Опубликовано: 29 May 2010 У вас колеса есть - как заметили пристальный интерес к своей персоне - не афишируя этого отьехали в сторонку <{POST_SNAPBACK}> Так поздно будет Если речь по-прежнему о Су-12 или чем-то похожем: прилетает любая воздушная гадость, дает очередь, даже без бомб, и экипажу да, остается только покуривать. Или пара разрывов снарядов/мин поблизости. Вы уязвимые места посчитайте. И отъезжаем мы по автобанам в любом направлении, да И собственно выстаивать против винтовок и МГ - не надоть. Ежели они с дуру на вас поперли - оно эта , любимый осколочно - фугасный вылечит их от излишнего энтузиазма <{POST_SNAPBACK}> Они попрут чуть в стороне. А вот эффективная дальность стрельбы из пулемета по торчащему как три тополя грузовику с полковушкой наводит на размышления. И в реале артиллерия (окопанная и замаскированная) огнем пехоты не раз подавлялась. А не буду резать - дороги оседлаю и привет Ну пущай возвращаются <{POST_SNAPBACK}> А как вы к оседлываемым дорогам телепортируетесь? По шоссе немцы едут, а могут и не только по шоссе. И воевать САУ будут только от перекрестка до перекрестка, а дальше - сами? Так их и станками не смогли расточить... <{POST_SNAPBACK}> Вообще-то смогли: Или с утра власть переменилась? А не выйдет на них по уставу воевать <{POST_SNAPBACK}> Странно, у некоторых (Катуков, Колобанов, отряды в Белоруссии) получалось. P. S. Признайтесь, вы так троллите? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Не танк конечно получался, но помогало <{POST_SNAPBACK}> Коль они такие хорошие -что же их постянно не юзали и на проходимость жаловались? А не выйдет на них по уставу воевать <{POST_SNAPBACK}> с такой установкой вы можете давать любые вооружения -толку не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Немцы делали из наших Т-26 самоходы - тупо ставили на них 75 мм противотанковую и катались.... - вот те и самоход ), перестали делать, как 26 кончились ) а насчет оборонительной тактики - вы не правы, без активного маневрирования, без тех же контратак и фланговых ударов - вырежут нас, ток быстрее немного.... - а вообще, я долго думал, а почему теже конники, пехота, танки - не ударили в тыл немцам сразу? - ну вот обошли их - зачем деблокироваться, к своим пробиваться - в партизаны и вперед на Берлин )- там плотность войск всяко поменьше, и горючкой с эшелонов разжиться можно.... - но эт так - в порядке бреда....*прорыв 2 конной в леса брандербурга ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Особенно эвакуирующимся. Вы всерьез думаете, что немецкие саперы шнапс лаптем хлебали? Старинов был вредитель? А Шапошников и Хренов? Частью этого процесса были работы по укреплению новой государственной границы. Были выдвинуты два диаметрально противоположных предложения: укрепления можно было построить непосредственно у линии границы, либо же на отдалении от нее. Второе предложение имело много преимуществ, одним из которых было то, что противник не будет иметь возможности наблюдать за процессом возведения сооружений. Кроме того, полоса предполья, насыщенная минными полями и заграждениями, временно замедлит продвижение агрессора, что позволит войскам первого эшелона занять оборонительные позиции и мобилизовать резервы. Шапошников, занимавший в это время пост начальника Генерального Штаба РККА, одобрил это предложение и обратился с ним далее по команде, рекомендовав дополнительно расквартировать основную массу войск Красной Армии за полосой укреплений «Линии Сталина». На недавно оккупированных территориях, по мнению Шапошникова, должны располагаться только силы заграждения. Однако Сталин не мог одобрить такой подход, поскольку не мог позволить потерять вновь приобретенные территории. Шапошникову разъяснили необходимость надежно защищать новые земли от любой возможной агрессии. Для Сталина строительство укреплений вдоль новой границы было своего рода гарантией, что ни пяди новой территории не будет утрачено. Как это не парадоксально прозвучит, но распорядившись строить укрепления вдоль новой границы страны и разместив значительную часть своих войск на передовых позициях, Сталин значительно увеличил шанс того, что события, которых он хотел избежать, произойдут. Пока шли дебаты о местоположении новых укреплений, неясной оставалась и их структура. Генерал Хренов, возглавлявший Главное военно-инженерное управление РККА, выдвинул предложение, чтобы сначала основные усилия были сконцентрированы на возведении полевых укреплений с упором на блокирование потенциальных путей вторжения с помощью препятствий. Лишь после этого, в ходе второй фазы строительства (если позволит время) следует приступать к возведению долговременных укреплений. Однако, к большому огорчению генерала, его план не был принят, а вместо этого одобрена обширная программа строительства тысяч бетонных дотов и капониров. последние обсуждения на ВИФе это вопрос как-то обходят, что с засадами на дорогах, что с "подпорками" для пехоты.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 орючкой с эшелонов разжиться можно.. <{POST_SNAPBACK}> эшелоны еще надо захватить, а пока до них доедешь... Немцы делали из наших Т-26 самоходы - тупо ставили на них 75 мм противотанковую и <{POST_SNAPBACK}> Вернее опытный образец с PAK 97/38 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 там плотность войск всяко поменьше <{POST_SNAPBACK}> Ага, особенно в мрачно бредущих навстречу пехотных дивизиях, которым сдают дела танкисты и пр. последние обсуждения на ВИФе это вопрос как-то обходят, что с засадами на дорогах, что с "подпорками" для пехоты.. <{POST_SNAPBACK}> Поищите в тамошнем архиве по слову "предполье" и "засадная тактика", начиная с начала тысячелетия. Там это баян похлеще промежуточного патрона. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 возведении полевых укреплений с упором <{POST_SNAPBACK}> А теперь смотрим например сектор 5-ой армии "Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов ПОЛЕВОГО типа," "в Ковельском УРе была основательно оборудована только полоса обеспечения (предполье), проходившая вдоль государственной границы и состоявшая из 14 батальонных районов и одного отдельного ротного опорного пункта{27}; к строительству долговременных сооружений главной полосы обороны этого УРа, намеченной по линии Дубечно, Крымно, Нудыжа, Згораны, Любомль, Пузув (20-40 км от границы), планировалось приступить в 1941 г., но до начала войны были проведены только рекогносцировка и определение мест установки дотов. " Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Так поздно будет Если речь по-прежнему о Су-12 или чем-то похожем: прилетает любая воздушная гадость, дает очередь, даже без бомб, и экипажу да, остается только покуривать. Или пара разрывов снарядов/мин поблизости. Вы уязвимые места посчитайте. И отъезжаем мы по автобанам в любом направлении, да Коллега , конечно прилетает - у нее там на карте крестик - стрелять тут А в реале - далеко не все авто в радиусе действия немецкой авиации уничтожались... И отезжаем по автобанам - вот не видно разве на вашем фото - русский автобан, а на нем автобанная самоходка стоит Они попрут чуть в стороне. А вот эффективная дальность стрельбы из пулемета по торчащему как три тополя грузовику с полковушкой наводит на размышления. И в реале артиллерия (окопанная и замаскированная) огнем пехоты не раз подавлялась. Так в реале и атакующие КВ - вполне себе пехотными частями без танков уничтожались.... А как вы к оседлываемым дорогам телепортируетесь? По шоссе немцы едут, а могут и не только по шоссе. И воевать САУ будут только от перекрестка до перекрестка, а дальше - сами? А телепортироваться - не наши проблемы Мы в обороне находимся , это немцы пытаются атаковывать. И у нас не только САУ. Могут конечно и не по шоссе - километров несколько, а там им горючее снаряды, харч понадобиться, а это только по дорогам... Так что в любом случае дороги им отбивать надо... А мы им воспрепятствуем Вообще-то смогли: Или с утра власть переменилась? Странно, у некоторых (Катуков, Колобанов, отряды в Белоруссии) получалось. P. S. Признайтесь, вы так троллите? Смогли конечно, но перед этим малость отступить пришлось, а мы пытаемся эту малость поменьше сделать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Коль они такие хорошие -что же их постянно не юзали и на проходимость жаловались? Почему не юзали ? Какойто орел 10 панцеров в 41 сумел на этой штуке подбить. Проходимость конечно не ахти - но все же без автобанов как то ездили с такой установкой вы можете давать любые вооружения -толку не будет. Эх, видать не служили вы в армии .... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 Какойто орел 10 панцеров в 41 сумел на этой штуке подбить. <{POST_SNAPBACK}> А Лавриненнко на танке-куда больше. А мы им воспрепятствуем <{POST_SNAPBACK}> Сами сидя без всего этого, бросив по дороге пушку на зисовском шассии и БА-10. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 May 2010 ...Война - одна из тех сфер, где каждый мнит себя великим специалистом. Стоит компании из трех человек собраться, раскупорить бутылку - и через час у них готовы три плана как в две недели захватить Токио. Естественно, на фоне этих смелых замыслов наши реальные успехи выглядят бледно. - Да, - печально согласился президент, - тут вы правы. Нам присылают множество прожектов - отправка пятнадцати тысяч диверсантов через Китай, парашютирование трех дивизий воздушной пехоты, танковый удар в Монголии... Но что вы думаете противопоставить этой волне народного творчества? - Есть, для начала, одна идея... Снимем фильм. Название... Что-нибудь вроде "Кухонные стратеги". Типичная ситуация: собираются - за бутылкой, конечно - этакие карикатурные наполеоны-белобилетники, начинают излагать свои планы... Отберем наиболее типичные, это несложно. И после каждого выступления - показывается наглядно, с объяснениями, к чему он привел бы в реальности. Ну, скажем, какой-нибудь торговец керосином требует собрать все танки в кучу и нестись к Тихому Океану по триста километров в день. Сцена меняется: вот Сибирь, вот эти танки несутся, их продвижение на карте, потом очень доходчиво, можно даже в виде анимациона, рассказывается про фланги, снабжение, что Сибирь - это не Бавария... И вот уже эти танки ржавеют в лесу, валяются трупы замерзших солдат... А в конце такая сцена: палуба линкора, на ней стоят наши "стратеги", и микадо награждает их японскими орденами за разгром российской армии... (с) Палтус, "Величайший Диктатор". Извините, не сдержался. :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Осталось клонировать Голубева <{POST_SNAPBACK}> Осталось почитать советское руководство по тактике воздушного боя. Остальные, извините, даже не видели, кто их сбил. <{POST_SNAPBACK}> Именно. Ворожейкин, Сафонов, Кравченко, Грицевец, Харитонов, Жуков, Здоровцев и другие даже не знали что были сбиты бум-зумом в первом же боевом вылете на ишаке. Опытный пилот за несколько атак сбил ну четыре скажем ишака <{POST_SNAPBACK}> Точно "Ил-2". В аркадном режиме. и полетел себе завтракать. <{POST_SNAPBACK}> Это пилоты "сбитых" ишаков (ну ладно 3 из них) полетели завтракать. Люфт полетел перекусить бутербродом с колбасой пока самолет заправляют и снаряжают. А в это время на советский аэродром прилетели бомберы... <{POST_SNAPBACK}> Без сопровождения ибо свободных истребителе-часов на их прикрытие нет. А если есть то нет на прикрытие наземных сил. Конвейер рулит <{POST_SNAPBACK}> Вот из-за того конвеера в одном 1941 было 2000 бортов небоевых. А в это время ишаки с других аэродромов пытаются найти в воздухе хоть кого-нибудь. <{POST_SNAPBACK}> Ну я уже понял что вы про какой-то иловский сервер пишите... В реале ИА ВВС КА, включая И-16, с 22.06.1941 по 18.11.1942 сделали ровно 0 самолето-вылетов на задачи "перехват одиночных самолетов противника" и "свободная охота над территорией противника" - все больше на прикрытие и сопровождение. В последующие периоды, правда, начали летать и на перехват с охотой... аж по 1 % от общего числа самолето-вылетов. Ака ЛаГГ-3 и Як-1-7. <{POST_SNAPBACK}> То есть те самые народные истребители, которые предлагает коллега ВВВ, хотя и с излишним на мой взгляд фанатизмом. А любители И-16 были посланы лесом <{POST_SNAPBACK}> Это любители МиГ-3 были посланы кто лесом а кто на кобры. Любителям маневренного, но строгого в управлении и исчерпавшего резервы модернизации И-16 было сказано о снятии пепелаца с вооружения и замене его на более простые в пилотировании, скоростные и дальнобойные аппараты еще до войны... А вот срочной реорганизации по результатам страшных бум-зумов массовой ИА в элитную как-то не наблюдается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 М-да...Коллега Че Бурашка в своем репертуаре... Ворожейкин, Сафонов, Кравченко, Грицевец, Харитонов, Жуков, Здоровцев и другие даже не знали что были сбиты бум-зумом в первом же боевом вылете на ишаке. <{POST_SNAPBACK}> Ух ты! так оказывается Ворожейкин, Кравченко и Грицевец свои первые свои первые боевые вылеты совершили не ранее 22.06.41. Весь остальной бред только подчеркивает фееричность данного заявления... Вот из-за того конвеера в одном 1941 было 2000 бортов небоевых. <{POST_SNAPBACK}> Количество небоевых в "безконвейерных" ВВС РККА Вы, как обычно, "запамятовали"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Это любители МиГ-3 были посланы кто лесом а кто на кобры. <{POST_SNAPBACK}> А теперь попробуйте вспомнить основную причин снятия с производства МиГ-3. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 А Лавриненнко на танке-куда больше. Конечно больше. Используя танк как классическую самоходку - выбирая у дорог места для засад и драпая после своего обнаружения. Не в атаках, да подрезаниях клиньев он панцеровн набил Сами сидя без всего этого, бросив по дороге пушку на зисовском шассии и БА-10. Так чисто по статистике - танков бросали куда больше чем авто. Авто знали (с) Палтус, "Величайший Диктатор". Извините, не сдержался. А тут коллега в чем прикол - обсуждать профи, дело дохлое. А таких же дилетантов - да самое милое :P Скажем никто здесь не будет в серьез утверждать что сможет без разбегу снять Аватару и заработать много бабла - так как его режиссер профи. В то же время снять фильму типа УС-2 и потерять столько средств как ...., ну сами знаете - может прочти каждый. А может даже меньше убытку нанесет... Так и 41 год - данные о количестве всяческих ресурсов имеются. Людей кои провели компании 41 и почти всего 42 года - профи назвать ну никак нельзя. Соответственно практически любой человек с улицы может наедятся провести компанию 41 года не хуже, а то и лучше И опять же - к концу 42 года так же чему нибудь научиться... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Используя танк как классическую самоходку - выбирая у дорог места для засад и драпая после своего обнаружения. <{POST_SNAPBACK}> Ах танк в засаде стоять не может? И маневрировать.... е в атаках, да подрезаниях клиньев он панцеровн набил <{POST_SNAPBACK}> Да-да, атаковать Великих Уберменшей Немцев никак нельзя, Гитлер запртетил. Только сидеть в лесу в засаде и ждать пока тебя оттуда сразу в концлагерь поведут. профи назвать ну никак нельзя. <{POST_SNAPBACK}> Это вам так кажется. За 0.5-1.5 месяца не капитулиррвали как некоторые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Ах танк в засаде стоять не может? И маневрировать.... Да-да, атаковать Великих Уберменшей Немцев никак нельзя, Гитлер запртетил. Только сидеть в лесу в засаде и ждать пока тебя оттуда сразу в концлагерь поведут. Это вам так кажется. За 0.5-1.5 месяца не капитулиррвали как некоторые. Танк в засаде стоять может - но дороговат он. Самоходка для этого дешевле. Атаковать Великих уберменшей можно. НО. Чтобы атаковать успешно надоть чтобы солдат, офицер и генерал провели на маневрах и учениях раз в 10 больше чем заложено в наших учебных планах. Это по минимуму. НО . Тогда надо менять всю структуру нашей армии - скажем у солдата уже не будет времени поля окучивать и другими подсобными работами заниматься. Военная техника должна по минимуму ресурс раз в 50 больше иметь... Там много чего надо для того чтобы атаковать научиться ДО войны. А без всего этого - об атаках покамест лучше не думать. Вот народец на войне научится... А мне не кажется За два года в доблестной СА можно убедиться, что 41 год - не случайность, а закономерность А сдался, не сдался - это к определению профи не относится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 - но дороговат он. Самоходка для этого дешевле. <{POST_SNAPBACK}> какая -какая самоходка то? А без всего этого - об атаках покамест лучше не думать. <{POST_SNAPBACK}> Тогда лучше сразу сдаться.Одними отсуплениями вы войну не выиграете.Обрлонняться точно так жне надо уметь. Картинное сидение в окопах и засадах и выкашивание пруших на тебя дуром "пьяных немецких автоматчиков" не имеет никакого отношения к реалу. Чтобы атаковать успешно надоть чтобы солдат, офицер и генерал провели на маневрах и учениях раз в 10 больше чем заложено в наших учебных планах. <{POST_SNAPBACK}> Чтобы успешно обороняться нужно то же самое. Причем в понятие оборона входит не толко сидение в окопах и засадах а и вестма активное маневрирование, конрудары и проч. А сдался, не сдался - это к определению профи не относится. <{POST_SNAPBACK}> Имеет самое прямое.Продул каманию за 2 -6 недель и слася -професионал великий конечно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Так и 41 год - данные о количестве всяческих ресурсов имеются. Людей кои провели компании 41 и почти всего 42 года - профи назвать ну никак нельзя. Соответственно практически любой человек с улицы может наедятся провести компанию 41 года не хуже, а то и лучше И опять же - к концу 42 года так же чему нибудь научиться...Согласно этим критериям военное руководство любой страны-участника ВМВ является вопиющими дилетантами. Может, с критериями какие-то проблемы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Согласно этим критериям военное руководство любой страны-участника ВМВ является вопиющими дилетантами. Может, с критериями какие-то проблемы? Отнюдь. Профи наступает против профи - потери три к одному. Обороняется - обратное. Производство и политика - это военных не касается. В 41 мы в обороне теряли больше чем немцы наступая - так что увы. До профей нам было пока далековато. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Профи наступает против профи - потери три к одному. <{POST_SNAPBACK}> Это на основании чего выведено? В 41 мы в обороне теряли больше чем немцы наступая - так что увы. До профей нам было пока далековато. <{POST_SNAPBACK}> Без доказательсва 1-го пункта-это поток сознания. Или все таки вы так тонко троллите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 какая -какая самоходка то? Тогда лучше сразу сдаться.Одними отсуплениями вы войну не выиграете.Обрлонняться точно так жне надо уметь. Картинное сидение в окопах и засадах и выкашивание пруших на тебя дуром "пьяных немецких автоматчиков" не имеет никакого отношения к реалу. Чтобы успешно обороняться нужно то же самое. Причем в понятие оборона входит не толко сидение в окопах и засадах а и вестма активное маневрирование, конрудары и проч. Имеет самое прямое.Продул каманию за 2 -6 недель и слася -професионал великий конечно. Это на основании чего выведено? Без доказательсва 1-го пункта-это поток сознания. Или все таки вы так тонко троллите. Коллега, без обид но вы по моему Исаева перечитали... А этого делать не надо было - учитывая что в СА он тоже не служил - представление о РККА у него этакое книжно- восторженное. Ну там схемки , буковки . мемуары какие.... Но вод представление о подготовке, боевой учебе - у него ( и у вас - увы) напрочь отсутствует. О том как это конкретно у нас проводится. И как это надо бы делать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Профи наступает против профи - потери три к одному. <{POST_SNAPBACK}> Глупость сказали. Или все таки вы так тонко троллите. <{POST_SNAPBACK}> В том-то и дело,что не тонко... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 О том как это конкретно у нас проводится. И как это надо бы делать... <{POST_SNAPBACK}> Для обороны надо полагать подготовка не нужна? Сел в засаду( в проивольном месте) и знай себе стреляй.... Еще раз -какие ваши доказетьства про соотношение потерь натсупающего и обороняющегося на 3 к 1? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 May 2010 Если послезнание - однозначно организовать Советский Иностранный Легион 1-й Интернациональый Фронт. Вербовать туда нищих китайцев, которые готовы убивать кого угодно всего за двадцатку(С) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
