Карты альтернативных миров

9039 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Продолжение, Северная и Восточная Европа. 

 

 

Великое Герцогство Бретонское. 


Чудом уцелела, красиво выглядит на карте, играет роль Монако или Лихтенштейна. И это все о ней. 

 

Словения. 


Наследница Великого Новгорода. Почему "Словения" - надеюсь, объяснять не надо. Реформировалась по образцу скандинавских соседей и стала королевством. Путем хитрых комбинаций и союзов с великими державами Запада выиграла аналог местной Северной войны. Довела до совершенного ничтожества Швецию. Получила по мирному договору половину Гренландии и даже завоевала колонию в Америке. Чудо! Чудо! Восславим, братья и сестры! Протестантский фанатизм, торговый капитал, промышленная революция, сплошные Нидерланды на берегу Северного ледовитого океана. 


Великое Герцогство Лапландия. 


Словенская марионетка. На карте выглядит красиво, но по населению и могуществу равняется Люксембургу. 


Швеция и Норвегия. 


Были так потрясены итогами Северной войны, что превратились в республики и даже не страдают реваншизмом. Швеция, впрочем, сохранила одну африканскую колонию. 


Дания. 


Чуть более могущественна, чем в реале. Особенно после Северной войны. Заняла экологическую нишу Голландии, поэтому поддерживает заморскую империю голландских масштабов. 


Маренегро, она же Черномория. 


Наследница Киевской Руси. Монголы не пришли. Междуусобицы Рюриковичей продолжились. На каком-то этапе одна из партий попросила помощь у итальянских колонистов в Крыму. "Земля наша велика и обильна, и все такое". Но детерминизм не прошел. Генуэзцев в Крыму не было. 


Там были пизанцы. 


На север зашагали непобедимые бронированные фаланги пизанских арбалетчиков. Пизанский принц уселся на киевский трон и выписал из Италии архитекторов, которые построили Падающий Кремль - шедевр мировой архитектуры. 


В настоящее время - совершенно славянское государство, разве что с итальянской династией, которая по-итальянски говорить разучилась. Модернизировались, крепостное право отменили. Теперь думают, куда экспансировать. Кругом враги, и все такие вкусные! Но боязно - даже на какую-то Романию сил может не хватить, особенно если коварная Словения в спину ударит... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Окончание.  Азия, Африка, Америка. Только независимые государства. 

 

Чоностанский Каганат.  

 

Как уже было сказано, Темуджин-Чингисхан не родился, но демографическое давление в устье Голубой Змеи и монгольская пассионарность никуда не делись. Поэтому Монгольская Империя возникла и заметно растоптала планету. Но во главе стояли другие цари и полководцы, которые повели своих солдат по другим маршрутам. До Руси не дошли, даже до Южного Китая не дошли, зато завоевали Японию. Потом империя закономерно развалилась. Чоностан - последний осколок. В чем душа держится - непонятно. Похоже, в спешно отлитых пушках и европейских военных советниках. 


Да, кстати, монголы не пришли, Черная Смерть ударила в другую эпоху, например -- вот так Европа и выиграла 50 лет научно-технического прогресса. 

 

Миньяк. 


Тангутская империя - если кто не знает. Именно так они себя и называли, Миньяк. 


В нашем мире тангуты были на 90 процентов истреблены монголами, а потом и вовсе вымерли. В этом мире дешево отделались, монголы порезали их процентов на 20, не больше. 

Поэтому тангуты ненадолго отошли в тень, а потом ВНЕЗАПНО выпрыгнули. Ну а что, маньчжурам можно, а им нельзя?! Где-то в 16 веке завоевали Китай и его окрестности. Среди прочего взяли под контроль Тибет, потому что тибетанцы - родственный народ, и оставлять их без присмотра нельзя. 

Где-то на южном Тибете столкнулись с непальцами. Разгромили их, принялись преследовать, слово за слово - и вот тангуты уже в Индии! А там очередной делийский султанат загнивает. Делать нечего, уничтожили его за одну кампанию. Ну а что, узбекам можно, а им нельзя?! Чиновников для управления индийскими провинциями набрали в Китае, где всегда имелись богатые запасы чиновников, а сипаев завербовали на месте. Ну а что, англичанам можно, а им нельзя?!!!!11111 Нагнали из Китая миллион рабов и построили Восьмое Чудо Света -- целую сеть дорог, ведущих из Китая в Индию через горы. Ну а что... 

 

Прошло примерно 300 лет, и Миньяк, как всякая порядочная китайская династия, прогнила до невозможности. Развалится с минуты на минуту. При этом тангутам приходится иметь дело с индостанскими и китайскими революционерами одновременно.  Но тангуты - прагматики, поэтому они готовятся. Перенесли столицу на тот же Тибет, окружили его крепостями - мало того, что горы, так еще крепости, свезли туда золотой запас... Буря. Скоро грянет буря! 

 

Катай. 


Как уже догадались коллеги, это кара-китаи, они же кидани, которые пошли чуть дальше и остановились только на берегу Средиземного моря. К 19 веку от кара-китайской сущности почти ничего не сохранилось -- арабизировались или вроде того. От прежних времен остался флаг, название государства, и Иерусалим - город пяти религий. Где-то рядом с иудейскими, христианскими и мусульманскими объектами стоят буддийский храм и кара-китайский шаманский алтарь. Алтарь, впрочем, спрятали в музей от греха подальше. 


В настоящее время Катай по уровню могущества примерно равняется Египту во времена Мохаммеда Али -- мамлюки, западно-европейские советники и восточно-европейский авантюрист-реформатор на троне. 

 


Кипкирмизи-Коюнлу. 

 

В реале у нас были империи Черных Баранов и Белых Баранов. А это - империя Багровых Баранов!!!  Аналог Османской Турции. Ни прибавить, ни убавить.

 

Мангалнагар. 


Обычный индийский султанат, в нашем мире такие пачками вошли в состав Британской Индии. Здесь уцелел только как буфер между Миньяк и Центаврийской Индией. 

 

Вишнупури и Чампа. 

 

Таиланд и Южный Вьетнам. Аналогично, уцелели как буфера - как и реальный Таиланд. 


Цинтун. 


Бронзовая империя, продолжение реальных Золотой и Железной. У власти - татаро-монголо-маньчжуро-корейцы. 

 

Кумасо. 


Японию завоевали монголы, от чего характер японцев заметно испортился. Хотя, куда больше?! В один прекрасный день народное восстание свергло захватчиков. Лидер восстания утверждал, что является потомком богов и медведей, в тех краях так принято. Но поскольку старая династия погибла, наш герой выводил свой род от кумасо - древнего народа еще до-японских времен. Ему поверили, потому что всем было как-то наплевать. 


Как неоднократно было сказано (в том числе у нас на форуме), если Япония не запирается в многовековую изоляцию, она легко и изящно сможет построить колониальную империю на половину Тихого океана задолго до ХХ века. Примерно так и произошло. Кое-что европейцы отобрали, но и так неплохо получилось. Особый интерес представляет Новая Зеландия. Детерминизм не прошел, маори ее не открыли. Необитаемые острова изначально колонизировали японцы. 


Искандарун. 


Как бы османская империя, и вроде даже с тюркской династией, но водоплавающая. 


Алодия. 


В этом мире крестоносцы завоевали Египет и вошли в контакт с Эфиопией и христианскими княжествами Судана. Негры на несколько веков раньше реала получили самые передовые европейские технологии... на карте красиво получилось! 


Антиподия. 


Бывшая колония Сицило-Испании. Объявила независимость после того, как Сицилию захватили центаврийцы. Аналог Бразилии. 


Ирсаланд. 


Бывшая шведская колония. Теперь Уругвай с нордическим характером. 


Аутремер.


Еще одна Бразилия, только бывшая французская. 


Астуриола. 


Бывшая леонская колония. Теперь - просто Мария, то есть просто Мексика. От судьбы не уйдешь, место проклятое! И это все о ней. 

 

Соединенные свободные общины Оверзеландии. 


США, короче говоря. Бывшая колония Белголландии. Ой... а Белголландия где?! А нету ее. Саксы и франки разгромили и порезали в разгар местного аналога Семилетней Наполеоновской Войны за Испанское Наследство. Сволочи!!! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая-то нехарактерно германофильская для вас альтернатива))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая-то нехарактерно германофильская для вас альтернатива))

Сам в шоке. Впрочем, это средневековые германцы, благодатный рабочий материал... Античные - еще лучше.

Вот с немцами нового времени каши не сваришь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот с немцами нового времени каши не сваришь.

вы просто не умеете их готовить:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Центральная Римская Империя

Все же СРИ лучше, ибо значит Срединная Римская Империя))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наследница Великого Новгорода

Не упомянули их экспансию по берегу СЛО, открытие Аляски, Орегона и Калифорнии, основание ими колоний в Америке, которые постепенно превратились в аналог греческих колоний. Стоит во главе Пансловенского Союза Государств)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поехали. 

Это! Просто! Восхитительно!
Магнум - мотоцикл!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ладно, вот еще одна карта. 

Не, ну серьезно, кто то рассчитывал на то что все кончится как-то иначе?

9337214.png

Как так получилось

А начиналось все более чем обнадеживающе. 60-е стали для Испании эпохой триумфов. Уровень жизни рос, экономика стабильно ползла вверх.

Ирландский кризис удалось решить в свою пользу и вернуть статус-кво. Мятежная Юго-Восточная Азия получила независимость, но осталась близким союзником Плеромы. И главная дипломатическая победа - договор с Китаем в 1965-ом, по которому тот открывал рынки для испанских товаров, и принимал сторону Плеромы в Незримой Войне.
Пика величия Испанский Блок достиг в 1972 году, когда первым человеком на Луне стал испанец. Это событие разом аннулировало все предыдущие поражения в космической гонки, вроде второго человека в космосе, и второго зонда к другой планете. Народ ликовал, Эпимахия отступала по всем фронтам, и казалось что победа в Войне не за горами.
Но за блестящим фасадом скрывалась масса проблем. Политические элиты старели, и не приемлели реформ. Отсутствие политических свобод, репрессии, однопартийный реакционный режим, власть монополий, колонии, которые все чаще бунтовали и становились все более дотационными, союзники, которые все больше тяготились указкой Мадрида и Рима. На волне успехов на это не обращали внимание, переводили стрелки на вражеских пропагандистов, прятали голову в песок. Но всему рано или поздно наступает конец. В 1973 начался обычный мировой экономический кризис, такой, который наступает раз в 30-40 лет. Мир смело нырнул в рецессию и через полтора года вынырнул обратно. А вот Испании и большинство других стран Плеромы - нет Там накопившиеся ошибки и проколы дали о себе знать и страны покатились в затяжной экономический кризис. Старые решения больше не работали. Вырабатывать новые не было желания и времени. Компании разорялись, безработица росла. Впервые за долгое время стали бунтовать союзники по блоку. Сначала на словах. Потом и на деле. Многие из них уже перешли на датские или атлантские кредиты, поэтому рычагов давления у Мадрида осталось немного. Парижскую Трехдневную Республику 1976-го пришлось давить танками. Через год упражнения пришлось повторить для подавления Московской Коммуны и Невоградской Весны. Зрели антиправительственные силы и внутри страны. Иберийские либералы призвали к герилье. Сепаратисты в автономных королевствах требовали большей свободы. Апогея ситуация достигла в Июне 1977, когда либеральным сопротивлением был убит Филипп VI. Его сын, Эдуард, оказался в трудной ситуации. С одной стороны он понимал необходимость реформ. С другой в нем пылало яростное желание отомстить за отца. К тому же реакционные элиты даже в сложившейся ситуации не желали идти на уступки и давили на священного императора. Поэтому его политика, получившая название “Repensando”, целиком состояла из полумер. Эдуард объявил о либерализации режима, и при этом устроил настоящую охоту за всему возможным оппозиционными организациями. Решил провести перевыборы сената, и распустил его, после того как новый созыв его не устроил. Пообещал сохранить владения в Африке переведя колонии на самоокупаемость, и дал им полную независимость на рубеже десятилетий. Пошел на сближение с Эпимахией, при этом пытаясь восстановить экономику через наращивание ВПК. Такой бег на месте не помог выправить ситуацию и страна продолжала катиться по наклонной. В 1981 ситуация в Испании и большей части Плеромы стала критической. В январе французский Император Карл XII отрекся от престола и страна вновь стала республикой. Его примеру последовал и король Австрии. Бельгия открыто начала разрабатывать законопроект о выходе из состава блока, а Южно-Германский Союз “забыл” внести в бюджет расходы на поддерживание Плеромы. Тем временем главный внеблоковый союзник - Китай, находился в шаге от гражданской войны, и фактически не контролировал западные рубежи где все активнее орудовала “Повстанческая Армия Красных Рукавов”. Под давлением всех этих обстоятельств Эдуарду пришлось признать, что “Римский Блок” потерял свою актуальность и должен быть распущен. В августе 1981 года Плерома перестала существовать. Незримая война, длившаяся 47 лет, закончилась.

Вопреки ожиданиям это только усилило кризис. На постплеромском пространстве начались гражданские войны, сецессии и другие замороженные пол века назад конфликты. В Испании дела шли не лучше. Либеральные силы требовали полной реорганизации страны на новых, демократических началах, тотальной деклерикализации, уничтожение монополий,и, конечно, упразднения монархии. Возможностей противостоять этим требованиям становилось меньше с каждым днем. Рейтинг Священного Императора, который только что сам предал “Все Завоевания Римского Мира”, стремительно падал. Экономический коллапс продолжался, социальное напряжение росло. Закономерным итогом стал последний политический кризис Священной Империи. Сенат, к тому моменту уже по большей части либеральный, и Император Эдуард не сошлись по вопросу состава правительства. Не дипломатия, не угрозы, не призывы к единству нации не помогали. Полтора месяца противостояние ни к чему не привели, и Эдуард прибег к последнему аргументу - праву распустить Сенат. На дворе был октябрь.

 

Мадрид оказался в руках восставших в течении суток. Император с большим трудом сумел скрыться из столицы и направился в Александрию, где всем заправлял его младший брат Фердинанд. В Мадриде тем временем провозгласили Федеративную Республику Испанию и призвали всю остальную страну поддержать демократическую революцию. Тем не менее народ на местах действовал без особого энтузиазма. Армия, к счастью обоих сторон конфликта,сохраняла нейтралитет. Тем временем Эдуард и Фердинанд пропали, и появились только через неделю. Не известно о чем они толковали эти семь дней, но за время их отсутствия Португалия, Оттомания и Савойя успели объявить независимость.

Братья тем временем сделали следующие заявления:
1) Эдуард отрекается от престола в пользу Фердинанда
2) “23 пункта” - программа всеобъемлющих реформ, которая включается в себя реорганизацию страны, новую конституцию, деклерикализацию, либерализацию экономики, политики, права и так далее. В том числе с временным лагом(4 года) упраздняется монархия.

3) Для реализации “23 пунктов” Фердинанд объявляет временное военное положение, которое дает ему практически неограниченную власть.
4) Признание независимости Португалии, Османии, Савойи и других королевств, которые пожелают выйти из состава Испании.

5) Федеративная Республика Испания нелегитимна, преступна и должна быть упразднена дипломатически или силой.

 

Все эти положения вместе произвели эффект разорвавшейся бомбы. Во-первых возмутились реакционеры и имперцы, потому что передача власти прошла не по канону, и потому что им фактическим прямым текстом сказали что империи пришел конец. Во вторых возмутились революционеры, которые только повысили накал сопротивления и начали наконец активную экспансию. В третьих, был недоволен народ, многим из которых не улыбалось жить при новом витке диктатуры, даже если речь шла по сути о временной диктатуре развития. С другой стороны Фердинанд имел и в стране и, в особенности, в Египте, репутацию здравого, умного и прогрессивно мыслящего человека, так что значительная часть населения его задумку поддержала. Но не поддержали военные, среди которых наконец нашлись люди сумевшие взять вожжи в свои руки и организовать Правительство Национального Спасения обосновавшееся в Риме(да лоялистов среди итальянцев в процентном отношении было даже больше чем среди испанцев). И начался полный бардак. Три крупных центра силы тянули одеяло на себя, в то время как маленькие группки сепаратистов, националистов, коммунистов и так далее мешались под ногами. На единстве страны был окончательно поставлен крест. Военные действия развернулись и в Африке, и в Европе, и на Ближнем Востоке. Ядерное оружием в той или иной мере обладали все стороны конфликта, но использовать его не решались. Более того, и Мадрид, и Рим, и Александрия во всеуслышание заявили, что на любую попытку третьих стран начать интервенцию ответом станет атомный удар. По этой причине вести гражданскую войну испанцам никто не мешал. Но негласно, конечно, помогали. Федеральной Республике - Атлантида, которая открыла кредитные линии и даже слала гуманитарную помощь. Средиземноморский Союз (во главе с Фердинандом) поддерживали Дания, Альбион и некоторые другие нейтралы. Правительство Национального Спасения в первую очередь поддерживал Будапештский Договор - блок, оперативно созданный оставшимися верными “Римскому Миру” режимами Балкан и Восточной Европы. Их в свою очередь тоже немного поддерживала Дания.

Таким образом эта бойня длилась на протяжении трех лет и унесла жизни двух миллионов человек. Мир удалось подписать только в 1984. Но об этом в следующий раз.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто то рассчитывал на то что все кончится как-то иначе?

Так погибли пепельные косы,
Алых губ нетронутый коралл,
В честь которых бравые матросы
Осушили не один бокал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока идет работа над новым супер-проектом - карта-минутка (с) 

 

Mn.thumb.png.fb4f40a4d9551b6b286e960bce9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заготовка будущего таймлайна, ситуация на 630 год

2.thumb.gif.d1825bdde778b57e9ff81d34aefd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ситуация на 630 год

Славяне в Британии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока идет работа над новым супер-проектом

Отчаянно не хватает Хиллари на месте США.
И что делает Королевство Дания в Новой Гвинее?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так погибли пепельные косы, Алых губ нетронутый коралл, В честь которых бравые матросы Осушили не один бокал

Ну это вы преувеличиваете. Все не так уж и плохо.:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отчаянно не хватает Хиллари на месте США.

Эээ...

Конфедеративная Либеральная Империя Национал-Технократических Объединенных Наций! 

Королевство Дания в Новой Гвинее?

Это вот они:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dani_people

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока идет работа над новым супер-проектом - карта-минутка (с) 

А почему Ассирия отдельно? Ассирийцы-же вроде разбросаны небольшими скоплениями по всему ближнему Востоку (да и мало их).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конфедеративная Либеральная Империя Национал-Технократических Объединенных Наций! 

ВеликЪ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Славяне в Британии? 

Да.

Вкратце: в 560 годах случилась война между лютичами и бодричами, на ободритов одновременно напали саксы и лютичи, просто так совпало. Ободриты были покорены. Несколько позже покоренные бодричи узнали про Британию. Вначале группа вооруженных людей, не желающих покоряться саксам поплыла искать землю. Корабли выбросило на территорию, рядом с войсками Уриена Регедского. Постепенно начались переговоры, и Уриен пообещал отдать Дейру славянам, если они помогут разбить англов. При осаде Линдсфарна Уриен был убит,  его сыновья начали войну против Морканта, и бодричи одни остались воевать против англов. После новостей с острова, на помощь потянулись остальные бодричи, и, постепенно, большей частью съехали в Британию. Пользуясь случаем они отхватили по клочку земли у бриттов и у Мерсии. Чтобы выжить, племенам пришлось объединиться в единый союз. На 630 год бодричи начинают осознавать себя единым народом. Вожди бодричей оценивают ситуацию у соседей, и не дают никому усилиться. Они придерживаются политики сохранения равновесия на острове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ока идет работа над новым супер-проектом - карта-минутка (с) 

А кому принадлежит Шайтан-улус (категорически советую заменить "шайтан" на "шулмс") и какая там религия?

Ну и крест у сатанистов как-то неестественно выглядит.

*в сторону- пора бы уже своей сатанинское государство замутить, не знаю пока где*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кому принадлежит Шайтан-улус (категорически советую заменить "шайтан" на "шулмс") и какая там религия?

отлично помню, что мы обсуждали вот эту карту Магнума и как раз этот Шайтан-Улус и как раз с вами.

порылся в памяти.

ба! вот это же!

 

Читатель

·         Heliodromos

·        

·         collega

·         6,941 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/13/2015, 10:07:19, Каминский said:

Да и "шайтан" Новомонгольской Империи неаутентичен.

может в этом мире монголы мусульмане 

тогда шайтан вполне естественен 

Каминский

·         Heliodromos

·        

·         collega

·         11,289 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/14/2015, 9:41:24, Читатель said:

может в этом мире монголы мусульмане

Вроде как не выводила магнумовская развилка на такой изврат.

Читатель

·         Heliodromos

·        

·         collega

·         6,941 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/14/2015, 9:52:22, Каминский said:

магнумовская развилка

развилка мира Магнума еще в эоцене 

 

Каминский

·         Heliodromos

·        

·         collega

·         11,289 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/14/2015, 10:36:36, Читатель said:

развилка мира Магнума еще в эоцене

И тем не менее. До поры до времени там был унылый реал.

Magnum

·         Магнум

·        

·         collega

·         12,938 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/14/2015, 10:36:36, Читатель said:

развилка мира Магнума еще в эоцене 

В олигоцене! Ибо там расположена Академия Патруля, в которой обучались агенты Эверард и Андерсон. 

Читатель

·         Heliodromos

·        

·         collega

·         6,941 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/14/2015, 11:26:44, Magnum said:

В олигоцене! Ибо там расположена Академия Патруля, в которой обучались агенты Эверард и Андерсон. 

хорошее дело олигоценом не назовут 

Magnum

·         Магнум

·        

·         collega

·         12,938 posts

Posted 14 Dec 2015 · Report post

  On 12/14/2015, 11:44:01, Читатель said:

хорошее дело олигоценом не назовут 

Враги альтернативной истории знали, где поселиться. 

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отлично помню, что мы обсуждали вот эту карту Магнума и как раз этот Шайтан-Улус и как раз с вами.

И я помню. Что не помешало мне остаться при своем мнении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И я помню. Что не помешало мне остаться при своем мнении.

обосновать надо однако. 

пока что из карты вижу, что там живут 

а) люди мусульманской культуры 

б) по происхождению вероятно русские 

в) говорящие на монгольском языке

г) по религиозной принадлежности сатанисты

Наверняка Магнум нам все убедительно разъяснит как так получилось ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

пока что из карты вижу, что там живут  а) люди мусульманской культуры 

Из карты очевидно, что соседняя Монголия, например, осталась буддийской- это ясно видно из государственной символики, например. Я с трудом представляю себе ситуацию, чтобы при оставшейся буддийской Монголии, к востоку от нее находилось государство, как минимум полумонгольской культуры, но при этом придерживающееся мусульманской религии. Кроме того, исходя из общих симпатий и антипатий Магнума, а также из текстов написанных им ранее я не могу представить себе такого казуса, как обитание тут монгольских народов.

Кстати, если уж на то пошло- Шайтан название Сатаны не только у мусульманских народов. Так, например, называют Дьявола мордва и, емнип, марийцы. Также как и православные чуваши- у них Шуйттан правда. Возможно развилка где-то тут.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я с трудом представляю себе ситуацию, чтобы при оставшейся буддийской Монголии, к югу от нее находилось государство, как минимум полумонгольской культуры, но при этом придерживающееся мусульманской религии.

Дунс?ян или Дунсяне (самоназвание: сарта(кит. ???) или санта???пиньинь D?ngxi?ngz?) — монгольский народ, проживающий в северо-западном Китае. По языку и культуре сродни монголам, но придерживаются ислама, так же как и их соседи дунгане. В русской литературе также были в прошлом известны как широнгол-монголы.  Около половины всех дунсян проживает в Линься-Хуэйском автономном округе на юго-западе провинцииГаньсу (250 тыс. дунсян)[2], в котором для них созданы Дунсянский автономный уезд и Цзишишань-Баоань-Дунсян-Саларский автономный уезд.  Предки дунсян — группа монголов-мусульман, переселившихся в XIII веке в Ганьсу. Испытали влияние китайских мусульман хуэй (жилище, одежда, обряды).

Дунсянский язык (широнгол-монгольский, санта, саньта) — язык народа дунсян, один из монгольских языков

Литература

  • Тодаева Б. Х. Монгольские языки и диалекты Китая. М., 1960.
  • Тодаева Б. Х. Дунсянский язык. М., 1961.

В конце последней монографии Тодаевой обнаружился краткий словарик дунсянского языка, а на странице 142 слова начинающиеся на букву Ш, в том числе:

шаiтан - черт

 

;)))

 

Изменено пользователем Читатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.