Алгоритм для попаданца.

203 сообщения в этой теме

Опубликовано:

На самом деле задача имеет решение. Нам ведь нужно на самом деле только одно - продемонстрировать собеседнику некий культурный артефакт, явным образом выросший из советской культурной традиции, но при этом не могущий возникнуть в СССР
а могущий возникнуть в США в спецлаборатории.И вообще вы провокатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 31 сказано Сталиным, что через 10 лет начнётся война.И эт о было не только его мнение.

Так то в 31-м. CCCР уже почти десятилетие существовал и товарищи из ЦК все еще не конвертировали власть в собственность.

Ну а про паритет и вовсе... Если уж в ответ на все выкрутасы Хрущева CША не решились напасть, то в 1970-е непосредственная угроза прямого ядерного нападения и вовсе всерьез не воспринималась. Принципиально защищенность СССР от ядерного удара с 1965-го по 1990-й не менялась. Но вообще говоря это не имеет отношения к теме. Допустим, последние 10 лет боялись, что как только начнут менять власть на собственность, нападут американцы. А через 15 лет перестанут бояться. С чего бы? Ясно же, что при смене режима будет период смуты и неизвестно в чьих руках в эти месяцы, а то и годы, окажется "ядерная кнопка". Так зачем же рисковать? У американцев денег в любом случае больше, перекупят тот ядерный чемоданчик и всё... Если уж КГБ с партией выбрали деньги вместо Советской Родины, так военные чем хуже? И останутся наши номенклатурщики без всякой защиты, а значит вскорости и без денег. Они что, самоубийцы у вас, так получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а могущий возникнуть в США в спецлаборатории.И вообще вы провокатор.

Во-от, наконец-то! Именно такой и будет первая реакция. А Вы говорите - легко убедить... :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясно же, что при смене режима будет период смуты и неизвестно в чьих руках в эти месяцы, а то и годы, окажется "ядерная кнопка".
а что была смута? Или они все предшествующие годы таки тчательно готовились и контактировали с США?

Так то в 31-м. CCCР уже почти десятилетие существовал и товарищи из ЦК все еще не конвертировали власть в собственность.
ага и семи лет не прошло как ГВ закончилась.

Если уж КГБ с партией выбрали деньги вместо Советской Родины, так военные чем хуже?
а генералы своего куска не получили?

Относительно США. то даже при паритете пришлось отдать Прибалтику и Европу.А без него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это Вам так повезло, у меня Panasonic, хоть и адаптированный :)

А вот в то, что СССР распадётся в 1991-м - не верит. Ну не могут советские граждане этого допустить! А как же Партия, а КГБ? Это же такие силы!..

Тем более, если он сам с диссидентами общался(поскольку он СНС, это вполне реально) и знает, насколько они "убедительны" для широких народных масс. Да что там, разве сами эти диссиденты верили, что смогут опрокинуть всю махину Советской власти? Не припомню таких, если честно. Максимум, ожидали некоторого смягчения законов и снятия некоторых(не всех) цензурных рогаток, то бишь новой "оттепели"(да и то не все, а только самые большие оптимисты). А в "Перестройку" и вовсе никто из них не поверил, сочли хитрой игрой партийной элиты. Но это некоторый оффтопик, который к нашей теме имеет весьма косвенное отношение.

Выходит, я в 1976 году общался с попаданцем ? Был у меня приятель, из хорошей номенклатурной семьи, так он мне так и сказал : лет через пятнадцать Беларусь будет независимой.

Надо сказать, я ему не поверил - а зря :)

Я застал СССР краешком, но еще в первой половине 1988-го не поверил бы...

А я, если бы мне в 1976 году предьявили даже не ноут, а хотя бы белорусский зайчик, хотя ноут был бы убедительней, поверил бы безоговорочно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был у меня приятель, из хорошей номенклатурной семьи, так он мне так и сказал : лет через пятнадцать Беларусь будет независимой.

А я, если бы мне в 1976 году предьявили даже не ноут, а хотя бы белорусский зайчик, хотя ноут был бы убедительней, поверил бы безоговорочно

Да, хорошо бы таких людей найти, которые сразу поверят. Но нам, по условию задачи, достался скептик :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Описываете инет, "Буран",высокоточное оружие.

<{POST_SNAPBACK}>

"Вы тоже читали Жюля Верна?" :)

Как раз внешние достижения сейчас, увы, менее блестящи - ни Марса, ни термояда... Зато порнуха и вирусы в сети, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, хорошо бы таких людей найти, которые сразу поверят. Но нам, по условию задачи, достался скептик :)

Некоторые и по сю пору не верят, что СССР распался ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вам зададут встречный вопрос. "Точно такая же ситуация была с самого установления Советской власти. А конвертирует власть в собственность номенклатура, по Вашим словам, только через пятнадцать лет. При том, что не делала этого предыдущие 60 лет, хотя могла бы. КГБ мешал? В будущем, значит, мешать не будет, наоборот - возглавит процесс?..

Очень простой аргумент, к власти пришли люди которые никогда не воевали. И что бы взять собственность у них ушло 6 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень простой аргумент, к власти пришли люди которые никогда не воевали.

Ваш собеседник, однако, тоже не воевал. Если ему около 40, то ВОВ закончилась когда он был еще дошкольником. Поэтому он спросит: "Ну и что?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваш собеседник, однако, тоже не воевал. Если ему около 40, то ВОВ закончилась когда он был еще дошкольником. Поэтому он спросит: "Ну и что?"

А кто и скажет : "Вот же гады !" и добавит : "Впрочем, я от них и похуже ждал !"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-да, похоже тема окончательно скатилась в политфлейм.

Вернемся к исходной позиции:

Каким может быть алгоритм убеждения человека в прошлом в каком-то событии близкого будущего, в которое очень сложно поверить по объективным причинам, при том, что посланцу будущего он не доверяет и считает либо обманщиком, либо неадекватной личностью, вроде фоменковца? Ну например, как убедить европейского обывателя 1913-го года в неизбежности событий ПМВ? Если он считает, что эту страшилку придумали пацифисты будущего, например?

Итак, у нас начало 1911-го года и вы в нём, с тем же ноутбуком. Вас даже согласились выслушать некие облеченные властью персоны(из Великобритании и Франции). Выслушали ваш рассказ об истории 20 века. После этого вынесли вердикт:

1. Война в через три года в Европе, которая продлится 4 года? Абсурд! Выдумка пацифистов, расчитанная на дурачков. Экономики современных государств просто не выдержат затягивания большой войны даже на полгода, особенно если она будет сопряжена с ограничениями международной торговли. А у вас сразу и морская блокада Германии, и перекрытие проливов у России, и неограниченная подводная война против Великобритании... Похоже, кто-то просто смешал в одну кучу все самые худшие варианты европейского конфликта, даже не подумав их как-то согласовать друг с другом.

2. Революция сразу в нескольких европейских государствах? Вот у вас в Российской империи была недавно, шесть лет назад. Тоже во время войны. Казаки её, помнится, разогнали, а народные массы не поддержали. Допустим, после продолжительной неуспешной войны будут какие-то выступления пацифистов с нигилистами. Хотя с чего бы, если во время наполеоновских войн было наоборот - продолжительная война только сплотила патриотов... ну, допустим, народ оголодал и возмутился. Но как только одна из держав, участвующих в войне, рухнет, война тут же закончится за явным преимуществом противной стороны. У вас же рухнули сразу несколько империй, причем в разное время. Как такое может быть?

3. Хорошо, допустим случилась война, а потом и мятежи с революциями. Но вот победа в вашей империи крайних коммунистов, это уже полная чушь. Придуманная, скорее всего, не очень умным ненавистником социал-демократов. Который при этом еще и поленился сравнить численность и поддержку вашими русскими крестьянами эсдеков и этих, как их... эсеров.

4. Будет еще одна война, после которой в мире станут господствовать Североамериканские Штаты? А почему не Китай? Ах, там тоже революция с гражданской войной. Наверное и там тоже эти ваши коммунисты победят, хе-хе.

5. В германии придёт к власти безумный лидер? Неужто безумнее нашего Вилли? И каким образом, тоже революцию устроит? Через выборы и парламент, надо же. Нет, точно эту историю придумал какой-то консерватор, ненавидящий все прогрессивное - парламентаризм, социально-демократические партии, республику... Якобы в вашей России она возникла, но недолго продержалась? И в Германии тоже недолго? Причем в обоих странах в результате к власти пришли фанатики похлеще Робеспьера? Спасибо, посмешили.

6. Когда, говорите, перестанет существовать колониальная система? Ну да, конечно, дикари за два поколения станут разумными, ответственными и цивилизованными. Ах, не станут? С чего бы им тогда давать независимость, скажите на милость?

Итак, что мы видим? Перед нами явно агент консерваторов, скорее всего немецких, начитавшихся покойного Бисмарка и прочих замшелых личностей. Он скорее всего действительно из будущего. В этом будущем разумеется все было иначе, но как - сказать сложно. А послали его сюда затем, чтобы смутить наши умы и заставить сражаться с несуществующей угрозой Великой войны и Ужасных революций. Точнее, чтобы мы перестали обращать внимание на военные приготовления Германии и помогли русскому царю задавить свободолюбцев и прогрессивных деятелей в его стране и во всей Европе. У нас остаётся только один вопрос - каким способом вытянуть из стоящего перед нами агента правду о будущей истории?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напомнило обсуждение РИ в мцм :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война в следующем году в Европе, которая продлится 4 года? Абсурд! Выдумка пацифистов, расчитанная на дурачков. Экономики современных государств просто не выдержат затягивания большой войны даже на полгода, особенно если она будет сопряжена с ограничениями международной торговли. А у вас сразу и морская блокада Германии, и перекрытие проливов у России, и неограниченная подводная война против Великобритании... Похоже, кто-то просто смешал в одну кучу все самые худшие варианты европейского конфликта, даже не подумав их как-то согласовать друг с другом.

2. Революция сразу в нескольких европейских государствах? Вот у вас в Российской империи была недавно, восемь лет назад. Тоже во время войны. Казаки её, помнится, разогнали, а народные массы не поддержали. Допустим, после продолжительной неуспешной войны будут какие-то выступления пацифистов с нигилистами. Хотя с чего бы, если во время наполеоновских войн было наоборот - продолжительная война только сплотила патриотов... ну, допустим, народ оголодал и возмутился. Но как только одна из держав, участвующих в войне, рухнет, война тут же закончится за явным преимуществом противной стороны. У вас же рухнули сразу несколько империй, причем в разное время. Как такое может быть?

3. Хорошо, допустим случилась война, а потом и мятежи с революциями. Но вот победа в вашей империи крайних коммунистов, это уже полная чушь. Придуманная, скорее всего, не очень умным ненавистником социал-демократов. Который при этом еще и поленился сравнить численность и поддержку вашими русскими крестьянами эсдеков и этих, как их... эсеров

ещё раз повторяю-обрисровываете как можно более широкую картину произошедшего.Как можно больше взаимосвязанных фактов по всем уровням будущего.Сотни тысяч фактов взаимосвязаны между собой и ни один не противоечит картинке -такого НИКТО ПРИДУМАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например попробуйте придумать социалистическую революцию в 13 году в России на уровне огромной монографии-и чтобы всё сошлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НИКТО ПРИДУМАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.

В одиночку. А если (с т.з. человека 1913) в будущем над созданием такой системы мира работают целые институты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет-вы попытайтесь. В феврале 13 г рабочие недовольные перебоями с поставками хлеба... Вопрос-почему перебои? Ответа нет. Вышли на улицу. Петроградский гарнизон перешёл на их сторону...Вопрос-гвардия-на сорону мятежников? Ответа нет. Идалее по тексту. Никакой институт не справится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще Древние Римляне говорили : против факта нет доказательств. Ноутбук - факт, а вопрос веры - это к ксендзам, попам, муллам, замполитам и прочим служителям культов

Вот словам я не поверил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ноутбук - факт, а вопрос веры - это к ксендзам

Вот в то, что этот прибор изготовлен в будущем, они поверят. Так они у нас изначально верят, что перед ними пришелец из будущего. А вот что он говорит об этом своем будущем правду - не верят, увы.

P.S. Обсуждение войн и революций это еще цветочки. Вот когда ответственные лица попросят нашего попаданца рассказать о его времени, вот тут боюсь хохот будет непрерывный. Один только президент - негр в САСШ чего стоит. И русский президент с медвежьей фамилией. Кто мог такой бред, густо замешанный на штампах и фобиях придумать, кроме каких-нибудь газетных фельетонистов? Вот так и разоблачат агента тевтонского футуроконсерватизма герра Штюмпке ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А фотографии Москвы 2010 года будут неубедительным доказательством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Quilibet suae Buratino est - Каждый сам себе Буратино

В наше время никому нельзя верить, даже себе - мне можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А фотографии Москвы 2010 года будут неубедительным доказательством?

Доказательством того, что в 1914-м началась ПМВ - вряд ли :rolleyes:

Если же имеется в виду разговор с СНСом в 1970е, так тогда уже фотографии умели подделывать весьма качественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чем проблема?

Рассмотрим варианты

1) СНС настроен лояльно к бла-бла-бла и лично Леониду Ильичу, попаданцу он не верит. Вывод - сдать попаданца с ноутом компетентным органам. Там его уж всяко заставят правду говорить, профессионалы как-никак (речь не только об иголках под ногти, но и о методике анализа информации). И эта правда уже будет представлять информацию невероятной ценности, скрывать которую от родного государства - преступление.

2) СНС настроен лояльно к бла-бла-бла и лично Леониду Ильичу, попаданцу он верит. Тем более срочно звонить в органы, потому что "Отечество в опасности!"

3) СНС на политику пофиг, попаданцу он может верить или не верить, это без разницы. Обратно надо звонить в органы. Потому что если они когда-нибудь узнают (а знать - их профессия), что СНС держал в руках попаданца из будущего и занялся самодеятельностью... Ох, как плохо будет СНС.

Так что вера или неверие СНС ни на что не влияют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) СНС на политику пофиг, попаданцу он может верить или не верить, это без разницы. Обратно надо звонить в органы. Потому что если они когда-нибудь узнают (а знать - их профессия), что СНС держал в руках попаданца из будущего и занялся самодеятельностью... Ох, как плохо будет СНС.

В общем-целом где-то так, но есть нюансы. Во-первых, не рассмотрен вариант "СНС критично настроен по отношению к советской системе, но помалкивает, а в её скорое падение не верит." Во-вторых, СНС может быть уверен в своей относительной неуязвимости от органов(состоять в номенклатуре, пусть и невысокого уровня, КГБ не имел права заводить дело на них... правда, могли собрать материалы и передать в комитет партийного контроля), а то и вовсе быть сыном-племянником-зятем кого-нибудь из членов Политбюро. Правда, тогда непонятно, почему он до сих пор не профессор... ну, может, молодой еще. В третьих, у него могут быть какие-то соображения именно сейчас не сдавать попаданца Органам, оттянуть этот момент на годик-другой. И отмазка есть - не поверил, счел сумасшедшим, мало ли безумных изобретателей и гостей с Марса по приемным АН СССР ходит? Вот и сдал санитарам, а не чекистам.

Правда, в последнем случае опять не стыкуется, ибо тогда убеждать надо совсем в другом, для чего необходимо знать истинные мотивы нашего СНСа.

М-да, без внятного сюжета какая-то ерунда получается :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ещё неизвестно-чего боятся-КГБ или спецназа из будущего.ОТ КГБ отмазка-принял за психа, очнулся ничего не помню-попаданческие технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.