Красная армия всех... профессиональнее

[inkvizitoR]

вмв выиграли США, как это ни банально

[sanitareugen]

По пунктам.

1. Юберпрофессионалы воевать "за 10 срочников" не смогут. Если только не ставить им очень специфические задачи, причём скорее полицейского, чем военного характера. На имеющейся линии обороны они будут растянуты так, что их банально обойдут. Для полноценной войны нужна многочисленная армия.

2. Что до "лавин Т-26". Как-то странно сомневаться в том, что более крупной стране, при прочих равных, нужно больше военной техники. А насколько больше... Зависит от "меры крупности". Скажем, взять за таковую площадь - к началу боевых действий (1939 в первых двух и 1941 в третьем случае) у Франции, как некоторые знают, потерпевшей поражение, было 6 танков на 1000 км², у бедной танками Польши - 3 танка на 1000 км², а неисчислимые танковые орды СССР составляли 1 танк на 1000 км². Разумеется, площадь, как мера крупности страны, не единственная и не лучшая мера - но, возьми мы длину границ или длину внутренних сообщений, получим тот же принципиально результат.

3. И рассказ о том, что "Т-26 выпускали неизменным" - он довольно странен... Даже если не обращаться к истории развития производства, просто к картинкам в популярной литературе - увидим три сильно разных по виду варианта Т-26. Более тщательное рассмотрение покажет, что "обр. 1931 года" был в двух серийных вариантах (двухпулемётный и пулемётно-пушечный), а также нескольких опытных, с разными орудиями и "радийный"; "обр. 1932 года" выпускались с разными типами пушек, сварной или клёпаной башней, постепенно получил радиостанцию, менялась технология корпуса, подвеска, изменили катки, электрооборудование, дополнительные лючки; "обр. 1938 года" имел коническую башню, электроспуск на орудии, был введен прицел со стабилизацией (не доведенный до действительной эффективности - но повторю: нет способа научиться что-то делать, не делая это), были доработки в корпусе; "обр. 1939 года" получил модернизированный двигатель, была усилена подвеска, часть машин получила экранирование. Ну и машины на базе Т-26 - "химический" (огнемётный) танк, сапёрный танк, телетанки (называю только серийные машины).

Но самое главное, разумеется, что рабочие на реальном производстве реально обучались.

4. И по промышленности Германии сравнительно с СССР.

Вот, скажем, одна из наиболее существенных компонент производства тех же танков...

Металорежущие станки, тыс. шт. (1941 год)

СССР 44, 5 Германия 126.

(данные именно по Германии, в границах 1937 года, без Австрии и Чехословакии, не последних промышленных держав, притом полностью на них работавших, впрочем, к 1941 и Франция, и Бельгия, и не столь "промышленные монстры" типа Польши, Югославии, Норвегии, Голландии или Дании, как и союзники - Италия: не последняя промдержава, Венгрия, Финляндия - все предоставили в их распоряжение свою промышленность)

Так что немцы могли расслабиться, и вплоть до 1943 года делать алюминиевые лестницы для садовых домиков. У них резерв мощности был. У нас не было.

[GenerAI]

Но главное - лучше становились рабочие.

Угу. А потом эти руки в армию забрали... и танки стали собирать женщины и дети...

Юберпрофессионалы воевать "за 10 срочников" не смогут.

На самом деле смогут, но только если их конценрация в данном месте будет достаточной, а нетак что они размазаны по всей границе тонким слоем, когда их просто тупо заваливают массой. Страна большая, и профи перебрасывать с одного гипотетического ТВД на другой просто нереально.

Кроме того, профиармия характерна тем, что не прощает ошибок - если ей какимто образом организуют большие потери, восполнить их быстро не получится.

Эт да. По большому счету профессионал должны становится офицерами и руководить менее профессиональными бойцами, оставляя все же в запасе некие элитные части, полностью укомплектованные солдатами и офицерами-профессионалами.

[Че Бурашка]

На самом деле смогут, но только если их конценрация в данном месте будет достаточной, а нетак что они размазаны по всей границе тонким слоем, когда их просто тупо заваливают массой.

<{POST_SNAPBACK}>

После изобретения пулемета "Максим" толпа уже не рулит. Артиллерию только не надо сокращать. Тоесть, взять СД и уменьшить в ней численность пехоты, оставив артполки без изменений. Причем уменьшать не число стрелковых полков с батальонами, а количество штыков в них. К примеру, отделения из 5-6 человек. Даже если уменьшать ценой плотности пехотного огня - стрелковка все равно не на первом месте по потерям. А еще связь и взаимодействие с артиллерией наладить, стрелять научить бойцов и будет полный зашибись...

...В теории. А на практике либо будут на стрелковой подготовке экономить, как всекгда, либо радиостанциями и радистами не насытят. И, наконец, потери трудновосполнимы.

[Curioz]

Не только в танках дело. Офицеры с генералами тоже учиться только в академиях будут? А в военное время, как в ПМВ, их будут в экстренном порядке испекать из прапорщиков и сержантов "профессиональной армии"? Как ни крути, но им понадобится опыт руководства крупными соединениями.

[GenerAI]

После изобретения пулемета "Максим" толпа уже не рулит.

А едло не только в толпах пехоты, но и в превосходстве в танках, простом банальном количественном... и какой бы ты не был супер-солдат, если против твоего 1 танка идут 3-4 вражеских и так по всему фронту атаки, можно сушить сухари...

[sas]

А в производстве - никаких проблемм нет

<{POST_SNAPBACK}>

Угу,особенно в 28-м...

Да что вы такое страшное говорите

<{POST_SNAPBACK}>

Да то,что Вы слышите...

вмв выиграли США, как это ни банально

<{POST_SNAPBACK}>

ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция, если Вы не в курсе.

[Че Бурашка]

А едло не только в толпах пехоты, но и в превосходстве в танках, простом банальном количественном... и какой бы ты не был супер-солдат, если против твоего 1 танка идут 3-4 вражеских и так по всему фронту атаки, можно сушить сухари...

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте внимательно

А вот танки и артиллерию сокращать нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Что в ВОВ больше половины РККА были танкистами а артиллеристами? Или может всетаки пешей пехотой?

[ВВВ]

Угу,особенно в 28-м...

Ага, война в 28 м началась ? :angry:

Вот, скажем, одна из наиболее существенных компонент производства тех же танков...

Что немцы довольно успешно нивелировали выпуская очень сложные танки.

Мы могли делать что то попроще - и быть в выигрыше :good:

[ВВВ]

Юберпрофессионалы воевать "за 10 срочников" не смогут

Конечно не смогут. Они будут воевать лучше.

Смысел то в том что они готовятся воевать. Не чистят картошку, не красят заборы и не занимаются кучей всяких интересных дел :angry:

[sas]

Ага, война в 28 м началась ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в СССР о том.что она начнется "22 июня ровно в 4 часа..." не знали. Поэтому не балуйтесь послезнанием.

Конечно не смогут. Они будут воевать лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело,что не будут, особенно в длительной войне.

Смысел то в том что они готовятся воевать.

<{POST_SNAPBACK}>

Смысел в том,что их получается слишком мало...

[ВВВ]

А как связано Угу,особенно в 28-м... и Вот только в СССР о том.что она начнется "22 июня ровно в 4 часа..." не знали. Поэтому не балуйтесь послезнанием. . И меня с послезнанием приплели...

В том-то и дело,что не будут, особенно в длительной войне.

Смысел в том,что их получается слишком мало...

Евреи ау ! Вас мало и вам не выстоять в длительной войне - неслось по широкой израильской степи с момента образования Израиля. Арабы так вопили.

Но что то евреи до сих пор не сдаются.... Что то не так в ваших рассуждениях :angry:

[sas]

А как связано

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы подумайте.Чтобы было легче думать, я намекну-война могла начаться не только в 28-м,но и позже...

Евреи ау ! Вас мало и вам не выстоять в длительной войне - неслось по широкой израильской степи с момента образования Израиля. Арабы так вопили.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, т.е. Шестидневная война или война Судного дня для Вас являются длительными? Оригинальный взгляд на вещи...

Что то не так в ваших рассуждениях

<{POST_SNAPBACK}>

да в моих рассуждениях все так, в Ваших ошибочка. причем как минимум две.

[ВВВ]

А Вы подумайте.Чтобы было легче думать, я намекну-война могла начаться не только в 28-м,но и позже.

Армия какой страны в 28 была отмобилизована и готова напасть на СССР ? И позже тоже ?

Хм, т.е. Шестидневная война или война Судного дня для Вас являются длительными? Оригинальный взгляд на вещи...

А злые арабцы действительно могли напасть на Израиль практически в любой момент и супротив этого евреи имели небольшую но профессиональную армию. И как не станно - эта армия не уничтожалась массовыми арабскими, не отступала до Тель Авива, а как то быстро и без проблем разгоняла армии созданные спецами из СССР

Так что ошибочки у вас а не у Цеппелина :rolleyes:

[Эйзенхауэр]

И могла спокойно дойти и до Каира

[sanitareugen]

В 1928? Польша. В меньшей степени Румыния и китайцы.

[ВВВ]

В 1928? Польша. В меньшей степени Румыния и китайцы.

Эти страны обьявляли мобилизацию ? И сколько танков они могли против нас выставить?

[kinhito]

вмв рейх выиграл?

Германия за несколько лет создала армию, которая почти 6 лет (при помощи венгров и румын) боролась против всего остального мира.

Скажем, взять за таковую площадь - к началу боевых действий (1939 в первых двух и 1941 в третьем случае) у Франции, как некоторые знают, потерпевшей поражение, было 6 танков на 1000 км2, у бедной танками Польши - 3 танка на 1000 км2, а неисчислимые танковые орды СССР составляли 1 танк на 1000 км2.

Классный резуновский приём! Решпект! :rolleyes:

[sanitareugen]

В 1928? Польша - 400 с небольшим танков против 90 советских. Румыния - 72 танка.

[ВВВ]

В 1928? Польша - 400 с небольшим танков против 90 советских. Румыния - 72 танка.

Мобилизацию они обьявляли ? Или все же нет ?

Значит Польша могла 400 беушных рено выставить - как вы думате сколько эта чудо техника проехала бы ? :rolleyes:

[SergeyM]

Угу. А потом эти руки в армию забрали...

<{POST_SNAPBACK}>

бронь на военных заводах вполне была....

Тоесть, взять СД и уменьшить в ней численность пехоты, оставив артполки без изменений.

<{POST_SNAPBACK}>

по срванению с пмв уменьшили с 16 до 9

К примеру, отделения из 5-6 человек

<{POST_SNAPBACK}>

это реал в 1945-м в ркка отделение 6 чел. взвод -4 отделения.

[sanitareugen]

Ну, согласитесь, в момент объявления противником мобилизации несколько... эээ... поздно начинать строительство военной промышленности. А сколько бы проехали "Рено"? На гусеницах немного. Их, по польскому Уставу, возили в кузовах грузовиков.

[Че Бурашка]

по срванению с пмв уменьшили с 16 до 9

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев вроде и в ВМВ осталось 15-16 тыщ жмуриков в ПД. Читал както на милитере послевоенную работу одного ФРГшного немца по стратегии и тактике, так он там нашу РИ РККА/СА хвалит

это реал в 1945-м в ркка отделение 6 чел. взвод -4 отделения.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего тогда после войны не сохранили такое? Хотя тогда получается в отделении 6 человек (послевоенном): 2 бойца - пулеметный расчет, 2 - гранатометный, 1 - снайпер и 1 командир отделения. Хм.

Вообще, конечно, 500к человек крайне недостаточно. Если только Тухачевскому не придет в голову вместо Т-27 стругать панцеркляйны для этих 500 тысячь :rolleyes:

[ВВВ]

Ну, согласитесь, в момент объявления противником мобилизации несколько... эээ... поздно начинать строительство военной промышленности. А сколько бы проехали "Рено"? На гусеницах немного. Их, по польскому Уставу, возили в кузовах грузовико

Соглашусь конечно Но ведь никто этого и не прелагал.

Граф о чем писал - образцы военной техники постоянно создаются и доводяться до уровня серийного производства. Но само производство начинается когда возникает угроза войны.

И профессиональная армия техникой вполне укомплектована.

[GenerAI]

бронь на военных заводах вполне была....

Была, никто не спорит. Но ведь никто не будет оспаривать и тот факт что часть (приличную) военной продукции в годы войны производилось женщинами и детьми? Т.е. непрофессионалами, не квалифицированными рабочими, тогда зачем говорить о том что происходил качественный рост квалификации рабочих всех уровней при производстве техники из года в год? Рост был несомненно, опыт вещь важная, но в ВОВ неквалифицированных работников на заводах было большинство.