Красная армия всех... профессиональнее

165 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Реальное производство - весьма и весьма инерционно. А то, что перевод делается в мирное время (т.е. рабочий день - 8-часовый, а не 12-часовый; не желающий осваивать новое изделие, поскольку это падение зарплаты - продукции-то пока нет, рабочий увольняется, а не лишается брони с направлением на фронт; разнообразные дрязги в коллективе разбираются "общественностью", а не трибуналом) и т.п. процесс перевода сильно замедлит. Я бы оценил в полгода до начала выпуска танков (в предположении, что малосерийное производство было, так что технологическая документация заготовлена), но даже если загореться оптимизмом, и решить, что в три месяца управимся, то противник завершит мобилизацию, не торопясь, за месяц, и два месяца будет иметь безусловное превосходство. А на четвёртый появится наши танки. Наши первые серийные танки. В количестве... Сколько у нас там было перед войной? 24 тысячи? За 10 лет? 100 в месяц? Боюсь, панове за это время уже дойдут до Харькова...

В общем, люди, предложившие именно эту систему (малочисленная "полупрофессиональная" армия + подготовка населения через терчасти) в первой половине 20-х, хорошо знали обстановку и возможности свои и противника. И, хорошо зная это же, но в более позднее время, они от неё отказались. В связи с изменением...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У немцев вроде и в ВМВ осталось 15-16 тыщ жмуриков в ПД

<{POST_SNAPBACK}>

я вам больше скажу -в 18 году у немцев пд в 12.5 т.ч. а в 3-м -в 16-18 тыс..... :rolleyes: но кол-во пехоты такое же.....

Чего тогда после войны не сохранили такое?

<{POST_SNAPBACK}>

а вот хз... считали что мало.

Но ведь никто не будет оспаривать и тот факт что часть (приличную) военной продукции в годы войны производилось женщинами и детьми?

<{POST_SNAPBACK}>

не знаю, не считал.

24 тысячи? За 10 лет? 100 в месяц?

<{POST_SNAPBACK}>

ну в 31-м и по неск-ко штк в месяц а в 41- по неск-ко остен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я вам больше скажу -в 18 году у немцев пд в 12.5 т.ч. а в 3-м -в 16-18 тыс..... но кол-во пехоты такое же.....

<{POST_SNAPBACK}>

Изза артполков? Сколько, кстати, людей в артполку по штату? А то не нашел я чегото.

а вот хз... считали что мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так немцам хватило. И БТР на 6 человек сделать несколько проще, чем на 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так немцам хватило

<{POST_SNAPBACK}>

хде у них отделения по 6 чел?

Сколько

<{POST_SNAPBACK}>

тыши 2 вроде. там еще саперный батальон вместо роты, батальон связи вместо роты, разведбат, ПТ -батальон, зентиный дивизион, обозы добавляютсо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хде у них отделения по 6 чел?

<{POST_SNAPBACK}>

Имею в виду, что отделения по 6 человек против немцев успешно воевали.

там еще саперный батальон вместо роты, батальон связи вместо роты, разведбат, ПТ -батальон, зентиный дивизион, обозы добавляютсо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну обозы и у пехотных полков имеются. В любом случае из 14 тыс по штату военного времени 41 года (по Жукову. До него так и не укомплектовали, хотя вели в апреле 41) получается 2 артполка - 4 тысячи и 10 тысяч в 3 пехотных полках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я про немцкую пд вам говрил. у нас артполки поменьше -тыщи по полторы. в 3-х сп -тысяч 8. остальоне - спецчасти. причем шат здоров урезали как раз за счет всяческих тылов. ( до этого штат был в 18 тыщ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вобщем, чисто на уровне сферической псевдолошади идея следующая:

1) Танковые части сокращать даже за счет качества не желательно. Максимум вдвое. Танкистов нужно не так уж много и вполне реально обеспечить профессионалами даже ту численность, что была в РИ.

2) Количество ствлов артиллерии и минометов уменьшать нельзя не в коем разе, ну да ее не так уж много и даже в РИ было "умница - в артиллерии".

3) Стрелки, мотострелки, кавалеристы. Все вместе едвали не 80 процентов РККА. При этом наносят по итогам ПМВ наносят противнику гдето 10% потерь, сами огребая от артиллерии. Даже если уменьшение количества пехов приведет к снижению плотности стрелкового огня, катастрофой это не будет - главные убивцы нынче артиллеристы.

Теоретически, улучшив стрелковую подготоку профессиональной пехоты можно получить сверхнасыщенную артиллерией СД, численностью в 4-5 тысяч человек (кстати, в гражданскую дивизия столько и насчитывала). Если все немногочисленные стрелки будут вооружены СВ, плотность стрелкового огня не пострадает. И даже если плотность огня стрелков будет меньше - не страшно - нынче артиллерия по потерям стрелковку заруливает. Только вот на практике:

1) Дивизии мирного времени как разстолько и составляли, хотя комплектовались призывниками.

2) Танкисты-срочники у нас еще и на профессию тракториста обучались, по совместительству. В НХ крайне востребованную.

3) Малочисленной пехоте нужна совершенно иная тактика, и отлаженное взаимодействие с артиллерией. Сильно альтернативная РККА получается.

4) В любом случае, получается, что численность профессиональной РККА, способной эффективно противостоять к примеру вермахту должна составлять 2-3 млн. Только уже профессионалов. СССР на зарплате всем им не разорится?

5) Командование считает, что "большие батальоны всегда правы".

6) Очень большой соблазн съэкономить на спичках, те стрелковой подготовке этих самых профессионалов.

7) А наберется ли нужное количесво добровольцев? рекрутские наборы - несколько не наш метод. Разве что как у Хайлана делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а если позже развилку делать? После ВОВ и создать профессиональную СА, благо этих самых профи с опытом самой настоящей войны имеется ну очень много, а народное хозяйство восстанавливать надо. Ну и наконец после Хиросимы факт, что толпа больше не рулит совсем уж очевиден. И к 50м годам СА переходит на добровольно-профессиональную основу, сокращаясь до 1-2 млн человек. В фильме "Максим Перепелица" украинский парубок Максим, чтобы добится благосклонности девушки идет служить в СА, для чего ему приходится сдать на "Ворошиловского стрелка" (или уже не было тогда такого значка?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

deneg.net

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

deneg.net

<{POST_SNAPBACK}>

До или после ВОВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальное производство - весьма и весьма инерционно.

У нас - да. Но мы говорим о нормальном производстве. Таком где брак не оплачивают. Будут быстренько крутится ;)

И в других странах к стати те же проблемы - Гитлер имел к 41 году гораздо менбше чем хотел. Наш многочисленный металолом его не остановил. А малое количество боеготовых танков ( и начатое с 39 года полномасштабное разворачивание производства) - его бы и могло остановить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас - да. Но мы говорим о нормальном производстве. Таком где брак не оплачивают.

<{POST_SNAPBACK}>

В Вашем мире был какойто сильно альтернативный Сталин. ;)

Наш многочисленный металолом его не остановил

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там должны были на Архангельск-Астрахань выйти по плану Барбаросса?

А малое количество боеготовых танков

<{POST_SNAPBACK}>

Благополучно попадает в окружение и оставшись без горючего либо подрывается экипажами, либо достается немцам в качестве трофеев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Вашем мире был какойто сильно альтернативный Сталин.

А форум то какой ;)

А с реальным мы и так чуть не продули....

Благополучно попадает в окружение и оставшись без горючего либо подрывается экипажами, либо достается немцам в качестве трофеев.

Лохи в окружение попадают. А профи сами окружать будут :P

Вспоминайте почаще могучих арвбов и маленький Израиль :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если только Тухачевскому не придет в голову вместо Т-27 стругать панцеркляйны для этих 500 тысячь

Т-27 как бы не лучше ПК будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с реальным мы и так чуть не продули....

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз. Когда и где должны были остановится немецкие ролики по плану "Барбаросса"?

Лохи в окружение попадают. А профи сами окружать будут

<{POST_SNAPBACK}>

упал под стол....

Вспоминайте почаще могучих арвбов и маленький Израиль

<{POST_SNAPBACK}>

Израиль имеет очень маленькую территорию для своего 5миллионного населения, при условии тотального милитаризма - даже девушки служат. Пэтому он может за несколько часов перебрасывать свою военщину в любую точку страны. СССР это несколько не тот случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т-27 как бы не лучше ПК будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это шутка была. Кстати, а одноместный Т-27 рассматривался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз. Когда и где должны были остановится немецкие ролики по плану "Барбаросса"?

Где мы должны были остановиться по плану прикрытия границы ? ;)

. Пэтому он может за несколько часов перебрасывать свою военщину в любую точку страны

Круто :) В 41 году на нас Турция могла напасть и мы не успели бы перебросить :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Денег нет и до, и после войны. Но до войны нет катастрофически, а после войны - впрочем, тоже катастрофически, но по другой причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Денег нет и до, и после войны

Нет. Деньги неправильно ТРАТЯТ. Потому и бедные что траим неправильно - так бы Тедди сказал ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вижу, что глубина Вашего незнания уступает только Вашему апломбу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вижу, что глубина Вашего незнания уступает только Вашему апломбу...

Ну вот характеристики пошли ;)

Ну там денежка на строительство 25 тыщь танков и ЛК нашлась. Как говориться эти бы деньги....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это шутка была. Кстати, а одноместный Т-27 рассматривался?

Да, но отказались. Один чел неэффективен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стрелки, мотострелки, кавалеристы. Все вместе едвали не 80 процентов РККА

<{POST_SNAPBACK}>

нет. если бать только соответсвующие полки даже полвины не набежит....

можно получить сверхнасыщенную артиллерией СД, численностью в 4-5 тысяч человек (кстати, в гражданскую дивизия столько и насчитывалачеловек

<{POST_SNAPBACK}>

вот толко в граданскую в ней дай бог 30 трехдюймовок и сотня максимов....

ну раз уж ее не так мого

<{POST_SNAPBACK}>

артполков как бы не больше чем стрелковых....

1 Дивизии мирного времени как разстолько и составляли, хотя комплектовались призывниками.

<{POST_SNAPBACK}>

не столько. перед войной 2 штата -6 и 11 ти тысчный. в пригничных округах в основном по 11 тысячному были.

3) Малочисленной пехоте нужна совершенно иная тактика, и отлаженное взаимодействие с артиллерией. Сильно альтернативная РККА получается.

<{POST_SNAPBACK}>

а хде нам это взамиодейсвтие родить то?

Ну и наконец после Хиросимы факт, что толпа больше не рулит совсем уж очевиден.

<{POST_SNAPBACK}>

рулит толпа на танках и БТР-ах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВМВ выиграла антигитлеровская коалиция, если Вы не в курсе.

<{POST_SNAPBACK}>

если смотреть по чистому остатку для воевавших держав, то - больше всех получили США.

и сразу, и потом.

а так, конечно, коалиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Денег нет и до, и после войны. Но до войны нет катастрофически, а после войны - впрочем, тоже катастрофически, но по другой причине.

<{POST_SNAPBACK}>

А в 20е видать деньги были? И после ВОВ на содержание 5 млн, если не 10?

нет. если бать только соответсвующие полки даже полвины не набежит....

<{POST_SNAPBACK}>

У вас есть данные сколько было пешей пехоты в РККА? А то я искал, не нарыл пока.

вот толко в граданскую в ней дай бог 30 трехдюймовок и сотня максимов....

<{POST_SNAPBACK}>

Тут будет больше гораздо.

артполков как бы не больше чем стрелковых....

<{POST_SNAPBACK}>

Чаво? По штату в СД 3 сп и 2 ап. А народу собственно в расчетах меньше, чем в пехоте гораздо.

а хде нам это взамиодейсвтие родить то?

<{POST_SNAPBACK}>

И я о том же. Говорю же - мечты все это.

рулит толпа на танках и БТР-ах.

<{POST_SNAPBACK}>

После первого батона эта толпа обращается в фонящий металлолом и гораздо меньшую толпу пациентов с лучевой болезнью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас