Красная армия всех... профессиональнее

[sanitareugen]

В 20-е можно было позволить себе держать малочисленную армию, составленную из немногих хорошо подготовленных, немногих инструкторов в терчастях и (в каждый отдельный момент немногих, но в целом составляющих большую массу) территориалов потому, что именно в этот период военная угроза была минимальна. Для более высокого уровня военной угрозы армия должна быть многочисленнее, и её уже становится дороже содержать.

А что до "батона" против танков... Танк превосходно держит поражающие факторы ядерного взрыва.

Подробнее - здесь.

http://airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/

или здесь

http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001146/1001146a3.htm

[ВВВ]

Для более высокого уровня военной угрозы армия должна быть многочисленнее, и её уже становится дороже содержать.

Кто нам году в 38 так угрожал, что нужно было 15 000 танков ? Или это на нужно было в расчете на 1000 км в квадрате ? ;)

[Че Бурашка]

А что до "батона" против танков... Танк превосходно держит поражающие факторы ядерного взрыва.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Именно танк, а не БТР

2) Огненный шар он точно не держит

3) Железо имеет свойство активироватся нейтронами...

[GenerAI]

что нужно было 15 000 танков

А их так много надо было настругать по мнению sanitareugen, чтобы рабочие руку набили, да квалификацию свою повышали-повышали, а потом ушли на фронт, взамен армии которой они как раз эти самый 15т. танков то и наварганили...

[SergeyM]

У вас есть данные сколько было пешей пехоты в РККА? А то я искал, не нарыл пока.

<{POST_SNAPBACK}>

ну давайте считать. 198 стрелковых дивизий по 3 полка. итого 594. в 61 танковой -61 мсп, в 31 мотодивизии -62 мсп. итого 717 полков. стрелковый полк где то 3 тысячи человек, мсп меншье. всего 2 миллиона будет. а вся армия военного времени -больше 8 млн.

Чаво

<{POST_SNAPBACK}>

таво. корпусные артполки, части АРГК, птабр....

Тут будет гораздо больше

<{POST_SNAPBACK}>

тогда все люди и будет в рассчетах орудий.

Кто нам году в 38 так угрожал

<{POST_SNAPBACK}>

ну планы войны с польско-германским союзом вроде в малиновке есть. опять же японцы....

2) Огненный шар он точно не держит

<{POST_SNAPBACK}>

а у вас по одной АБ на каждый танк будет?

[Че Бурашка]

Штаты

тогда все люди и будет в рассчетах орудий.

<{POST_SNAPBACK}>

По тем самым штатам военного времени, до которых так и не доформировали в 41м в сд 78 полевых, 54 ПТП-45, 12 зениток, 66 минометов. Всего стволов 200, включая минометы. Ну никак не получается весь 4 тысяч. гдето 1000 из расчета 5 человек на ствол, включая минометы.

а у вас по одной АБ на каждый танк будет?

<{POST_SNAPBACK}>

В радиусе порядка 1 км от эпицентра всем танкам и танкистам гарантирован северный пушной зверь. И если в этом радиусе окажется батальон бюудет гораздо менее обидно, чем если бы это была дивизия...

[SergeyM]

у никак не получается весь 4 тысяч. гдето 1000 из расчета 5 человек на ствол, включая минометы.

<{POST_SNAPBACK}>

угу. вот почему артполки нашей сд в 36 и 32 орудия соответвенно имели по 1500 чел каждый. .... артчасть это не только и не столько рассчеты...

[Че Бурашка]

таво. корпусные артполки, части АРГК, птабр....

<{POST_SNAPBACK}>

Где вы возьмете столько орудий? Их всего вроде 100 к штук было к 41 (полевых). "с 1 января 1939 до 22 июня 1941 КА получила от промышленноти 29637 полевых орудий..."((с) Жуков)

[Че Бурашка]

вот почему артполки нашей сд в 36 и 32 орудия соответвенно имели по 1500 чел каждый. .... артчасть это не только и не столько рассчеты...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Однако, водителей передков и тягачей не больше, чем людей в расчетах, а разведбат и прочее можно и подсократить, если организовать взаимодействие сп и ап (вот только как это сделать не ясно).

Личный состав, вооружение, средства связи и транспортные средства стрелковой дивизии (штат 4/400-416 от 5 апреля 1941 г)

Видно, что в стрелковом полку вместе с комсоставом получается примерно 3000, в атрполку около тысячи. И того: 3сп=3*3000=9000, 2ап=2*1000=2000.

Сокращаем сп до 1000 и получаем 5тысячную дивизию с той же самой артиллерией.

[sas]

Армия какой страны в 28 была отмобилизована и готова напасть на СССР ? И позже тоже ?

<{POST_SNAPBACK}>

На это Вам уже ответили...

А злые арабцы действительно могли напасть на Израиль практически в любой момент и супротив этого евреи имели небольшую но профессиональную армию.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Коллега, а Вы не пробовали впомнить,что вообще-то израильская армия вовсе не профессиональная, а вполне себе на основе всеобщей воинской обязанности?

Причем в процентах ко всему населению маленькой ее ну никак не назовешь?

а как то быстро и без проблем разгоняла армии созданные спецами из СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Прям таки без проблем?

[SergeyM]

Ну да. Однако, водителей передков и тягачей не больше, чем людей в расчетах

<{POST_SNAPBACK}>

в реале больше. тм еше всякие батареи управления и АИР....

с 1 января 1939 до 22 июня 1941 КА получила от промышленноти 29637 полевых орудий..."((с) Жуков)

<{POST_SNAPBACK}>

гы... 29 тыщ орудий это уже почти тысяча артполков

в атрполку около тысячи

<{POST_SNAPBACK}>

вернее 1038 и 1227...

получаем 5тысячную дивизию с той же самой артиллерией.

<{POST_SNAPBACK}>

нет. 14.5 тыс минус 6 тыс( по 2 в кадом полку) получем 8.5....

[ВВВ]

1.Коллега, а Вы не пробовали впомнить,что вообще-то израильская армия вовсе не профессиональная, а вполне себе на основе всеобщей воинской обязанности?

Причем в процентах ко всему населению маленькой ее ну никак не назовешь?

Коллега , а мы говорим не о принцепе набора армии (наемный или по призыву), а о профессионализме То есть армия где боец чаще чистит картошку чем винтовку - непрофессионланая вне звависимости от принципа комплектования. А вот где боец - стреляет , занимается тактической подготовкой и тд, а не заборы красит - профессиональная

И проффесиональная армия (еврейская), успешно гоняет непрофессиональные арабские - несмотря не на проценты, ни на то что численно она меньше

Без проблем :)

[ВВВ]

На это Вам уже ответили...

Я и сам знал что угрозы войны тогда не было :lol:

[sas]

Коллега , а мы говорим не о принцепе набора армии (наемный или по призыву), а о профессионализме

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, посмотрите внимательно про что и про когда мы говорим,ок?После чего мы продолжим...

...

То есть армия где боец чаще чистит картошку чем винтовку - непрофессионланая вне звависимости от принципа комплектования.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а можно более подробный сравнительный анализ частоты чистки картошки и занятий боевой подготовкой в РККА в 20-30-е годы?

Без проблем

<{POST_SNAPBACK}>

Прям таки без?

Я и сам знал что угрозы войны тогда не было

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Вы знали ошибочно. Похоже термин "военная тревога" Вам тоже ни о чем не говорит

[ВВВ]

То есть для всего мужского населения вводятся обязательные ежегодные "курсы военной подготовки", позволяющие в случае войны быстро это население мобилизовать

Правда на Израиль похоже Об этом и говорим

Коллега, а можно более подробный сравнительный анализ частоты чистки картошки и занятий боевой подготовкой в РККА в 20-30-е годы?

Тогда не служил. Служил попозже - отсюда и вывод о непрофессионализме тогдашней армии B)

Ну так Вы знали ошибочно. Похоже термин "военная тревога" Вам тоже ни о чем не говорит

Наоборот - правильно. Раздували эту угрозу (у нас ) для оправдания гиганских планов производства БТТ.

А ни Польша, ни Румыния не увеличивали производства БТТ такими темпами, чтобы дать отмашку на массовый выпуск танков у нас. Необходимость начать увеличивать выпуск возникла только году в 38, никак не раньше.

[sanitareugen]

Для начала - давайте употреблять слова в их точном смысле. "Профессиональная армия" есть армия, комплектуемая добровольцами, зарабатывающими службой на жизнь. Этим она отличается от призывной (конскрипционной), милиционной и некоторых других, ныне неупотребительных. И АОИ в прямом значении слова "профессиональной" не является. Она призывная. Вот среди её противников профессиональные армии были, скажем, иорданская (а сирийская была профессиональной частично). Далее, весьма популярно указывать на то, что "миллион евреев противостоял 50 миллионам арабов". В реальности соотношение было несколько скромнее. Большинству арабов дела до конфликта вообще не было, так что численности армий были не столь разительно отличны. Скажем, в 1967 году на Синае 100 тысячам арабов противостояла 70-тысячная группировка АОИ. Т.е. речь не о "разгроме профессионалами призывников", а о том, что лучше подготовленные призывники разгромили хуже подготовленных. Впрочем, есть примеры и разгрома призывниками профессионалов. По крайней мере часть армии Франции комплектовалась на профессиональной основе (не только "Легион Этранжер"), профессиональной была и вся английская армия до войны, хотя её и разбавили призывниками. Разгромил же их призывной вермахт. Или "частично профессионалы" не в счёт? Тогда пусть будут китайцы против японцев, в конце XIX века.

[sas]

Тогда не служил. Служил попозже - отсюда и вывод о непрофессионализме тогдашней армии

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. делаете выводы при отсутствии информации. ЧТД.

Раздували эту угрозу (у нас ) для оправдания гиганских планов производства БТТ.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. не знаете, понятно...

А ни Польша, ни Румыния не увеличивали производства БТТ такими темпами, чтобы дать отмашку на массовый выпуск танков у нас.

<{POST_SNAPBACK}>

А им этого и не надо было. Им их прикатили бы "добрые дяди" в лучшем виде.

[dim999]

(в сторону) хе-хе, в дискуссии явно не хватает коллеги dim999. biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

:P

[dim999]

Вспоминайте почаще могучих арвбов и маленький Израиль wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

1. ЕМНИП, в ВМВ арабы вообще в балансе сил не учитывались. А в последующих войнах чем дальше, тем больше проблем было у маленького Израиля. Особенно когда арабы осознали, что халява кончилась и стали проявлять интерес к эффективности

2. Насчёт степени мобилизации. И в Сирии, и в Египте она в разы меньше.

Нет. Деньги неправильно ТРАТЯТ. Потому и бедные что траим неправильно - так бы Тедди сказал wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы Ваш вариант. С учётом того, мелкосерийное и массовое производство - две большие разницы.

[dim999]

1) Можно ли, при наличии полной убежденности в правильности этой теории в верхах, осуществить ее на местах?

2) Сделает ли это меньшей военную нагрузку на экономику СССР?

3) Сделает ли это СССР лучше готовым к обороне?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Можно

2. Если и меньше, ненамного

3. Нет. В самом лучшем случае немцы встречают чуть более боеспособные (моторесурс у 34 и КВ не прибавится, если они вообще будут, опыта организации маршей крупных соединений всё равно нет за отсутствием таковых, боевой опыт рулит), но куда менее многочисленные части (90% от танкового полка меньше, чем 30 - 50% от мехкорпуса, а РИ мастеров типа Лавриненко и Сафонова уже не подпирает массовка).

[SergeyM]

А ни Польша, ни Румыния не увеличивали производства БТТ такими темпами

<{POST_SNAPBACK}>

что нам на лимтрофов равняться отсталых?

[ВВВ]

что нам на лимтрофов равняться отсталых?

А они в 28 году только и ждали приказа дяди ( что за дядя я не понял ) и готовились на нас напасть :dance2:

И понятно нам потребовалось больше всех в мире танков выпустить чтобы они не нас все же не напали :dance2:

[sas]

А они в 28 году только и ждали приказа дяди ( что за дядя я не понял ) и готовились на нас напасть

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно.что и ждали. Во всяком случае тогдашние польские заявления вполне себе весьма агрессивны.

И понятно нам потребовалось больше всех в мире танков выпустить чтобы они не нас все же не напали

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы вообще про что?

[ВВВ]

Возможно.что и ждали. Во всяком случае тогдашние польские заявления вполне себе весьма агрессивны.

То есть нас поймали на слабо ?

Коллега, Вы вообще про что?

Ну про то как Тухачевский злими поляками аргументировал необходимость выпуска БТ :dance2:

[sas]

То есть нас поймали на слабо ?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. мы решили не ждать,когда к нам приедут лимитрофы на одолженых им добрыми дядями танках.

Ну про то как Тухачевский злими поляками аргументировал необходимость выпуска БТ

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы внимательно почитайте Тухачевского, и поймете,что дело было не только в поляках...