ВОВ в условиях ограниченного послезнания

423 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Идея в ограниченном послезнании,что война не будет малой кровью на чужой территории и немцы нас побьют в прямом столкновении.Нет Приграничного сражения, вся стратегия строится от обороны, на отрезании прорвавшихся группировок , фланговых ударах и заманивании врага вглубь страны и его обескровливании в стиле Кутузова.Собственно так писала официальная сталинская историография в первые годы, вроде бы война шла в общем как планировало советская сторона.

Я обсуждал на ВИФ2, сказали что не катит.Мы только потеряем территорию, население и ресурсы быстрее, враг выйдет к Москве и песец.Упорное сопротивление было правильным подходом, несмотря на баланс потерь войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так реально и готовили к войне с большими потерями. В мобланы по пехоте-танкам-авиации были заложены 100 - 150 проц потерь за год. Пассивная оборона практически никогда к хорошим результатам не приводит. Заманивание не годится -мы теряем и промышленность , и хлеб и моб.ресурсы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а почему бы не сыграть на ограниченном послезнании ?

Гораздо меньше танков - но куда больше ПТА. Опять же самоходок. В авиации - наша срочная истребительная программа ;) То есть - все ресурсы на истребители.

Мины - ОЧЕНЬ много мин :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мины - ОЧЕНЬ много мин

Это - правильно. Мины просты и относительно дёшевы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же самоходок.

<{POST_SNAPBACK}>

Каких?

но куда больше ПТА.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем 45-ка влекомая лошадкой и прикрытая щитом лучше 45-ки за бноней и с мотором?

Вообще 76-мм дивизионка типа ЗиС-3 до войны в количестве в частях и в мобзапасе.

Мины просты и относительно дёшевы.

<{POST_SNAPBACK}>

И минные заграждения хороший когда их кто то прикрывает

В авиации - наша срочная истребительная программа

<{POST_SNAPBACK}>

Шо за программа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оборона всегда хуже нападения, немцы научены еще первой мировой взламывать любую оборону, да и мы научились этому ОЧЕНЬ быстро, поэтому от обороны ничего не построишь - самоходки да, мины - кто против, истребители - только за, - главное, что немцы в любой момент против нашей дивизии подтянут (как активная сторона) 3-4 свои - территории велики, дороги плохие - подкрепления не успеют, так что лучше на послезнании строить дороги, строить сбалансированные мех корпуса, и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каких?

А каких угодно. На танковой базе, на автомобильной, на тракторной можно.

Чем 45-ка влекомая лошадкой и прикрытая щитом лучше 45-ки за бноней и с мотором?

Вообще 76-мм дивизионка типа ЗиС-3 до войны в количестве в частях и в мобзапасе.

Сорокопятка с лошадкой хороша тем, что стоит куда дешевле танка и подготовить для нее персонал - куда проще. Лошадками управлять многие призывники умеют. А из спецов нужен только наводчик.

Получается что нападающий не рискует встретить танкового кулака, но за прорыв фронта в любом месте вынужден платить больше.

А заместо ЗиС-3 я бы не прекращал выпуск Ф-22 в 39 году - ее как раз к тому моменту довели...

И минные заграждения хороший когда их кто то прикрывает

Вот и будет прикрытие из мужичков с сорокопятками. Они же будут эти мины ставить.

Шо за программа?

А в конце войны немцы прекратили выпуск бомберов , а стали только истребители выпускать.

Так и здесь - истребители хуже, пилоты тоже не слишком - но их много, очень много....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы так и до изменения внешней политики договоритесь - а это либерализм !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А каких угодно. На танковой базе, на автомобильной, на тракторной можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Опишите

А заместо ЗиС-3 я бы не прекращал выпуск Ф-22 в 39 году - ее как раз к тому моменту довели...

<{POST_SNAPBACK}>

Тяжела,сложна. снабжена ненужными фичами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опишите

На танковом шасси - пушка за щитом. На авто - сто то типа СУ-12, на тракторе - пушка за щитом. Тут главное чтобы все знали - это просто пушка, но самоходная. Никаких чтобы идей ударов крупными силами САУ, атаки впереди пехоты и тд. Просто слегка более подвижная артиллерия.

Тяжела,сложна. снабжена ненужными фичами.

Реально, она не на много тяжелей ЗиС-3 последних выпусков и резервы снижения массы там еще были. Сложна? да ничего в ней сложного на самом деле не было и собственно Ф-32 и Ф-34 это развитие ее конструкции - а с технологией там все впорядке.

Да и фич там особо никаких не было. Побольше угол возвышения - это несмертельно. У гаубиц так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У гаубиц так же.

<{POST_SNAPBACK}>

Эт не гаубица

Реально, она не на много тяжелей ЗиС-3 последних выпусков и резервы снижения массы там еще были.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а если снизить beckdjtitnycdjdfnm-будет уже не Ф-22 а УСВ, а потом и до ЗИС-3 дойдем. А уж если прогрессорствовать так сразу Грабину про ЗиС-3 и нашептать.

Просто слегка более подвижная артиллерия.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда и смысла нет их делать. Чуть больше пушек, вот снарпяды к 45-кам нормалные седлать и то больлше пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитата

Мины - ОЧЕНЬ много мин

Это - правильно. Мины просты и относительно дёшевы.

<{POST_SNAPBACK}>

Минные заграждения, не прикрытые... Ну и т. д. ;)

Я еще раз убедился, что любые заграждения могут остановить противника только тогда, когда хорошо охраняются и прикрываются ружейно-пулеметным огнем.

Так и здесь - истребители хуже, пилоты тоже не слишком - но их много, очень много....

<{POST_SNAPBACK}>

Я думал, Алексеенко все читали :lol:

Малосведущие в авиации читатели, или читатели с предубеждением, могут сказать, что наша авиация завоевала стратегическое господство в воздухе числом, а не уменьем. Это заблуждение. Числом можно победить в кулачном бою, в рукопашном штыковом бою и т. п.

А как уничтожить немецкий истребитель, который, выбрав удачную позицию и момент, стремительно атакует, сбивает наш самолет и безнаказанно уходит боевым разворотом с набором высоты, так как другой наш летчик его не мог настигнуть? А он, гляди, опять, выбирая цель, повторяет атаку.

Поэтому командный и летный состав Советских ВВС с первых дней войны вынужден был овладевать искусством управления авиацией, особенно истребительной в воздушном бою.

На танковой базе, на автомобильной, на тракторной можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно :P А не будет ли любезен уважаемый джинн показать на конкретные марки? :) А то ведь кое-какие тягачи непригодны были даже по довоенным меркам...

А в конце войны немцы прекратили выпуск бомберов , а стали только истребители выпускать.

<{POST_SNAPBACK}>

И чем это для них кончилось? ;)

Вроде не первый год альтернативы обсуждаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эт не гаубица

Не гаубица. Но реально там механизм перемены отката - не такой уж и сложный и тяжелый

Ну а если снизить beckdjtitnycdjdfnm-будет уже не Ф-22 а УСВ, а потом и до ЗИС-3 дойдем. А уж если прогрессорствовать так сразу Грабину про ЗиС-3 и нашептать.

А не надо ничего специально снижать - просто продолжать ее дорабатывать в серии. Отехнологичить ее к 39 году отехнологичили. Теперь можно потихоньку и лишний вес снимать и на колеса от авто ставить - даже на трубчатые станины - ежели так хочется. УСВ - это снижение параметров. А ЗиС-3 - просто эрзац пушка, а не полноценное дивизионное орудие.

Тогда и смысла нет их делать. Чуть больше пушек, вот снарпяды к 45-кам нормалные седлать и то больлше пользы.

Можно и не делать. А можно и занять чем нибудь народец ежели у него ручки чешуться ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минные заграждения, не прикрытые... Ну и т. д. :D

Ключевое слово - прикрытые оружейно пулеметным огнем. Это го то как раз хватает - так как на танки ресурсы не убили ;)

Я думал, Алексеенко все читали :D

Ну так когда наших самолетов намного больше - радостно вышедший из боя Мессер будет сбит находящимися выше нашими же истребителями ;)

Можно :) А не будет ли любезен уважаемый джинн показать на конкретные марки? :) А то ведь кое-какие тягачи непригодны были даже по довоенным меркам...

Но воевали :lol: Так и тут будут воевать

И чем это для них кончилось? :P

Вроде не первый год альтернативы обсуждаем...

А у них к тому моменту территории уже не было :) А в 41 - у нас она есть. Главное что наступать они будут медленнее, и терять больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оборона всегда хуже нападения, немцы научены еще первой мировой взламывать любую оборону, да и мы научились этому ОЧЕНЬ быстро, поэтому от обороны ничего не построишь - самоходки да, мины - кто против, истребители - только за, - главное, что немцы в любой момент против нашей дивизии подтянут (как активная сторона) 3-4 свои - территории велики, дороги плохие - подкрепления не успеют, так что лучше на послезнании строить дороги, строить сбалансированные мех корпуса, и т.п.

Тут смысл - ежели мы армию один фиг ничему не учим, то и нефига ей давать вооружение на котором надо быть нехило подготовленным.

Учится будем как и в реале - на войне. Но предварительно не потеряем кучу техники и людей, в попытках воевать так - как будто у нас подготовленная армия была...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если реально послезнание и есть возможность\деньги и т.д то железо в последнию очередь.

1.фонарики(в идеале немецкого образца) ,элементы питания и лампы к ним.

2.бланки(боевых донесений и т.д),карты, часы,компасы,двухцветные карандаши,офицерские линейки и главное- простые и понятные наставление,как всем этим пользоваться.то же по вооружению,минам,МЗП и т.п

3. кабель телефонный -МНОГО.

4.быстрого приготовления .лапша\чай\супы и т.п. пшенные концентраты - хорошо,но мало :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ЗиС-3 - просто эрзац пушка, а не полноценное дивизионное орудие.

<{POST_SNAPBACK}>

А нам такие и нужны. Чтоб можно выпустить много.

А можно и занять чем нибудь народец ежели у него ручки чешуться

<{POST_SNAPBACK}>

например танки

Это го то как раз хватает

<{POST_SNAPBACK}>

с чего бы

А не будет ли любезен уважаемый джинн показать на конкретные марки?

<{POST_SNAPBACK}>

ЗиС-30 разве что

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А нам такие и нужны. Чтоб можно выпустить много.

А их и так много будет - мы не будет за несколько лет 5 моделей менять.

например танки

Танки вещь дорогая. А пушка на авто - дешевая...

с чего бы

Так система - проще, но много. Никаких СВТ - мосинку гонят. Никаких ДС - максимку лудят...

ЗиС-30 разве что

А чем плохо - мощная пушка не легком шасси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это го то как раз хватает - так как на танки ресурсы не убили

<{POST_SNAPBACK}>

вздыхая А на какие именно танки? МС, БТ-5, КВ?

Но воевали Так и тут будут воевать

<{POST_SNAPBACK}>

Вот "так" и будут - строго по РИ или хуже, потому что хуже, оно завсегда получится. Разницу в водителе трактора и САУ объяснять, надеюсь, не надо? :mellow:

И смысл в такой альтернативе?

Ну так когда наших самолетов намного больше - радостно вышедший из боя Мессер будет сбит находящимися выше нашими же истребителями

<{POST_SNAPBACK}>

Внимательно читаем цитату еще раз. Потом читаем описания реальных боев, начиная с Испании. "Не выходил каменный цветок"-то.

А у них к тому моменту территории уже не было А в 41 - у нас она есть.

<{POST_SNAPBACK}>

У Франции в 1940 тоже было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем плохо - мощная пушка не легком шасси.

<{POST_SNAPBACK}>

плохо с бронезащитой, с боекомплектом и шасси слабовато.Плохо с ОФС-ами для такого орудия

ак система - проще, но много. Никаких СВТ - мосинку гонят. Никаких ДС - максимку лудят...

<{POST_SNAPBACK}>

Никаких ф-22, ЗиС-3 гонят

А пушка на авто - дешевая...

<{POST_SNAPBACK}>

И плохая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Танки вещь дорогая. А пушка на авто - дешевая...

<{POST_SNAPBACK}>

потирая руки

А назовите-ка цены на типичные танки и типичные авто того времени :mellow: (в сети это на счет раз) Надеюсь, пушка будет на авто с хорошей проходимостью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плохо с ОФС-ами для такого орудия

<{POST_SNAPBACK}>

Зато с ценой все в ажуре :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Минные поля - не только как часть оборонных рубежей, но и "дикие" - там, сям, на дорогах, на тропинках. Это не остановит противника, но задержит и нервов попортит основательно. (То, что местные будут рваться - а кого это волновало?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и нервов попортит основательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно эвакуирующимся.

Вы всерьез думаете, что немецкие саперы шнапс лаптем хлебали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вздыхая А на какие именно танки? МС, БТ-5, КВ?

Так смотря с какого момента будет действовать предложенная доктрина - с упором на оборону.

Вот "так" и будут - строго по РИ или хуже, потому что хуже, оно завсегда получится. Разницу в водителе трактора и САУ объяснять, надеюсь, не надо? :)

И смысл в такой альтернативе?

Коллега - все с точностью до наоборот :mellow:

Призвали водителя ГаЗ-АА - вот тебе КВ, готовить тебя времени нет, вперед! Все умерли танк сгорел.

Призвали водителя ГаЗ-АА - вот тебе Су-12, времени готовить тебя нет, вперед! Все живы и воюют - так как САУ на безе ГАЗа ;)

Внимательно читаем цитату еще раз. Потом читаем описания реальных боев, начиная с Испании. "Не выходил каменный цветок"-то.

А тут у нас истребителей в разы больше. Часть будут молотить. А другие в это время лапотников шерстить будут ;) А потом научаться - как в реале.

У Франции в 1940 тоже было.

Не в таком обьеме, да и дороги у них лучше....

плохо с бронезащитой, с боекомплектом и шасси слабовато.Плохо с ОФС-ами для такого орудия

Но по любому лучше БТ или Т-26 ;)

Никаких ф-22, ЗиС-3 гонят

А ЗиС-3 тут просто не появится.

И плохая

Пусть плохонькая, но работает...

потирая руки

А назовите-ка цены на типичные танки и типичные авто того времени :) (в сети это на счет раз) Надеюсь, пушка будет на авто с хорошей проходимостью?

Коллега - цены то те - от балды. Не рыночные ;)

И не надейтесь - за отсутствием таких авто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.