Мир Заразных Америк

134 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Итак 3 августа 1492 году Колумб отправился на поиски пути в Азию. Этот был последним день когда его, и три корабля экспедиции видели в старом свете. Не через год, не через 2, и не через 5 Колумб не вернулся. Это не вызвало особой паники. Мало ли что может случиться с кораблями в море?

Поэтому в 1497 году отправляется вторая экспедиция во главе с Мигелем Де Сан Мартинесом. Как не странно вторая экспедиция тоже пропадает без следа. После этих происшествий Испанской короной было решено что искать новый путь в Азию слишком разорительное и безвыгодное дело. Тем не менее другие страны западной Европы не отказывались от такой перспективы и в последующие пол столетия было отправлено еще около 15 экспедиций. Не одна из них не вернулась.

Впервые удача улыбнулась английским мореплавателям, когда в 1568 году из нового света вернулся первый корабль. Моряки сообщили что высадились на неизвестной земле, которая совсем не похожа на индию, там холодно есть медведи и своем нет золотого песка (как позже выяснилось они ступили на землю чуть южнее гудзонова залива). Тем не менее это был успех. Первая колонисты стали продвигаться все южнее и южнее. Как вдруг в 1586 году связь оборвалась, корабли уплывшие в новый свет не возращались. Следующая вернувшаяся экспедиция посланная в 1590 году сообщила - колония пуста, по всюду валяются скелеты. такое ощущение что там побывала сама смерть.

В общем суть в том, что в Америках обитает некий вирус страшно вредный для европейцев. Его переносят насекомые типа комаров, блох и.т.д. Инкубационный периуд 2 недели - это время зараза сидит внутри человека и без всяких видимых проявлений передается воздушно капельным путем, а так же через личные вещи больного. После этого наступает активный период болезни и человек умирает за 2-3 дня. Смертность 100%. У индейцев имеется иммунитет, но все они являются переносчиками. Вируса нет только на севере РИ Канады, и на юге РИ Аргентины

Как измениться история мира в такой ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы забыли Кабрала :blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любые цифры, которые касаются инкубационного периода и срока жизни микроорганизмов, являются средними. Рано или поздно найдется человек, который будет носить заразу месяц и успеет доплыть до Европы. Или доплывут насекомые на его корабле. Или просто споры занесет... И вычистит этот вирус всю Евразию с Африкой.

Впрочем, всё может быть проще. Где-то читал о средневековых свидетельствах про принесенных морем лодках с краснокожими людьми. Вот принесет в очередной раз таких бедолаг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его переносят насекомые типа комаров, блох и.т.д. Инкубационный периуд 2 недели - это время зараза сидит внутри человека и без всяких видимых проявлений передается воздушно капельным путем, а так же через личные вещи больного.

Так насекомые или воздушно-капельным?

Смертность 100%.

Такого не бывает. Хоть доли процента должны выживать или не понятно, как иммунитет смог сформироваться у индейцев... В любом случае - welcome в каменный век, как только она попадает в Старый Свет.

У индейцев имеется иммунитет

У метисов что? Иммунитет наследуется?

Рано или поздно найдется человек, который будет носить заразу месяц и успеет доплыть до Европы

Достаточно чтобы инфекция передавалась экипажу не единомоментно а от одного к другому. Пока до последнего добереться как раз успеют вернуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предлагаю смертность снизить до 90%

Европейская оспа ведь не всех выкашивала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У метисов что? Иммунитет наследуется?

А как возникнут эти метисы?

Впрочем, всё может быть проще. Где-то читал о средневековых свидетельствах про принесенных морем лодках с краснокожими людьми. Вот принесет в очередной раз таких бедолаг...

Я тоже читал, причем даже вроде еще в период Римской Империи, то есть в античности приплывали.

И про доколумбовы плавания в Америку не следует забывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как возникнут эти метисы?

Рассказать?! :blush2:

Если серьезно, то почему им не возникнуть? Моряки сошли на берег, пообщались с местными скво и вуаля! Две недели-то у них есть.

А если Колумб не успеет открыть "западный путь в Индию", ломится туда так активно уже не будут, ибо в 1497 будет открыт путь вокруг Африки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, для начала - чтобы получить иммунитет, надо переболеть в ослабленной форме. И иммунные индейцы - носители как раз ослабленной формы. Европейцы, поскольку не получили соответствующего воздействия ещё в маме, болеть будут тяжелее. И многие умрут. Но если такая вирулентность, что "умрут все", то, значит, и индейцев никаких не может быть. А если не все - то, значит, какая-то из экспедиций вернётся, занесёт в Европу очередную Великую Чуму, и лет на 10, а то и 20, замедлит колонизацию Америки. За отсутствием колонизаторов в товарных количествах. А после эпидемии и после восстановления популяции после эпидемии - вновь отправятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если серьезно, то почему им не возникнуть? Моряки сошли на берег, пообщались с местными скво и вуаля! Две недели-то у них есть.

Эти метисы будут воспитываться своими матерями и их родичами. То есть для европейской цивилизации они потеряны и колонизаторами являться не будут.

А если Колумб не успеет открыть "западный путь в Индию", ломится туда так активно уже не будут, ибо в 1497 будет открыт путь вокруг Африки.

В реальной истории с открытием пути в Индию вокруг Африки в 1497 году португальцы поторопились как раз под влиянием успехов испанцев. Здесь этих успехов нет, следовательно плавание в Индию вокруг Африки можно отложить еще на эннное количество лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати тему бы перенести. В альтбиологию, например, или в черновики. В главном она явно не к месту.

По предмету. Если я правильно понял авторский замысел это попытка сделать Америку принципиально недоступной для колонизации?

Если так, то попытка неверная. Для этого нужен местный зооноз, передаваемый только живностью, но не выносимый за пределы региона (в стиле сонной болезни в Африке). А в предложенном варианте инфекция должна еще во времена оные спокойно проползти в Старый Свет через Аляску или быть занесенной викингами или на худой конец Колумбом.

После заноса небольшой Армагеддец, выжившие 1...10% населения отваливаются в каменный век, но постепенно восстанавливают нормальную плотность уже иммунной популяции и лет через несколько сот делают второй подход к снаряду. Догнать их за это время индейцы все равно не успеют.

Эти метисы будут воспитываться своими матерями и их родичами. То есть для европейской цивилизации они потеряны и колонизаторами являться не будут.

Поскольку на севере инфекции нет, то там возникает "база подскока" где метисы обладающие иммунитетом могут воспитываться в среде европейцев, создавая предпосылки для проникновения дальше на юг...

"Всех не уморите - прогресс не остановить" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

следовательно плавание в Индию вокруг Африки можно отложить еще на эннное количество лет.

Это еще почему?! Путь в Индию жизненно необходим.

Отправили народ сплавать на Запад - никто не вернулся, поплыли вокруг Африки - нашли путь в Индию. Так куда будут плавать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>В реальной истории с открытием пути в Индию вокруг Африки в 1497 году португальцы поторопились как раз под влиянием успехов испанцев.

Коллега, имя Энрике Мореплавателя Вам ничего не говорит?

Португальцы полвека планомерно пробивали этот путь (вбухивая в оное дело бебло и жизни с вполне королевским размахом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати тему бы перенести. В альтбиологию, например, или в черновики. В главном она явно не к месту.

Просто я честно говоря не знаю куда определить данную тему, а написано что если не знаешь куда, то делай на главной :)

Коллега Lestarh правильно понял мою мысль. Сделать невозможной колонизацию Америк века так до 20. Я честно не знаю какой способ лучше, но подумалось вот что:

Вирус появился 10 тысяч лет назад в Америке, у него был более ослабленная форма, так что многие индейцы передохли, но у оставшихся появился иммунитет. Вирус стал смертельно опасным для европейцев по той причине что за 10 тысяч лет их иммунная система преобразовалась так, что стала совершенно не приспособлена для защиты от этого вируса. Но вымершая Евразия это не интересно, так что если есть возможность, сделать подобный феномен строго локальным (в смысле что только в Америках может быть), милости прошу, предлогайте :D

Для этого нужен местный зооноз, передаваемый только живностью, но не выносимый за пределы региона (в стиле сонной болезни в Африке)

А это возможно в масштабах всего нового света?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кстати у метисов иммунитета от вируса нет. Так интересней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И кстати у метисов иммунитета от вируса нет. Так интересней

А реальное обоснование этому феномену имеется? Или просто авторский произвол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авторский произвол...

Но кому интересно может придумать обоснование ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100% смертность плоха с точки зрения вируса - его-то цель размножится до максимума. Следовательно он будет эволюционировать в сторону меньшей летальности, как это происходило с другими болезнями (черезчур летальные варианты будут отмирать вместе с носителями).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим что 100% смертность только для европейцев (они совсем к вирусу не приспособлены)

У азиатов чуть получше процентов 90

Так пойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы от микробиологии к цели переходите :D А то вместо того, "что будет с Америкой без белых" так и будем обсуждать детали вирусов и их передачи...

А по существу в условиях изоляции от Европы ничего не поменяется принципиально - отрыв по уровню культуры там примерно 3 тыс. лет в Мезоамерике/Перу и раза в два больше в Вудленде. Не догонят. Максимум произойдет смена доминирующих племен в рамках империй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вирус появился 10 тысяч лет назад в Америке, у него был более ослабленная форма, так что многие индейцы передохли, но у оставшихся появился иммунитет. Вирус стал смертельно опасным для европейцев по той причине что за 10 тысяч лет их иммунная система преобразовалась так, что стала совершенно не приспособлена для защиты от этого вируса. Но вымершая Евразия это не интересно, так что если есть возможность, сделать подобный феномен строго локальным (в смысле что только в Америках может быть), милости прошу, предлогайте smile.gif

Поменять вирус на паразита, заражение при контакте с индейцами\потреблении местной воды\контакте с водными животными\далее везде. Обмен веществ индейцев позволяет с ним жить. Европейца убивает дня за три с максимальной наглядностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте так:

Есть нечто, что не дает жить европейцам,в новом свете и убивает их крайне быстро. Противоядия против этого найдут допустим в середине 20 века

Здесь даже больше интересна не картина в Америке (там то в общем то все понятно) а картина в Евразии. Куда направиться экспансия европейцев? Что будет с Россией?

И как измениться психология европейцев, ведь про Америку (Аидию) будут строить самые невероятные догадки, вплоть до того что там находиться ад/рай. Не возникнет ли на основе этого какой либо религии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем вирус? Зачем заставлять биологов кривиться?

Просто авторским произволом обезлюдьте Евразию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Куда направиться экспансия европейцев?

Куда ж ей направиться как не в Азию и Африку? Будут плавать вокруг Африки через Индийский океан. Испанцы вместо отправки конкистадоров в Америку, навалятся на арабов/османов (собственно они и пытались это сделать, но потом переориентировались на Америку). Для последних - ничего хорошего, потому как они мешают всем, закрывая сухопутный путь в Азию. Совместными усильями их запинают. Веку к 17 точно.

Колонизация Африки пойдет значительно быстрее. К 20 веку негров будет примерно как индейцев сейчас. В перспективе вместо САСШ возникнут ЮАШ (Южно-Африканские в смысле). Население Австралии тоже будет на порядок больше. Вот как-то так мне кажется.

Что будет с Россией?

А что с ней должно быть? История России слабо с Америкой связана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>История России слабо с Америкой связана.

Зато с её отсутствием будет связана сильно.

Дальний Восток, Сахалин, Камчатку однозначно колонизуют англо-саксы. Скорее всего просто раньше успеют - а что не успеют - выкупят, как Аляску. Это при очень умной политике России. При не очень умной ещё и побьют и отберут бесплатно.

Они же, англосаксы, раньше и интенсивнее будут кушать Индию, а значит - глубже проникнут в Ср. Азию. Персия тож...

Чей будет нынешний юг России (Новороссия, Кубань, Крым и т.п.) - тоже интересно, так как турок заруливают всей Европой раньше реала, то есть пока ("веку к 17" ежели) у России ещё руки коротки. Поучаствовать она, может, и успеет, но явно не на первых ролях окажется, особенно при делёжке. Вариант - генуэзский или венецианский Крым. Или польско-украинский. Балканы опять же поделят без нас.

Ну а позже у Германии, которая всяко опоздает к делёжке, не будет никаких отвлекающих мыслей о колониях в густо-белой испано-португало-английской Африке, флоте и т.п.: лебенсраум на востоке - единственно возможный вариант, в реализацию которого сумрачный германский гений упрётся раньше и всеми ресурсами, без колебаний и распылений...

Кроме России весело придётся ещё и Японии. Доставать её начнут раньше и бОльшими силами - изоляционизм не прокатит... Не кавайно будет, если колонизуют и заровняют.

>Население Австралии тоже будет на порядок больше

И Новой Зеландии. Может, даже больше, чем Австралия - пустыни населять сложнее, чем горы.

При нынешней швейцарской плотности населения в НЗ будет миллионов 30, при японской - вообще 60-70. Могучая новозеландская Островная Империя. Белые субмарины(ТМ), в чьих тесных для верзил отсеках удобно расположился десант из свирепых хоббитов... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тень Дуба

Дальний Восток, Сахалин, Камчатку однозначно колонизуют англо-саксы. Скорее всего просто раньше успеют - а что не успеют - выкупят, как Аляску. Это при очень умной политике России. При не очень умной ещё и побьют и отберут бесплатно.

Маловероятно. Слишком мала транспортная связность (путь вокруг всей Евразии - сравните с Канадой) и нет ничего интересного с экономической точки зрения. Главный упор будет на Индию и ЮВА + Австралия.

Чей будет нынешний юг России (Новороссия, Кубань, Крым и т.п.) - тоже интересно, так как турок заруливают всей Европой раньше реала, то есть пока ("веку к 17" ежели) у России ещё руки коротки. Поучаствовать она, может, и успеет, но явно не на первых ролях окажется, особенно при делёжке.

Русско-польские войны затянутся до 20 века.

Ну а позже у Германии, которая всяко опоздает к делёжке, не будет никаких отвлекающих мыслей о колониях в густо-белой испано-португало-английской Африке, флоте и т.п.: лебенсраум на востоке - единственно возможный вариант, в реализацию которого сумрачный германский гений упрётся раньше и всеми ресурсами, без колебаний и распылений...

Т.к. между Россией и Германией более сильная Польша напрашивается соответствующий союз.

Кроме России весело придётся ещё и Японии. Доставать её начнут раньше и бОльшими силами - изоляционизм не прокатит... Не кавайно будет, если колонизуют и заровняют.

В условиях более ранне и активного нажима европейцев Китай и Япония могут начать активно совершенствоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах