Опубликовано: 28 May 2010 Идея в ограниченном послезнании,что война не будет малой кровью на чужой территории и немцы нас побьют в прямом столкновении.Нет Приграничного сражения, вся стратегия строится от обороны, на отрезании прорвавшихся группировок , фланговых ударах и заманивании врага вглубь страны и его обескровливании в стиле Кутузова.Собственно так писала официальная сталинская историография в первые годы, вроде бы война шла в общем как планировало советская сторона. Я обсуждал на ВИФ2, сказали что не катит.Мы только потеряем территорию, население и ресурсы быстрее, враг выйдет к Москве и песец.Упорное сопротивление было правильным подходом, несмотря на баланс потерь войск. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 May 2010 Так реально и готовили к войне с большими потерями. В мобланы по пехоте-танкам-авиации были заложены 100 - 150 проц потерь за год. Пассивная оборона практически никогда к хорошим результатам не приводит. Заманивание не годится -мы теряем и промышленность , и хлеб и моб.ресурсы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 May 2010 Ну а почему бы не сыграть на ограниченном послезнании ? Гораздо меньше танков - но куда больше ПТА. Опять же самоходок. В авиации - наша срочная истребительная программа То есть - все ресурсы на истребители. Мины - ОЧЕНЬ много мин :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 May 2010 Мины - ОЧЕНЬ много мин Это - правильно. Мины просты и относительно дёшевы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Опять же самоходок. <{POST_SNAPBACK}> Каких? но куда больше ПТА. <{POST_SNAPBACK}> Чем 45-ка влекомая лошадкой и прикрытая щитом лучше 45-ки за бноней и с мотором? Вообще 76-мм дивизионка типа ЗиС-3 до войны в количестве в частях и в мобзапасе. Мины просты и относительно дёшевы. <{POST_SNAPBACK}> И минные заграждения хороший когда их кто то прикрывает В авиации - наша срочная истребительная программа <{POST_SNAPBACK}> Шо за программа? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Оборона всегда хуже нападения, немцы научены еще первой мировой взламывать любую оборону, да и мы научились этому ОЧЕНЬ быстро, поэтому от обороны ничего не построишь - самоходки да, мины - кто против, истребители - только за, - главное, что немцы в любой момент против нашей дивизии подтянут (как активная сторона) 3-4 свои - территории велики, дороги плохие - подкрепления не успеют, так что лучше на послезнании строить дороги, строить сбалансированные мех корпуса, и т.п. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Каких? А каких угодно. На танковой базе, на автомобильной, на тракторной можно. Чем 45-ка влекомая лошадкой и прикрытая щитом лучше 45-ки за бноней и с мотором? Вообще 76-мм дивизионка типа ЗиС-3 до войны в количестве в частях и в мобзапасе. Сорокопятка с лошадкой хороша тем, что стоит куда дешевле танка и подготовить для нее персонал - куда проще. Лошадками управлять многие призывники умеют. А из спецов нужен только наводчик. Получается что нападающий не рискует встретить танкового кулака, но за прорыв фронта в любом месте вынужден платить больше. А заместо ЗиС-3 я бы не прекращал выпуск Ф-22 в 39 году - ее как раз к тому моменту довели... И минные заграждения хороший когда их кто то прикрывает Вот и будет прикрытие из мужичков с сорокопятками. Они же будут эти мины ставить. Шо за программа? А в конце войны немцы прекратили выпуск бомберов , а стали только истребители выпускать. Так и здесь - истребители хуже, пилоты тоже не слишком - но их много, очень много.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Вы так и до изменения внешней политики договоритесь - а это либерализм ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 А каких угодно. На танковой базе, на автомобильной, на тракторной можно. <{POST_SNAPBACK}> Опишите А заместо ЗиС-3 я бы не прекращал выпуск Ф-22 в 39 году - ее как раз к тому моменту довели... <{POST_SNAPBACK}> Тяжела,сложна. снабжена ненужными фичами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Опишите На танковом шасси - пушка за щитом. На авто - сто то типа СУ-12, на тракторе - пушка за щитом. Тут главное чтобы все знали - это просто пушка, но самоходная. Никаких чтобы идей ударов крупными силами САУ, атаки впереди пехоты и тд. Просто слегка более подвижная артиллерия. Тяжела,сложна. снабжена ненужными фичами. Реально, она не на много тяжелей ЗиС-3 последних выпусков и резервы снижения массы там еще были. Сложна? да ничего в ней сложного на самом деле не было и собственно Ф-32 и Ф-34 это развитие ее конструкции - а с технологией там все впорядке. Да и фич там особо никаких не было. Побольше угол возвышения - это несмертельно. У гаубиц так же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 У гаубиц так же. <{POST_SNAPBACK}> Эт не гаубица Реально, она не на много тяжелей ЗиС-3 последних выпусков и резервы снижения массы там еще были. <{POST_SNAPBACK}> Ну а если снизить beckdjtitnycdjdfnm-будет уже не Ф-22 а УСВ, а потом и до ЗИС-3 дойдем. А уж если прогрессорствовать так сразу Грабину про ЗиС-3 и нашептать. Просто слегка более подвижная артиллерия. <{POST_SNAPBACK}> Тогда и смысла нет их делать. Чуть больше пушек, вот снарпяды к 45-кам нормалные седлать и то больлше пользы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Цитата Мины - ОЧЕНЬ много мин Это - правильно. Мины просты и относительно дёшевы. <{POST_SNAPBACK}> Минные заграждения, не прикрытые... Ну и т. д. Я еще раз убедился, что любые заграждения могут остановить противника только тогда, когда хорошо охраняются и прикрываются ружейно-пулеметным огнем. Так и здесь - истребители хуже, пилоты тоже не слишком - но их много, очень много.... <{POST_SNAPBACK}> Я думал, Алексеенко все читали Малосведущие в авиации читатели, или читатели с предубеждением, могут сказать, что наша авиация завоевала стратегическое господство в воздухе числом, а не уменьем. Это заблуждение. Числом можно победить в кулачном бою, в рукопашном штыковом бою и т. п. А как уничтожить немецкий истребитель, который, выбрав удачную позицию и момент, стремительно атакует, сбивает наш самолет и безнаказанно уходит боевым разворотом с набором высоты, так как другой наш летчик его не мог настигнуть? А он, гляди, опять, выбирая цель, повторяет атаку. Поэтому командный и летный состав Советских ВВС с первых дней войны вынужден был овладевать искусством управления авиацией, особенно истребительной в воздушном бою. На танковой базе, на автомобильной, на тракторной можно. <{POST_SNAPBACK}> Можно :P А не будет ли любезен уважаемый джинн показать на конкретные марки? А то ведь кое-какие тягачи непригодны были даже по довоенным меркам... А в конце войны немцы прекратили выпуск бомберов , а стали только истребители выпускать. <{POST_SNAPBACK}> И чем это для них кончилось? Вроде не первый год альтернативы обсуждаем... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Эт не гаубица Не гаубица. Но реально там механизм перемены отката - не такой уж и сложный и тяжелый Ну а если снизить beckdjtitnycdjdfnm-будет уже не Ф-22 а УСВ, а потом и до ЗИС-3 дойдем. А уж если прогрессорствовать так сразу Грабину про ЗиС-3 и нашептать. А не надо ничего специально снижать - просто продолжать ее дорабатывать в серии. Отехнологичить ее к 39 году отехнологичили. Теперь можно потихоньку и лишний вес снимать и на колеса от авто ставить - даже на трубчатые станины - ежели так хочется. УСВ - это снижение параметров. А ЗиС-3 - просто эрзац пушка, а не полноценное дивизионное орудие. Тогда и смысла нет их делать. Чуть больше пушек, вот снарпяды к 45-кам нормалные седлать и то больлше пользы. Можно и не делать. А можно и занять чем нибудь народец ежели у него ручки чешуться ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Минные заграждения, не прикрытые... Ну и т. д. :D Ключевое слово - прикрытые оружейно пулеметным огнем. Это го то как раз хватает - так как на танки ресурсы не убили Я думал, Алексеенко все читали :D Ну так когда наших самолетов намного больше - радостно вышедший из боя Мессер будет сбит находящимися выше нашими же истребителями Можно А не будет ли любезен уважаемый джинн показать на конкретные марки? А то ведь кое-какие тягачи непригодны были даже по довоенным меркам... Но воевали Так и тут будут воевать И чем это для них кончилось? :P Вроде не первый год альтернативы обсуждаем... А у них к тому моменту территории уже не было А в 41 - у нас она есть. Главное что наступать они будут медленнее, и терять больше... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Оборона всегда хуже нападения, немцы научены еще первой мировой взламывать любую оборону, да и мы научились этому ОЧЕНЬ быстро, поэтому от обороны ничего не построишь - самоходки да, мины - кто против, истребители - только за, - главное, что немцы в любой момент против нашей дивизии подтянут (как активная сторона) 3-4 свои - территории велики, дороги плохие - подкрепления не успеют, так что лучше на послезнании строить дороги, строить сбалансированные мех корпуса, и т.п. Тут смысл - ежели мы армию один фиг ничему не учим, то и нефига ей давать вооружение на котором надо быть нехило подготовленным. Учится будем как и в реале - на войне. Но предварительно не потеряем кучу техники и людей, в попытках воевать так - как будто у нас подготовленная армия была... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 если реально послезнание и есть возможность\деньги и т.д то железо в последнию очередь. 1.фонарики(в идеале немецкого образца) ,элементы питания и лампы к ним. 2.бланки(боевых донесений и т.д),карты, часы,компасы,двухцветные карандаши,офицерские линейки и главное- простые и понятные наставление,как всем этим пользоваться.то же по вооружению,минам,МЗП и т.п 3. кабель телефонный -МНОГО. 4.быстрого приготовления .лапша\чай\супы и т.п. пшенные концентраты - хорошо,но мало :mellow: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 А ЗиС-3 - просто эрзац пушка, а не полноценное дивизионное орудие. <{POST_SNAPBACK}> А нам такие и нужны. Чтоб можно выпустить много.А можно и занять чем нибудь народец ежели у него ручки чешуться <{POST_SNAPBACK}> например танки Это го то как раз хватает <{POST_SNAPBACK}> с чего бы А не будет ли любезен уважаемый джинн показать на конкретные марки? <{POST_SNAPBACK}> ЗиС-30 разве что Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 А нам такие и нужны. Чтоб можно выпустить много. А их и так много будет - мы не будет за несколько лет 5 моделей менять. например танки Танки вещь дорогая. А пушка на авто - дешевая... с чего бы Так система - проще, но много. Никаких СВТ - мосинку гонят. Никаких ДС - максимку лудят... ЗиС-30 разве что А чем плохо - мощная пушка не легком шасси. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Это го то как раз хватает - так как на танки ресурсы не убили <{POST_SNAPBACK}> вздыхая А на какие именно танки? МС, БТ-5, КВ? Но воевали Так и тут будут воевать <{POST_SNAPBACK}> Вот "так" и будут - строго по РИ или хуже, потому что хуже, оно завсегда получится. Разницу в водителе трактора и САУ объяснять, надеюсь, не надо? И смысл в такой альтернативе? Ну так когда наших самолетов намного больше - радостно вышедший из боя Мессер будет сбит находящимися выше нашими же истребителями <{POST_SNAPBACK}> Внимательно читаем цитату еще раз. Потом читаем описания реальных боев, начиная с Испании. "Не выходил каменный цветок"-то. А у них к тому моменту территории уже не было А в 41 - у нас она есть. <{POST_SNAPBACK}> У Франции в 1940 тоже было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 А чем плохо - мощная пушка не легком шасси. <{POST_SNAPBACK}> плохо с бронезащитой, с боекомплектом и шасси слабовато.Плохо с ОФС-ами для такого орудия ак система - проще, но много. Никаких СВТ - мосинку гонят. Никаких ДС - максимку лудят... <{POST_SNAPBACK}> Никаких ф-22, ЗиС-3 гонят А пушка на авто - дешевая... <{POST_SNAPBACK}> И плохая Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Танки вещь дорогая. А пушка на авто - дешевая... <{POST_SNAPBACK}> потирая руки А назовите-ка цены на типичные танки и типичные авто того времени (в сети это на счет раз) Надеюсь, пушка будет на авто с хорошей проходимостью? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Плохо с ОФС-ами для такого орудия <{POST_SNAPBACK}> Зато с ценой все в ажуре :mellow: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Минные поля - не только как часть оборонных рубежей, но и "дикие" - там, сям, на дорогах, на тропинках. Это не остановит противника, но задержит и нервов попортит основательно. (То, что местные будут рваться - а кого это волновало?). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 и нервов попортит основательно. <{POST_SNAPBACK}> Особенно эвакуирующимся. Вы всерьез думаете, что немецкие саперы шнапс лаптем хлебали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 вздыхая А на какие именно танки? МС, БТ-5, КВ? Так смотря с какого момента будет действовать предложенная доктрина - с упором на оборону. Вот "так" и будут - строго по РИ или хуже, потому что хуже, оно завсегда получится. Разницу в водителе трактора и САУ объяснять, надеюсь, не надо? И смысл в такой альтернативе? Коллега - все с точностью до наоборот Призвали водителя ГаЗ-АА - вот тебе КВ, готовить тебя времени нет, вперед! Все умерли танк сгорел. Призвали водителя ГаЗ-АА - вот тебе Су-12, времени готовить тебя нет, вперед! Все живы и воюют - так как САУ на безе ГАЗа Внимательно читаем цитату еще раз. Потом читаем описания реальных боев, начиная с Испании. "Не выходил каменный цветок"-то. А тут у нас истребителей в разы больше. Часть будут молотить. А другие в это время лапотников шерстить будут А потом научаться - как в реале. У Франции в 1940 тоже было. Не в таком обьеме, да и дороги у них лучше.... плохо с бронезащитой, с боекомплектом и шасси слабовато.Плохо с ОФС-ами для такого орудия Но по любому лучше БТ или Т-26 Никаких ф-22, ЗиС-3 гонят А ЗиС-3 тут просто не появится. И плохая Пусть плохонькая, но работает... потирая руки А назовите-ка цены на типичные танки и типичные авто того времени (в сети это на счет раз) Надеюсь, пушка будет на авто с хорошей проходимостью? Коллега - цены то те - от балды. Не рыночные И не надейтесь - за отсутствием таких авто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах