В РККА учат выходить из окружения.

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Прошу прощения , если вопрос покажется наивным-но какая вероятность того что солдат-одиночка с мешком полным еды сможет пройти через среднее по величине немецкое окружение? При себе также автомат, компас и карта .Идти ночью, в сумерках, при рассвете, днём-маскироваться.Вообще гили сделать.Если этому обучать в РККА-что выйдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прошу прощения

Нет, не простим.

какая вероятность того что солдат-одиночка с мешком полным еды сможет пройти через среднее по величине немецкое окружение?

Если этому обучать в РККА-что выйдет?

Когда обучать? Во время войны - некогда. До войны?

Картина маслом: 1939 или 1940-й год, красный командир перед солдатским строем:

- Товарищи бойцы! В первые дни войны фашисты раздолбают нас к чертовой матери! Те из вас, кто по нелепой случайности останутся в живых, будут в одиночку пробиваться к своим через вражеские тылы. Вот сейчас мы и будем этому обучаться!

Так что ли? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нету смысла. за это время лучше обучить большему взаимодействию между бойцами, пусть они побольше постреляют. и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически нулевая. Для того, чтобы не обнаружили немецкие подразделения охраны тыла - нужны разведка и охранение. Т.е. должно быть достаточно большое подразделение. Подразделения, даже части, случалось, выходили. Одиночки - куда реже.

Что до "мешка продуктов" - дневная пайка это больше 2 кг. Разумеется, концентраты и консервы могут сократить, ну пусть до 1 кг. Всё равно больше, чем на дней 10, с собой не унесёшь. То есть надо забирать у местных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня больше интересует вопрос-можно ли пройти ночью через немецкие заградительные отряды и спастись от прочёсывния днём.Немцы что -ракеты пускали непрерывно-костры жгли-фонариками светили? Прочёсывали же явно без собак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При себе также автомат, компас и карта .Идти ночью, в сумерках, при рассвете, днём-маскироваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Пользоваться атомаатом, компасом, картой, равно как боевым действиям ночью и маскировке солдат надо учить всегда. Тогда он и натсупать будет лучше, и отступать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если у каждого бойца, выходящего из окружения, будет короткоствол?

Или шашка? Нельзя недооценивать влияние Буденного и прочих кавалерийских командиров на довоенную доктрину РККА.

Или все-таки короткоствол? Ведь и Ворошилов - очень влиятельная фигура.

Так шашка или короткоствол? Что по этому поводу думают коллеги?

Ув. модераторы! Нельзя ли добавить в тему голосование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы не обнаружили немецкие подразделения охраны тыла - нужны разведка и охранение. Т.е. должно быть достаточно большое подразделение
те 1-пройти заграждение 2-избежать встречи с тыловиками. Если идти в темноте, сумерках-за сутки-км 15 пройдут? Пусть 7 суток ходьбы-100 км.ИМХО вполне хватит.10 кг еды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещена. Но это скорее всего не окончательно.

те 1-пройти заграждение 2-избежать встречи с тыловиками. Если идти в темноте, сумерках-за сутки-км 15 пройдут? Пусть 7 суток ходьбы-100 км.ИМХО вполне хватит.10 кг еды.

Коллега, проясните ситуацию - Вы материал на произведение нарабатываете? Или любопытно просто, а эксперимент поставить негде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня больше интересует чисто теоретический вопрос о том почему сдавались в плен, хотя в принципе могли .... Басаев так мило вышел из Грозного.Оные боевики тоже много раз спокойно проходили через тесное кольцо, хотя у солдат были приборы ночного видения, связь.Мне чего то не вериться, что осенью 41 ночью можно было нарватся на взвод часовых в брянском лесу.Конечно освещение имеет болшу роль-а если в сумерках, на рассвете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому, что жрать нечего было и патроны кончились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сеня

Коллега, рекомендую не переносить реалии ВОВ на реалии что первой, чо второй чеченских компаний. И вообще давайте не переходить на эту тему.

А то что касается прохода одного человека, то пройти то он пройдет если повезет, вот только это явно будет не простой боец из деревни Гадюкино или городской паренек. А скорее некий таежный охотник, или просто человек у которого есть невоенный опыт выживания и борьбы за существование в лесу.Но факт везения я бы все равно не исключал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то что касается прохода одного человека, то пройти то он пройдет если повезет, вот только это явно будет не простой боец из деревни Гадюкино или городской паренек. А скорее некий таежный охотник, или просто человек у которого есть невоенный опыт выживания и борьбы за существование в лесу.Но факт везения я бы все равно не исключал
я согласен-но можно ли повысить шансы? Ночью очевидно в лесу идти нельзя-значит сумерки-восход на свободных участках.Ден-в глуши.Иметь при себе накидку-гили в случае прочёсывания.Избегать крупных деревень.

Что касается еды-1,5 кг в день при 10 кг запасах-хватит на 7-8 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается еды-1,5 кг в день при 10 кг запасах-хватит на 7-8 дней.

<{POST_SNAPBACK}>

откуда у солдата в окружении взялось 10 кг вИсококалорийной еды - эт вопрос интересный.... Как энтот солдат будет переходить линию фронта - тоже. А уж беседа с особистом - так вообще пЭстня....

А солдаты должны не поодиночке из окружения выходить, а фронт держать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выходит проблема в еде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тяжелый случай...

Мне повторить пост?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выходит проблема в еде?

коллега Магнум, где Ваш знаменитый демотиватор про школоту? по-моему самое место...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому, что жрать нечего было и патроны кончились.

<{POST_SNAPBACK}>

И вот этому тоже?

"выложу показания пленного капитана Пугачева (родом из Белоруссии, семья живет в Барановичи) из 11 МК, сдался добровольно в конце июня прихватив сброшенную листовку. По предвоеным планам 3 и 10А:

КА была не готова к нападению, она должна была только в августе стоять в полной готовности. След. данные показались ему важными, к-ые он услушал от боевых товарищей, офицеров штаба:

с 18 по 21 марта сотоялась командная игра в ЗапВО, в кот-ой принимали участие командующие армий и корпусов. В ее ходе отрабатывалсиь задачи 3,4 и 10А. Из оперативной карты что он видел он заключил что 3А имела задачу удара в напр. Сувалки через Августов. 4 и 10А имела задачу наступления на Варшаву и Лицманнстадт. Военная группировка в Литве должна была прикрыть границу в вост. Пруссии.

Heydorn утверждает что такие показания были не единичными и неплохо ложились в общую канву вместе с показаниями других пленных."

"он был начальником разведотдела (!) в 11 МК, не зря Heydorn писал про "О1""

и т.д.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-0000...-0-0-1269278705

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Heydorn

<{POST_SNAPBACK}>

Вам другого плана цитат из Хейдорна надергать? http://kris-reid.livejournal.com/420340.html

бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.

Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения

...

Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несмотря на заведомую абсурдность темы, проявляю неслыханное милосердие: до полудня жду трех голосов за ее сохранение. Автор темы не в счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автор за аннигиляцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Давайте не пытаться переносить реалии чеченских войн (особенно первой) на ВОВ. Почему вышли басаевцы - от прямого подкупа кого-то, от неумения наладить взаимодействие соседей или просто от нехватки опыта у блокирующих - к немцам ничего этого не приложимо. А уж если вспомнить, что басаевцам было достаточно добраться до соседнего села, а не бежать тысячу км за наступающими немцами...

1. Причины того, что сдавались - отчасти материальные, отчасти моральные. Нехватка еды и боеприпасов - никаким обучением не снимается. Упадок духа - будет ещё более разителен, если бойцу изначально сообщить, что, скорее всего, часть его будет разбита и готовься голодным и безоружным ползти по лесам. Подготовка к жизни в одиночку в лесу, маскировке и т.п., впрочем, полезна, как часть подготовки разведчика, и в этом качестве проводилась. Как и изучение вражеского оружия, что, впрочем, тоже должно было иметь место.

2. Вообще, бойца учат прежде всего двум вещам:

а. Слушать приказы командира.

б. Держаться товарищей.

То есть подготовка "на случай окружения", прямо противоречащая основной боевой подготовке, качество бойца снизит. Что не компенсируется тем, что часть добредёт в одиночку до своих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для повышения устойчивости частей-подразделений в окружении и шансов выхода из оного необходимы не еда, не патроны, не гилли и даже не семимильные сапоги.

Нужны командиры. Т.е. младший комсостав должен готовиться с запасом... как её? компетенции... на уровень-два вверх. Убили комроты и всех комвзводов - толковый сержант собирает уцелевших и даёт им приказ. Выполнимый. И его выполняют... Вот примерно "так я вижу" (с)

В РККА же по разным причинам с комсоставом-1941 были большие проблемы даже на своём уровне, а не через две ступени, т.е. сержант дай Бог со своим отделением справлялся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

end.gif

Закрываю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.