

Получаем:

- мощную гидроэнергетику, выработка которой будет доходить до 1/3 всей электроэнергии в СССР

- мощное рыбное хозяйство, замену рыбой части мясного рациона советских граждан (в реале в стране было два рыбных дня в неделю - втроник и четверг, теперь станет больше), как следствие - сокращение площади пашни под фуражное зерно для скота и увеличение площади пашни под хлебные зерновые (= отказ от закупок зерна за рубежом); ЕМНИП рыба полезнее мяса, значит, растет продолжительность жизни

- мощные транспортные артерии с дешевой стоимостью транспортировки грузов

- смягчение климата = сокращение расходов топлива = доп. прирост благосостояния страны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыбный день был один. Четверг.

А политика держать больше скота, который кормят не по максимуму, сокращая время набирания веса, а "по среднему", в результате расход зерна на откорм возрастает, дефицит же зерна покрывается импортом, во многом основывалась на идее иметь мощный мясной резерв на случай войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>(в реале в стране было два рыбных дня в неделю - втроник и четверг, теперь станет больше)

Повбывав бы...

[Шютка]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К этому проекту можно привести уже известные экологические контраргументы: водохранилища заболачиваются, вода гниет. Люди, отселяемые с побережий рек, терпят моральную катастрофу -под водой исчезает их малая родина. Климат меняется, да...

Но касательно столь масштабного проекта, есть у меня еще одно замечание: вода отражает свет лучше, чем тайга. Особенно - зимой, когда на водохранилищах лежит лед. Так может понизиться и общая температура на земном шаре...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет петли Паршева - чего только дураки не придумают чтобы на них не думали :rolleyes: А ведь это они главная проблема в России, ак климат вполне себе подходящий.

Изменение климата - точно не просчитаеть, а потому и баловаться опасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) Нижнеобская ГЭС, с водохранилищем в 120-140 тыс км2 («Сибирское море»). От её постройки отказались в связи с началом разработки нефтегазовых месторождений.

А кстати, намного труднее добыча и перевозка нефти из такого водохранилища?

ЕМНИП рыба полезнее мяса, значит, растет продолжительность жизни

Нафиг такую жизнь, без мяса-то... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из этих 10 ГЭС толком нужны только нижняя Ангара (алюминий), Верхняя Кама и мб Вел. Устюгская.

На месте остальных ГЭС дешевле жечь нефть и уголь, нафиг нужны ГЭС с их покрытием пиковых нагрузок.

И от меня вообще ускользает смысл строительства электростанций почти на берегах Северного Ледовитого океана

Увеличение количества осадков в верховьях Волги и Камы без всякой переброски стока привело бы к повышению уровня Каспийского моря до -25 -24 метров (сейчас -26,5 в 1945 -28) и увеличению площади водной поверхности с 371 до 450 км2. Основное затопление земель пришлось бы на Прикаспийскую низменность. Ширина моря-озера в этих краях увеличилась бы почти в два раза. Результат – гумидизация климата Казахстана и Средней Азии. Т.е. увеличение количества осадков, увеличение стока Амударьи и Сырдарьи, предотвращение деградации Арала и Балхаша, подъём уровня грунтовых вод, превращение полупустыни в хлеборобную степь, а безплодных песков в полупустынные овечьи пастбища.

<{POST_SNAPBACK}>

Не могут осадки из ниоткуда браться. Если где-то прибудет, то где-то убудет. А убудет сток Волги и Камы, в результате в Каспии ничего не увеличится. Разве что микроклимат улучшится, это да.

То есть то самое!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это вообще фантастика пошла.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП рыба полезнее мяса, значит, растет продолжительность жизни

<{POST_SNAPBACK}>

Ррраз - и увеличивается! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Транспортировка электроэнергии на большие расстояния невыгодна из-за потерь, например из Ангары в Украину, где-то 40%. Потому в реале не было построено в Восточной Сибири много ГЭС, там где есть хорошие условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потери энергии в ЛЭП, в среднем по РФ, составляют 2.9%. Основная масса потерь приходится на распределительные сети. Увеличение длины приводит, разумеется к росту потерь.

Линия "Экибастуз-Центр", расчётной длиной 2400 км, должна была иметь К.П.Д. 85%, причём сюда входят также потери в трансформаторах и преобразователях.

Другой способ использования источников дешёвой электроэнергии - строительство в месте их расположения энергоёмких производств (алюминий, магний, азот и т.п.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гидроэлектростанция есть зло, так как отнимает у воды энергию, предназначенную богами для других нужд ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другой способ использования источников дешёвой электроэнергии

Коллега - гидроэлектростанции относятся к источникам дешевой электроэнергии ежели только не считать убытки в полном размере. Как у нас всегда любили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот расчёт а ля деревенщики 80-х содержит лжи поболее простого пренебрежения побочными убытками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кстати, намного труднее добыча и перевозка нефти из такого водохранилища?

Думаю да. На шельфе Мексиканского залива в 1990 году себестоимость добычи 1 тонны нефти составляла 60-80 долларов, тогда как на суше - от 4 долларов в Саудовской Аравии до 50 долларов в Западной Сибири

На месте остальных ГЭС дешевле жечь нефть и уголь, нафиг нужны ГЭС с их покрытием пиковых нагрузок

по поводу нефти - "лучше топить ассигнациями". От угля естественно не отказываемся, но он потребуется в теплоэнергетике, к тому же на будущее нужно развивать тенденцию снижения потребления органического топлива. Пиковые нагрузки покрываются либо газовыми, либо гидроаккумулирующими станциями

И от меня вообще ускользает смысл строительства электростанций почти на берегах Северного Ледовитого океана

Туруханская ГЭС например - это электроснабжение всего Норильского пром. района. Она позволит сильно сэкономить на завозе топлива

Не могут осадки из ниоткуда браться. Если где-то прибудет, то где-то убудет. А убудет сток Волги и Камы, в результате в Каспии ничего не увеличится.

Обратите внимание на атлантические циклоны ниже по тексту!!!

Ррраз - и увеличивается!

Да, именно, как в Норвегии и Японии. Я не говорю что они живут дольше только из-за рыбы, но это один из факторов

гидроэлектростанции относятся к источникам дешевой электроэнергии ежели только не считать убытки в полном размере

они нигде в полном размере не считаются... равно как и прибыли в полном размере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом в 10-е годы начнет рвать плотины, да еще каскадом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом в 10-е годы начнет рвать плотины, да еще каскадом.

эээ.... объясните

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только вот расчёт а ля деревенщики 80-х содержит лжи поболее простого пренебрежения побочными убытками...

они нигде в полном размере не считаются... равно как и прибыли в полном размере

Все привирают. Но вот например насчет рыбки коей нас водохранилища обеспечивали во времена СССР :D

Вы наверно должны помнить - много нас в рыбные дни пресноводной рыбкой кормили? А ежели это была пресноводная - то карп из рыбохозяйства.

Фореля - она в водохранилищах не живет :rolleyes: Как в общем то и другая речная рыба.

В реале водохранилища на равнинных реках сильно сокращали популяции имеющихся рыб. А новые сформировать это время надо, да и рыбка будет не того качества и цены...

А пасшаяся на пойменных лугах коровка - она коровка и есть. А ее нас лишили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыбка - это не мой тезис. Я про себестоимость киловатт-часа. Которая для ГЭС в несколько раз ниже, несмотря на то, что капитальные затраты в неё входят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при создании Горьковского вдхр. длина судоходной части реки Унжи увеличилась на 400км.

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё при этом была затоплена сотня тыс. га лучших в Нечерноземье пойм. Окупились ли они дешевой гидроэлектроэнергией? Что-то сумнительно пока что...

(Считаем: 520 МВт мощности, выработка в год порядка 2 млрд. кВт-ч, выручка порядка 1 млрд. руб. Даже если брать по максимуму - более чем удвоить показатели вряд ли удастся.

Стоимость постройки ГЭС и земляных защитных сооружений в четырёх регионах оставим за скобками. Себестоимость тоже условно на схеме не показываем.

Получаем - в год 2-3 млрд. руб. в год экономического эффекта. По максимальному максимуму.

А стоимостной эффект снижения почвенного плодородия составляет по минимальному минимуму 10 млрд. ежегодно. Ибо вместо заливных лугов приходится юзать тяжелые суглинки. (Их вообще-то ещё надо было раскорчевать, осушить и мелиорировать, взамен выбывших, но это мы гуманно также оставим за скобками).

ГЭС штука хорошая - но там, где земли и так пропадают. В Вост. Сибири, или в Норвегии в той же, или на Колорадо. А строить их в базовом сх регионе мог придумать только тов. Сталин с его глубоким пониманием темы.

нафиг нужны ГЭС с их покрытием пиковых нагрузок

<{POST_SNAPBACK}>

ГАЭС можно строить - ГидроАккумулирующие электростанции, самое то для сглаживания пиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В СССР все делалось криво, отсюда и проблемы с рыбой.Разводили бы по уму - было бы рентабельно.Мелкие сельские ГЭС, от которых отказались в 60-е годы - тот же сельский пруд, который до электричества в основном для рыбы и делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рыбка - это не мой тезис. Я про себестоимость киловатт-часа. Которая для ГЭС в несколько раз ниже, несмотря на то, что капитальные затраты в неё входят.

Так коллега - Вам скромно намекают, что в отличие от многих других типов электростанции - в экономическом расчете ГЭС надобно учитывать неполученную выгоду от затопленных земель. А то как посчитаешь что ежегодно мы лишаемся столько то хлеба, столько то мяса, столько то молока, столько то рыбы, столько то леса - и все это надо где то покупать, или за границей или осваивая плохие земли - рука назвать этакое електричество дешевым - ну ни как не поднимается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где-нить ещё в мире строят крупные ГЭС, сравнимые с нашими, на равнинах? Я что-то всё в ущельях вспоминаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где-нить ещё в мире строят крупные ГЭС, сравнимые с нашими, на равнинах? Я что-то всё в ущельях вспоминаю...

<{POST_SNAPBACK}>

Из известных Итайпу между Парагваем и Бразилией, больше на вскидку не помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, лес полагается вырубить до затопления. Сняв всю прибыль на 50 лет вперёд. "Мясо и молоко" - у нас пастбищное животноводство? Или всё же стойловое содержание, и "заливные луга" не столь важны?

Впрочем, как я понял, автор темы предлагает создавать ГЭС скорее в малоосвоенных местах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или всё же стойловое содержание, и "заливные луга" не столь важны?

А это одно и то же: сено и силос в стойла с тех самых заливных лугов возят. Или заокеанскую кукурузу за валюту.

Ну, лес полагается вырубить до затопления. Сняв всю прибыль на 50 лет вперёд.

Читывал я в детстве про эту утопию. Была такая популярная книжечка про рубежи семилетки. :P

Положение это физически невыполнимо - потому и не было ни разу реализовано даже на 5%.

Или надо развернуть на новом месте невиданные (и недешевые) мощности лесокомбинатов, способные снять и вывезти (дороги!) прибыль 50 лет за лет так 5 - или начинать вырубку за 50 лет до стройки. Анрыл.

В книжечке был описан, кстати, забавный прожект: лесопильное судно. Плавает пребольшая плоскодонная баржа (можно, как модно было в тогдашних прожектах - с атомным движком) по затопленной сибирской тайге, опускает нос в воду, пилит затопленный лес, вытягивает и грузит в трюм... Вот флот из сотни-другой таких атомоходов сумел бы снять процентов 50 затопленой тайги прежде, чем она сгниёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах