Sign in to follow this  
Followers 0

В РККА учат выходить из окружения.

24 posts in this topic

Posted

Прошу прощения , если вопрос покажется наивным-но какая вероятность того что солдат-одиночка с мешком полным еды сможет пройти через среднее по величине немецкое окружение? При себе также автомат, компас и карта .Идти ночью, в сумерках, при рассвете, днём-маскироваться.Вообще гили сделать.Если этому обучать в РККА-что выйдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения

Нет, не простим.

какая вероятность того что солдат-одиночка с мешком полным еды сможет пройти через среднее по величине немецкое окружение?

Если этому обучать в РККА-что выйдет?

Когда обучать? Во время войны - некогда. До войны?

Картина маслом: 1939 или 1940-й год, красный командир перед солдатским строем:

- Товарищи бойцы! В первые дни войны фашисты раздолбают нас к чертовой матери! Те из вас, кто по нелепой случайности останутся в живых, будут в одиночку пробиваться к своим через вражеские тылы. Вот сейчас мы и будем этому обучаться!

Так что ли? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нету смысла. за это время лучше обучить большему взаимодействию между бойцами, пусть они побольше постреляют. и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Практически нулевая. Для того, чтобы не обнаружили немецкие подразделения охраны тыла - нужны разведка и охранение. Т.е. должно быть достаточно большое подразделение. Подразделения, даже части, случалось, выходили. Одиночки - куда реже.

Что до "мешка продуктов" - дневная пайка это больше 2 кг. Разумеется, концентраты и консервы могут сократить, ну пусть до 1 кг. Всё равно больше, чем на дней 10, с собой не унесёшь. То есть надо забирать у местных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше интересует вопрос-можно ли пройти ночью через немецкие заградительные отряды и спастись от прочёсывния днём.Немцы что -ракеты пускали непрерывно-костры жгли-фонариками светили? Прочёсывали же явно без собак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При себе также автомат, компас и карта .Идти ночью, в сумерках, при рассвете, днём-маскироваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Пользоваться атомаатом, компасом, картой, равно как боевым действиям ночью и маскировке солдат надо учить всегда. Тогда он и натсупать будет лучше, и отступать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если у каждого бойца, выходящего из окружения, будет короткоствол?

Или шашка? Нельзя недооценивать влияние Буденного и прочих кавалерийских командиров на довоенную доктрину РККА.

Или все-таки короткоствол? Ведь и Ворошилов - очень влиятельная фигура.

Так шашка или короткоствол? Что по этому поводу думают коллеги?

Ув. модераторы! Нельзя ли добавить в тему голосование?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, чтобы не обнаружили немецкие подразделения охраны тыла - нужны разведка и охранение. Т.е. должно быть достаточно большое подразделение
те 1-пройти заграждение 2-избежать встречи с тыловиками. Если идти в темноте, сумерках-за сутки-км 15 пройдут? Пусть 7 суток ходьбы-100 км.ИМХО вполне хватит.10 кг еды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перемещена. Но это скорее всего не окончательно.

те 1-пройти заграждение 2-избежать встречи с тыловиками. Если идти в темноте, сумерках-за сутки-км 15 пройдут? Пусть 7 суток ходьбы-100 км.ИМХО вполне хватит.10 кг еды.

Коллега, проясните ситуацию - Вы материал на произведение нарабатываете? Или любопытно просто, а эксперимент поставить негде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня больше интересует чисто теоретический вопрос о том почему сдавались в плен, хотя в принципе могли .... Басаев так мило вышел из Грозного.Оные боевики тоже много раз спокойно проходили через тесное кольцо, хотя у солдат были приборы ночного видения, связь.Мне чего то не вериться, что осенью 41 ночью можно было нарватся на взвод часовых в брянском лесу.Конечно освещение имеет болшу роль-а если в сумерках, на рассвете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что жрать нечего было и патроны кончились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеня

Коллега, рекомендую не переносить реалии ВОВ на реалии что первой, чо второй чеченских компаний. И вообще давайте не переходить на эту тему.

А то что касается прохода одного человека, то пройти то он пройдет если повезет, вот только это явно будет не простой боец из деревни Гадюкино или городской паренек. А скорее некий таежный охотник, или просто человек у которого есть невоенный опыт выживания и борьбы за существование в лесу.Но факт везения я бы все равно не исключал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то что касается прохода одного человека, то пройти то он пройдет если повезет, вот только это явно будет не простой боец из деревни Гадюкино или городской паренек. А скорее некий таежный охотник, или просто человек у которого есть невоенный опыт выживания и борьбы за существование в лесу.Но факт везения я бы все равно не исключал
я согласен-но можно ли повысить шансы? Ночью очевидно в лесу идти нельзя-значит сумерки-восход на свободных участках.Ден-в глуши.Иметь при себе накидку-гили в случае прочёсывания.Избегать крупных деревень.

Что касается еды-1,5 кг в день при 10 кг запасах-хватит на 7-8 дней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается еды-1,5 кг в день при 10 кг запасах-хватит на 7-8 дней.

<{POST_SNAPBACK}>

откуда у солдата в окружении взялось 10 кг вИсококалорийной еды - эт вопрос интересный.... Как энтот солдат будет переходить линию фронта - тоже. А уж беседа с особистом - так вообще пЭстня....

А солдаты должны не поодиночке из окружения выходить, а фронт держать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выходит проблема в еде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тяжелый случай...

Мне повторить пост?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выходит проблема в еде?

коллега Магнум, где Ваш знаменитый демотиватор про школоту? по-моему самое место...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому, что жрать нечего было и патроны кончились.

<{POST_SNAPBACK}>

И вот этому тоже?

"выложу показания пленного капитана Пугачева (родом из Белоруссии, семья живет в Барановичи) из 11 МК, сдался добровольно в конце июня прихватив сброшенную листовку. По предвоеным планам 3 и 10А:

КА была не готова к нападению, она должна была только в августе стоять в полной готовности. След. данные показались ему важными, к-ые он услушал от боевых товарищей, офицеров штаба:

с 18 по 21 марта сотоялась командная игра в ЗапВО, в кот-ой принимали участие командующие армий и корпусов. В ее ходе отрабатывалсиь задачи 3,4 и 10А. Из оперативной карты что он видел он заключил что 3А имела задачу удара в напр. Сувалки через Августов. 4 и 10А имела задачу наступления на Варшаву и Лицманнстадт. Военная группировка в Литве должна была прикрыть границу в вост. Пруссии.

Heydorn утверждает что такие показания были не единичными и неплохо ложились в общую канву вместе с показаниями других пленных."

"он был начальником разведотдела (!) в 11 МК, не зря Heydorn писал про "О1""

и т.д.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-0000...-0-0-1269278705

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Heydorn

<{POST_SNAPBACK}>

Вам другого плана цитат из Хейдорна надергать? http://kris-reid.livejournal.com/420340.html

бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.

Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения

...

Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несмотря на заведомую абсурдность темы, проявляю неслыханное милосердие: до полудня жду трех голосов за ее сохранение. Автор темы не в счет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автор за аннигиляцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

0. Давайте не пытаться переносить реалии чеченских войн (особенно первой) на ВОВ. Почему вышли басаевцы - от прямого подкупа кого-то, от неумения наладить взаимодействие соседей или просто от нехватки опыта у блокирующих - к немцам ничего этого не приложимо. А уж если вспомнить, что басаевцам было достаточно добраться до соседнего села, а не бежать тысячу км за наступающими немцами...

1. Причины того, что сдавались - отчасти материальные, отчасти моральные. Нехватка еды и боеприпасов - никаким обучением не снимается. Упадок духа - будет ещё более разителен, если бойцу изначально сообщить, что, скорее всего, часть его будет разбита и готовься голодным и безоружным ползти по лесам. Подготовка к жизни в одиночку в лесу, маскировке и т.п., впрочем, полезна, как часть подготовки разведчика, и в этом качестве проводилась. Как и изучение вражеского оружия, что, впрочем, тоже должно было иметь место.

2. Вообще, бойца учат прежде всего двум вещам:

а. Слушать приказы командира.

б. Держаться товарищей.

То есть подготовка "на случай окружения", прямо противоречащая основной боевой подготовке, качество бойца снизит. Что не компенсируется тем, что часть добредёт в одиночку до своих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для повышения устойчивости частей-подразделений в окружении и шансов выхода из оного необходимы не еда, не патроны, не гилли и даже не семимильные сапоги.

Нужны командиры. Т.е. младший комсостав должен готовиться с запасом... как её? компетенции... на уровень-два вверх. Убили комроты и всех комвзводов - толковый сержант собирает уцелевших и даёт им приказ. Выполнимый. И его выполняют... Вот примерно "так я вижу" (с)

В РККА же по разным причинам с комсоставом-1941 были большие проблемы даже на своём уровне, а не через две ступени, т.е. сержант дай Бог со своим отделением справлялся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

end.gif

Закрываю

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0