Опубликовано: 14 Jan 2017 так "дело волчат" это и вовсе 1943-йОн срок назвал ! Видимо любая критика воспринимается как покушение на власть.А кк же иначе, Власть для кое-кого - это святое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 Он срок назвал !озвучил хотелку - и повезло угадать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Про "Великую Отечественную" и примкнувшую "Вторую Мировую" войну : посмотрите - вышедшие при Брежневе "Советскую Военную Энциклопедию" - в 8 томах и "Историю Второй Мировой войны" - в 12 томах. У меня к ним - неисчислимое множество ПРЕТЕНЗИЙ - но то - что происходило на "забугорных" фронтах - изложено там гораздо ближе к Реал Ист - чем то - что относится к Советскому Союзу - ну что вы хотите от "политических пропагандистов" вроде Волкогонова... (правда - КАРТЫ - там неплохие - в немалой степени - возмещают пороки ТЕКСТА)А это какое отношение имеет к критике советской власти? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Не скажите, коллега, мой сокурсник, выходец из очень хорошей семьи выше средней номенклатуры, в 1976-ом сказал, что Беларусь будзе незалежнай лет через двадцатьИ каким боком это к исчезновению СССР? (подсказка: незалежной - от кого? Угадайте с одного раза. )"Нас выпустят, нас непременно выпустят!" (интро к "Морровинду") Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Ещё подсказка: незалежной как кто?Как кто из соцлагеря? Югославия? Румыния? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Ещё подсказка: незалежной как кто?Деталей он не уточнял Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Насколько я могу судить - упомянутый сын "белорусского номенклатурщика" -мыслил точно так же - как - например - Кравчук или Бразаускас -то есть - МЕЧТАЛ О РАСЧЛЕНЕНИИ СССР . Вспомним - что при Горбачёве - ПЕРВОЕ "анти-русское массовое выступление" -произошло - аж в Казахстане - в 1986 году - на улицы вышли "казахские студенты энд казахская интеллигенция". То есть - уже к 1985 году - то есть - ДО Горбачёва -даже в Казахстане - а тем более - в Москве -существовало многочисленное вполне последовательное АНТИ-советское(а во всех "республиках" - и АНТИ-русское )"политическое течение". Я читал текст :"ОКРС - Общий Кризис Реального Социализма" - очень глубокий и убедительный(не знаю - есть ли он в интернете - читал на "бумажке") -но НАПИСАН этот текст - был аж в 1978 году - в СЕМЬДЕСЯТ ВОСЬМОМ ! Была бы моя воля - я бы очень хотел пригласить всех желающих -провести "мозговой штурм" на эту тему -на Историческом или Экономическом факультете МГУ им. Ломоносова -чтобы ТАМ - ответили на все возражения моих оппонентов. Отвечать на это ПИСЬМЕННО - с цитатами со ссылками и датами - слишком долго... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Вспомним - что при Горбачёве - ПЕРВОЕ "анти-русское массовое выступление" - произошло - аж в Казахстане - в 1986 году - на улицы вышли "казахские студенты энд казахская интеллигенция". То есть - уже к 1985 году - то есть - ДО Горбачёва - даже в Казахстане - а тем более - в Москве - существовало многочисленное вполне последовательное АНТИ-советское (а во всех "республиках" - и АНТИ-русское ) "политическое течение".Вы опять смешиваете несмешиваемое. Это течение последовательно создавалось не тилигентами, если не считать таковыми Ленина и Сталина с их государством национальных республик, а последовательной политикой КПСС. Создавать национальные кадры при наличии в Азии не умерших клановых порядков в высшей степени прогрессивно. Дед моего товарища как то сказал, а он был инженером и присланным советами, когда мы только приехали, молдаван из деревни шапку снимал и кланялся. а теперь их внуки работать не научились, зато указания дают. В каком то смысле они были правы, недовольные назначением русского начальника в отнюдь не русскую республику. Но дело в том, что здесь вы подменяете национальное движение антисоветским. А это в тот момент уж точно не имелось. Зато очень может быть сыграли клановые соображения и московская политика. Говорить уже разрешили. Я читал текст : "ОКРС - Общий Кризис Реального Социализма" - очень глубокий и убедительный (не знаю - есть ли он в интернете - читал на "бумажке") - но НАПИСАН этот текст - был аж в 1978 году - в СЕМЬДЕСЯТ ВОСЬМОМ !Вот мы и коснулись основного. Не знаю что там за текст, но общий кризис - это идеология, экономика и внутреняя политика. Отнюдь не борьба за права и Солженицины с Буковскими. Пока люди жили привычной жизнью этот кризис мог и дальше продолжаться. В тот момент когда начали повсеместно исчезать товары, наружу моментально полезло все сразу. А власть еще и вместо жестких мер постоянно уступала и позволяла говорить, организуясь. А спорить о неком тексте которого остальные не видели достаточно странно. Я вам страшную вещь скажу, каждый новый генсек начинал с перестройки экономики. Потому что они на своем уровне прекрасно знали о проблемах. И очень быстро это глохло. Потому что дать самостоятельность предприятиям, это не только ломать налаженое управление, но потеря власти партией. В этом смысле очень характерен фильм Премия. Там постоянно спорят о роли парткома в стройкомбинате. Кто должен руководить. И хороший партиец с удовольствием поддерживает жалобщиков. Если он не посторонний ему никто не мешал это сделать давным-давно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 Насколько я могу судить - упомянутый сын "белорусского номенклатурщика" -племянник нескольких номенклатурных дядей, его родители были простые интеллигенты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Jan 2017 (изменено) От лозунга :"Казахстану - казахскую власть" -меньше одного шага до лозунга :"Казахстан - не СССР" При том - что в Казахстане - тогда -было где-то по 40 % населения - казахов и русских - примерно ПОРОВНУ -но "Казахстан" воспринимался "национальной тилигенцией" - как НЕ-русская республика. Я обратил внимание - что понятие "ОКРС - Общий Кризис Реального Социализма" -да, полное банкротство идеологии, депрессивная экономка, невнятная внешняя и внутренняя политика -было ОСОЗНАНО уже в 1978 году - и "тилигенция" - это вполне ощущала -вне зависимости от терминологии - хоть"застой" - хоть "окостенение" -"Советская Власть" - очень многими - воспринималась как ЧУЖАЯ. - а "Запад" - как СВОЙ -"забугорные радиоголоса" - а потом - после 1985 года - и "Огонёк" энд "Московские новости" -воспринимались как ОТКРОВЕНИЕ - сообщающее АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. "Низкопоклонство перед Западом" - термин ещё 1949...1953 годов -вполне адекватное выражение сущности субкультуры "стиляг" середины 1950-х,а затем - и "хипарей" рубежа 1960-х...1970-х. Это были не "политические движения" - а именно "молодёжные субкультуры" -но "правозащитное движение" - оно же "политическое диссидентство" -выкристализовалось именно из этого - либерально-западнического - "течения"(были и другие течения - "русский традиционализм", "независимый марксизм", "неосталинизм" -а в "национальных республиках" - соединение "местного традиционализма" с "западничеством" -на "АНТИ-русской" платформе) Я говорю о том - что уже в 1970-е годы - в очень многих советских Вузах и НИИ - десятки процентов "научных сотрудников" и "преподов" -были настроены вполне АНТИ-советски.Любое общественное возмущение идёт "сверху" - об этом писал ещё Ленин -что "пролетариат сам может дорости лишь до тред-юнионизма -а РЕВОЛЮЦИОННЫЕ идеи - как и организацию - ему надо принести извне". То же было и во Франции - перед 1789 годом,и в России - перед 1905...1917, и в СССР - перед 1985... Изменено 15 Jan 2017 пользователем wps замеченные опечатки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Jan 2017 От лозунга : "Казахстану - казахскую власть" - меньше одного шага до лозунга : "Казахстан - не СССР"Это мы сегодня такие умные. Но вообще то даже в этом криминала нет. Конституция позволяла. Вы еще не забыли кто построил Казахстан и прочие нацреспублики? При том - что в Казахстане - тогда - было где-то по 40 % населения - казахов и русских - примерно ПОРОВНУ - но "Казахстан" воспринимался "национальной тилигенцией" - как НЕ-русская республика.Она вабче то называлась крайне оригинально, не место для ссыльных народов и даже не для 40% русских, а Советская Социалистическая Казахская республика. Отнюдь не русская. В чем криминал-то? Я обратил внимание - что понятие "ОКРС - Общий Кризис Реального Социализма" - да, полное банкротство идеологии, депрессивная экономка, невнятная внешняя и внутренняя политика - было ОСОЗНАНО уже в 1978 году - и "тилигенция" - это вполне ощущала - вне зависимости от терминологии - хоть"застой" - хоть "окостенение" - "Советская Власть" - очень многими - воспринималась как ЧУЖАЯ. - а "Запад" - как СВОЙ - "забугорные радиоголоса" - а потом - после 1985 года - и "Огонёк" энд "Московские новости" - воспринимались как ОТКРОВЕНИЕ - сообщающее АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ.Вы опять смешивается разные вещи. Да, люди осозновали, особенно люди высокого уровня, что в стране давно некая лажа. Энтузиазм испарился, народ хочет подумать только колбасы. Идеология сгнила, экономика не тянет. И они ох уж открытие, хотели перемен. А вот абсолютная истина - это ни в какие ворота. Вот перестроечные статьи для многие стали откровением. Это так. Но хоть слегка задуматься почему сегодня это не так? Да в первую очередь потому что сегодня можно получить любую информацию. А тогда только одноплановую. И вдруг прорыв. А газетам по старой привычке верили. "Низкопоклонство перед Западом" - термин ещё 1949...1953 годов - вполне адекватное выражение сущности субкультуры "стиляг" середины 1950-х, а затем - и "хипарей" рубежа 1960-х...1970-х.Меланхолично, про конец 40х - это мощно. Когда вдруг оказалось что все на свете изобрели русские и контакты с заграницей вторично оборвали. И переводчица в конце 60х не знала кто такая Астрид, хотя ее на десяток языков перевели и премий куча. Какое все ж жуткое дело стиляги. Сегодня ты лабаешь джаз, а завтра родину продашь. Субкультура потому и суб, что неформальна и ни на что не влияет. Подрастают и становятся нормальными. Ну за исключением совсем уж конченных. Те сядут. были и другие течения - "русский традиционализм", "независимый марксизм", "неосталинизм" - а в "национальных республиках" - соединение "местного традиционализма" с "западничеством" - на "АНТИ-русской" платформе были еще страшно сказать сионизм с русской партией и уход в богоискательство. Ну сгнила советская идеология, люди искали себе приложение. Кто в горы, кто на байдарке, а кто и о серьезном задумывался. Если все они рано или поздно приходили к отверганию советской власти, может с ней чего то не совсем хорошо было? По крайней мере предложить ничего не имела душе. Последний всплеск энтузиазма целина. Но низенький такой. Любое общественное возмущение идёт "сверху" - об этом писал ещё Ленин - что "пролетариат сам может дорости лишь до тред-юнионизма - а РЕВОЛЮЦИОННЫЕ идеи - как и организацию - ему надо принести извне".Почему то в случае с Лениным вы видимо находите нормальным изменение строя в государстве, а в случае с СССР нет. А ведь все на поверхности. Низы не могут, верхи не хотят жить по прежнему. Причина таится отнюдь не в привлекательности запада, а в сравнении с с ним. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 ТОЛЬКО "СВЕДЕНИЯ" - НИКАКИХ "ОЦЕНОК" : История - это произведение хронологии на географию.Историю делают люди - "кто" - но делают они её - "где" и "когда". По моему личному опыту - МОИ политические взгляды - "национально-политическая ориентация" -формировались, конечно, с детства - но вполне оформились между ВОСЬМЫМ и ДЕСЯТЫМ классами школы -и окончательно сложились к ДВАДЦАТИ годам -потом - конечно, дополнялись и корректировались -но "в рамках Генеральной Линии". "Политическая подготовка" будущего солдата происходит - когда он лежит ПОПЕРЁК лавки - когда лежит ВДОЛЬ -политической подготовкой заниматься поздно - надо заниматься "боевой подготовкой". Можно настаивать - "с запасом" - что подавляющее большинство людейвполне завершают формирование своих взглядов - "национально-политической ориентации" -к ТРИДЦАТИ годам. Давайте посмотрим - КОГДА сформировались политические взглядыВИДНЕЙШИХ противников "Советского Проекта" - "Реального Социализма" :- первая дата - год рождения- вторая дата - достижение 30-летия ПРОРАБЫ "КАТАСТРОЙКИ" :Александр Николаевич Яковлев - 1923...1953Михаил Горбачёв - 1931...1961Эдуард Шеварнадзе - 1928...1958Анатолий Черняев - 1921...1951Ясен Засурский - 1929...1959Фёдор Бурлацкий - 1927...1957Виталий Коротич - 1936...1966Юрий Афанасьев - 1934...1964Анатолий Собчак - 1937...1967АНТИ-РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ :Альгирдас Бразаускас - 1932...1962Леонид Кравчук - 1934...1964Станислав Шушкевич - 1934...1964Леонид Кучма - 1938...1968Гейдар Алиев - 1923...1953Нурсултан Назарбаев - 1940...1970Минтимер Шаймиев - 1937...1967Джохар Дудаев - 1944...1974ДИССИДЕНТЫ :Елена Боннэр - 1923...1953"Ильинишна" Новодворская - 1950...1980Владимир Буковский - 1942...1972Андрей Амальрик - 1938...1968Сергей Ковалёв - 1930...1960Александр Подрабинек - 1953...1983Евгений Евтушенко - 1932...1962Эльдар Рязанов - 1927...1957Леонид Радзиховский - 1953...1983"МЛАДОРЕФОРМАТОРЫ" :ИГОРЬ Чубайс - 1947...1977АНАТОЛИЙ Чубайс - 1955...1985Егор Гайдар - 1956...1986Ирина Хакамада - 1955...1985Борис Немцов - 1959...1989Юрий Пивоваров - 1950...1980Андрей Зубов - 1952...1982Павел Гусев - 1949...1979Алексей Венедиктов - 1955...1985Их "электоральная база" - то есть - ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ -это "интеллигенция" - примерно того же возраста - поколение "шестидесятников" - "дети двадцатого съезда"."Что у интеллигента на уме - у Новодворской на языке""Александр Николаевич Яковлев - патриот и государственник, но патриот и государственник Соединённых Штатов" Евгений Евтушенко :23.08.1968, через два дня после ввода танков в Чехословакию, написал стихотворение-протест«Танки идут по Праге» Елена Боннэр :В 1965 году вступила в КПСС. Переосмыслив после подавления «Пражской весны» 1968 года свою жизненную позицию, в 1972 году вышла из КПСС в связи с несоответствием своих убеждений политике партии.Андрей Амальрик :В апреле—июне 1969 года написал имевшую значительный резонанс книгу-эссе «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» Хельсинское Соглашение - с "третьей корзиной" - 1975 Владимир Буковский :"Обменяли хулигана - на Луиса Корвалана" - 1976 А.Н.Яковлев :"На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию" - 2001"Несмотря на нищих в переходах, на войны на окраинах, на беженцев, на безработицу, на новых русских со всеми их прелестями — сегодня страна лучше, чем 15 лет назад" - 2005 ЦИФИРЬ :На Референдуме - 17 марта 1991 года- больше ЧЕТВЕРТИ списочного состава населения РСФСР энд Украинской ССР -выступили за РАСЧЛЕНЕНИЕ СССР На Референдуме "Да-Да-Нет-Да" - 25 апреля 1993 года- более 40 миллионов "дорогих россиян" - выразили "Доверие Ельцину"- более 36 миллионов - одобрили "Курс Реформ" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 Александр Николаевич Яковлев - 1923...1953 Анатолий Собчак - 1937...1967Коллега дока в натягивании совы на глобус, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 ничего подобного-взгляды антисоветчиков-перестройщиков это взгляды всей русской интеллигенции с конца николаевских времён. Начиная с кадетов и заканчивая анархистами. то взгляды революций 1917 года.Что это за взгляды-интернационализм, пацифизм и марксизм в русской форме ( справедливость, народолюбство, экономизм). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 Что мы имели в 1991 что не имели при Белинском и Огарёве? Все народы-братья, миру-мир,освободим закрепощённые эксплуататорами народные массы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 Начиная с кадетов и заканчивая анархистами. то взгляды революций 1917 года.Что это за взгляды-интернационализм, пацифизм и марксизм в русской форме ( справедливость, народолюбство, экономизм).насчет кадетизма - согласен, а дальше вы ИМХО божий дар мешаете с яичницейгерценизм-катедизм-шестидесятничество-прорабоперестройство-болотнобелоленточность - это все одно явление в разные эпохи только характеризующие черты у него существенно другие - "культ вымышленного запада", обожание озаренных светом этого вымышленного запада себя - какие уж там "народолюбие" и "справедливость". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 а что Ленин-это не культ Запада? Вполне себе культ. Только Запад- светоч будущей революции .Когда на самом Западе идеи революции отвергли еврокоммунисты-тот же процесс пошёл и в СССР.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 (изменено) что мы имеем на болотной-миру мир, все народы братья, освободим народ от грабителей.Те же лозунги что и в 1917. Изменено 17 Jan 2017 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 что такое мышление интеллигента? Простой человек по природе добр и справедлив. Почему тогда на земле есть зло и несправедливость? Потому что есть внешняя сила, которая грабит простого человека.Эта сила-государство во главе с царём, Генсеком, президентом.Эти же плохие правители затевают ссоры с другими государствами, чтобы оправдать свою власть и поссорить добрых людей разных стран.Развязав 1 мировую, холодную войну, вторгнувшись в Афганистан, Сирию.Стоит свергнуть плохих правителей и сразу станет мир во всём мире. Каждый заживёт привольно и богато. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 народы братья, освободим народ от грабителейу кадетов, пред-кадетов и кадетов_2_0 к каждому из этих слов имеются огромные примечания мелким шрифтомоб одном только понимании для себя и употреблении вовне "порядочными людьми" слова "народ" можно написать книгу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 кадеты вполне считали что немцы идут на войну обманутые кайзером. И что нужен мир без аннексий и контрибуций.И что царь с своей кликой грабит государство и народ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 кадеты вполне считали что немцы идут на войну обманутые кайзером. И что нужен мир без аннексий и контрибуций.ХВАТАЙТЕ ПОПАДАНЦА!И что царь с своей кликой грабит государство и народ."На его месте должны быть МЫ!"(тм) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 АНАТОЛИЙ Чубайс - 1955...1985 Егор Гайдар - 1956...1986Серге?й Ви?кторович Лавро?в (род. 21 марта 1950Серге?й Кужуге?тович Шойгу? (тув. Сергей К?ж?гет оглу Шойгу;21 мая 1955 Ну и так далее, столь же содержательно и очень доказательно. Про бабу Леру, что говорит, то на уме у гадов, мне тоже очень понравилось. Если вы всерьез в такое верите, видимо к 30 сформировались с изрядным вывихом. Люди, они разные. И она вовсе не идол, как не стал им Сахаров или Солженицин, хотя популярность одно время была несравнимая. Не в ее пользу, понятно. Но всерьез обсуждать эти лозунги невнятные про все плохие, родившиеся в промежутке с 23 по 67й потому что у них образование, очки и шляпа, стоит хотя бы подумав почему идеология советская сгнила и люди стали хотеть жить лучше. Вы похоже уже сформировались и думать не хотите. что не имели при Белинском и Огарёве?Вы точно Белинского с Герценом не перепутали? А то он был литературный критик. Хотя мог и высказаться Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище… страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей. Как то знакомо звучит. Вот же негодяй, народы-братья, миру*мир и прочий пацифизм на нашу голову звал. Елена Боннэр : В 1965 году вступила в КПСС. Переосмыслив после подавления «Пражской весны» 1968 года свою жизненную позицию, Елена Боннэр - 1923...1953Афигеть как доказательно. Может и вправду внешнее влияет и не только к 30ти годам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище… страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей ага-1881, 1917, 1991, 2017-одна и та же песня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Jan 2017 кадеты были за мир без аннексий и контрибуций-какая же ограбление братьев? Неустойчивость двоевластия неминуемо порождала кризисы власти. Первый из них разразился спустя полтора месяца после образования Временного правительства. 27 марта правительство опубликовало декларацию с отказом от политики аннексий и контрибуций Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах