1914-Вильгельм наносит удар по Индии

[Сеня]

Средиземноморская стратегия Гитлера уже разобрана сто раз.В 1914 Вильгельм имел ещё больше шансов вынести колониальные владения Британии.Если немцы откажутся от активных действий в Франции в 14 г и навалятся на Сербию, то через турков без боя добирутся почти до Александрии. Вынеся её можно добраться до Судана.От турецкого Багдада-марш на Дели .После чего-предложение сепаратного мира с Британией.

[kinhito]

2-ух фронтов мало - надо 3-ий?

[mactuca]

Вопрос надо ставить по другому.

К примеру большие державы договорились что они воют между собой только в своих колониях.

Тогда у германцев есть шанс.

[Lestarh]

2-ух фронтов мало - надо 3-ий?

А вдруг если со всей стилы лбом об стену ударить, то она проломится, а не лоб...

Если немцы откажутся от активных действий в Франции в 14 г и навалятся на Сербию, то через турков без боя добирутся почти до Александрии. Вынеся её можно добраться до Судана.От турецкого Багдада-марш на Дели

Коллега, завязывайте с грибами и химией и изучайте такие понятия как снабжение, коммуникации, транспортная связность. Можете с линейкой на досуге над картой посидеть. Тоже помогает просветления достичь.

[Граф Цеппелин]

В 1914 Вильгельм имел ещё больше шансов вынести колониальные владения Британии.

Он до них дойти не мог.

Если немцы откажутся от активных действий в Франции в 14 г

Т.е. позволить французам отмобилизоваться, и вломиться в Эльзас и Лотарингию? В то время как русские идут в Восточную Пруссию?

и навалятся на Сербию, то через турков без боя добирутся почти до Александрии.

Турция когда в войну вступила?

Вынеся её можно добраться до Судана.

Задаю вопрос: сколько дорог ведут хотя бы от Стамбула до Александрии. На рассматирваемый период, железных, по-моему ни одной.

От турецкого Багдада-марш на Дели .

Через Пакистан. Принимая во внимание нависающую с севера Россию, и с юга - Англию с ее флотом. По горам.

После чего-предложение сепаратного мира с Британией.

После чего вбегает бледный Гинденбург, и кричит, что французские дирижабли уже парят над Рейном, что русская армия входит в Вену, что английский корпус высадился в Персидском Заливе, и войска в горах Пакистана скоро будут в окружении!

[Сеня]

Заметные сдвиги произошли в предвоенные годы и в позициях Индийской Мусульманской лиги. Англо-русское соглашение 1907 г. о разделе Ирана и Афганистана на сферы влияния вызвало недовольство в мусульманских общественных кругах Индии. В 1911–1913 гг. во время итало-турецкой и Балканской войн индийские мусульмане выражали активное сочувствие туркам и осуждали антитурецкую позицию британского правительства. В Дели, Лахоре и прочих городах Индии происходили бурные митинги мусульман, выражавших свою солидарность с «единоверной» Турцией, и производился сбор пожертвований в пользу турецкой армии{221}.

Панисламистская пропаганда, распространявшаяся из Турции и Египта и подогреваемая германской агентурой, находила сочувственный отклик среди индийских мусульман. Мусульманская Лига Индии, которая в 1905–1910 гг. была резко враждебна по отношению к индусским националистам и сотрудничала с английскими властями в деле подавления национально-освободительного движения, теперь постепенно склоняется к сближению с Индийским национальным конгрессом; многие ее лидеры высказываются в пользу лозунга «гомруля», т. е. автономии Индии. Германская агентура, разумеется, делала попытки установить тесные связи с местными националистическими организациями, а также некоторыми мусульманскими и индусскими князьями.

Однако в правящих кругах Ирана существовала влиятельная группировка, стоявшая за союз с Германией. Прибывшие в начале войны в Иран чрезвычайные германская и австрийская миссии, в составе которых было много военных специалистов, поддерживали тесные связи с германофильски настроенными политическими деятелями Ирана и прилагали все усилия к тому, чтобы втянуть Иран в войну против Англии и России. Немецкие агенты, которые вели агитацию среди племен Юго-Западного Ирана, организовали восстания и нападения на промыслы и нефтепровод Англо-Персидской компании. Весной 1915 г. турецкие войска из Месопотамии вторглись в Иран и развили наступление на Керманшах и Хамадан, пытаясь обойти с левого фланга русскую армию, действующую на Закавказском фронте, и перерезать ее коммуникации с англичанами. Это наступление турок было русскими войсками отражено.

В южно-иранских областях антибританское движение разрасталось

[Сеня]

До Багдада по железке, а потом через союзный Иран.Стамбул-каир есть жд магистраль.

[Сеня]

Т.е. позволить французам отмобилизоваться, и вломиться в Эльзас и Лотарингию? В то время как русские идут в Восточную Пруссию?

если вынесем Британию, то угроза США резко уменьшится, помощь России тоже.Я не уверен вообще, что Франция без Британии будет таки воевать.

[Fenix]

Будет Великогерманский Рейх от Босфора до Инда. И франко-русская граница по Эльбе. ;)

[Сеня]

У Британии было в колониях 100 тыщ войска.Те реально иИндию могли защищать тыщ 50. Германские+турецкие=персидские войска=восстание в Индии.Без Британии нет блокады, нет измены Италии. Румыния помалкивает.

[Fenix]

Германские+турецкие=персидские войска=восстание в Индии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu%E2%80%93German_Conspiracy

[Magnum]

[Сеня]

Насколько я представляю Германия могла в начале войны победить вынеся или Россию или Францию или Британию.Она попыталась это сделать с Францией.Британию же можно было вынести ИМХО только ударив по Индии, где было мало британских войск и в общем вполне могло быть восстание.Добраться до Индии можно было от Багдада по территории союзного Ирана.Вынеся Суэц немцы ограничивают маневр войсками Антанты.

[Fenix]

Хоботов, это мелко! (с)

Нужен полноценный десант (и желательно одновременный) в Сиднее, Ванкувере и Кейптауне. И тысячи цеппелинов в небе над Лондоном ;)

[Сеня]

Неа, а почему средиземноморская стратегия Гитлера круто, а Вильгельма-не круто.Посылать Роммеля из Триполитании можно, а Людендорфа из Багдада-нет? Нешто из 6 миллионов мобилизованных нельзя набрать 200 тыщ+сотню тыщ турок+иранские войска и бросить на 50 тыщ англичан в Индии? Это конечно скажется на западном фронте-но рискнуть можно.

[mactuca]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%D1%87%D0%B0%29

Там всерьез обсуждалось.

http://s56.radikal.ru/i153/1006/78/217cd650088d.jpg

[Андрей Каммерер]

Интентантов за дезертирство сажать на кол. Но, думаю, и это не поможет.

[komo]

Турки и немцы договариваются с афганским эмиром и персами. Россия и англия вынужденны ввести войска в афган и иран, чтоб защитить свои интересы, пресеч поток военной контрабанды нарадно-освободительным движениям в туркестане и индии, ну и заодно защитится от набегов малых бандгруп и прекратить небольшую торговлю ирана с центральными державами. В результате у антаны несколько дивизий и бригад рассыпаны побатальонно и поротно\поэскадронно на територии в 1,5 мил км2 и кое как контралируют комуникации. Резни в туркеста в 16г побольше ( а возможно и раньше полыхнет) и у воставших есть не только дубинки и пики самодельные, но и винтовки с боеприпасами в небольших количествах + несколько десятков или дае сотен инструкторов. Да и волнения в белужистане и на северо-западно границе так же будут посильней. В общем на исходе 1мв это сильно не скажется, но вот после вполне может возникнуть нечто вроде конфедерации между ираном, турцией, афганом и возможно сохранившим независимость азербаджаном, бухарой и хивой. Правда в таком случае вряд ли турки смогут отбить проливы, но немцы после балканской компании получат границу с дружествеными странами, которые минимум будут нейтральными союзниками, как к примеру сша для англии и ссср до декабря 1941г. А если азербаджан останется независим + иран добьется перед ВМВ в обмен на нейтралитет доли в добываемой нефти как плату за использование недр, а не будет прозябать на экспорте шкур, шерсти и ковров, то у германии и италии появится дополнительный источник нефти. Конечно встанет вопрос с транспартировкой, но думаю за пару лет турки с персами при помощи немцев построют железку от абадана до портов на черном или средиземном море ( если еще в 30е не построют). Ну а если азербпджан независим, то тут как бы ось войну не свела к ничье, выбив ссср из драки.

[Граф Цеппелин]

Неа, а почему средиземноморская стратегия Гитлера круто, а Вильгельма-не круто.Посылать Роммеля из Триполитании можно, а Людендорфа из Багдада-нет? Нешто из 6 миллионов мобилизованных нельзя набрать 200 тыщ+сотню тыщ турок+иранские войска и бросить на 50 тыщ англичан в Индии? Это конечно скажется на западном фронте-но рискнуть можно.

Потому что есть такая вещь - логистика. Армия, это в первую очередь - тыл. И связь с тылом.

Как эти ваши 200000 будут воевать без поставок боеприпасов? Роммеля эта проблема измучила, хотя у него плечо снабжения было гораздо ближе - через Италию. И все равно, он страдал от нехватки топлива и боеприпасов.

У вас же войска с мобильностью меньшей на порядки, медленно ползут по горам и бездорожью. Снабжение висит на волоске.

Бритаские войска имеют то огромное преимущество, что они владеют морем. То есть их флот может снабжать войска в любой точке, и быстро передислоцировать их.

Ваш фланг наступления будет постоянно висеть над морем. Любая десантная операция станет настоящей катастрофой.

Британию же можно было вынести ИМХО только ударив по Индии, где было мало британских войск и в общем вполне могло быть восстание.Добраться до Индии можно было от Багдада по территории союзного Ирана.Вынеся Суэц немцы ограничивают маневр войсками Антанты.

Т.к. боевые действия в пределах Суэцкого Канал запрещены, то вынести его немцы не могут.

[sanitareugen]

Ну, иранская армия на этот момент есть объект скорее виртуальный. Уступающий по мощи лишь иранскому флоту.

Персия (с 1935 года — Иран) в начале XX века была одной из самых отсталых стран в мире. Фактически она являлась полу­колонией: по секретному русско-английскому договору 1907 года это государство делилось на две «сферы влияния» — се­верную (российскую) и южную (британскую). Не изменила си­туацию и произошедшая в 1909 году революция, свергшая шаха Мохаммада Али.

В годы Первой мировой войны Персия соблюдала нейтра­литет, хотя боевые действия на Кавказском и Месопотамском фронтах захватывали и ее территорию. Символический персид­ский флот находился под контролем англичан и эпизодически привлекался ими к обеспечению своих морских перевозок.

Канонерская лодка «Персеполис» — 1 ед.

1200 т, 63,1x9,98x5,94 м. ПМ - 1, 450 л.с.= 10 уз. 1 - 102 мм, 2-87 мм, 2-37 мм.

Построена в 1885 году в Германии фирмой «Везер». Офици­ально числилась крейсером. Первоначально была вооружена четырьмя 70-мм пушками. Большую часть службы стояла на приколе. Сдана на слом в 1936 году.

Вооруженные пароходы — 4 ед.

В годы Первой мировой войны в составе ВМС Персии чис­лились яхта шаха «Селика» (1902 г., 400 т) и вспомогательная канонерская лодка «Музаффер» (1899 г, 400 т).

Армия не столь символична.

Армия: регулярная (низам) 79 батальонов пехоты (по 600—800 чел. в бат.) и 23 батар. полевой артиллерии, всего около 60 тыс. чел.; иррегулярная 125 эскадронов конницы (по 300—400 чел. в эскадр.).

Но самая боеспособная часть - это казачья бригада, где половина офицеров русские, а вторая обученные русскими. Остальные...

[Сеня]

С началом войны турецкое командование планировало захватить Суэцкий канал, располагающийся на Синайском полуострове, чтобы отрезать Англию и Францию от их восточных колоний. Для этой цели турецкое командование развернуло 4-ю армию, всего около 100 000 человек. К концу 1914 года турецкая армия заняла Синайский полуостров и начала готовится к захвату Суэцкого канала.

[править] Кампания 1915 года

Видя намерения турецкой армии, английское командование стало готовится к переброске войск к Суэцкому каналу и отражению наступления турецких войск. В феврале 1915 усилиями флота и высаженного десанта англичанам удалось отбить атаку 20-тысячного турецкого экспедиционного корпуса. Надежда турецкого командования на вторжение в Африку и закрепление там исчезла. В течение всего 1915 года Англия наращивала свои силы на Синайском полуострове. Планы турецкого командования на захват Суэца и наступление в Африку были сорваны действиями английских войск.

[sanitareugen]

Не, вариант приятный. "Остаётся уговорить принцессу". В смысле Вильгельма.

Итак. Элита германской армии отправляется против Сербии и блистательно ея выносит. Наступление на Францию идёт не через Бельгию (нечем-с...) и у Англии нет оснований включаться в войну. До самого того момента, когда становится ясно, что немцы пойдут на Индию. В это время героические французы берут Эльзас и Лотарингию и застревают в том же самом "позиционном тупике". Но с прибылью. Русские берут Восточную Пруссию, но на этот раз Самсонова с Ренненкампфом никто не разбивает, победоносные русские армии застревают в скучном месилове, постепенно пополняясь мобилизованными. Рейхсмахт отважным маршем идёт нах nach Indien. В марше через Турцию никаких потерь, кроме санитарных. В Иране их встречают иранские войска. Вот незадача... Которые могут воевать, те за русских и англичан. А которые за немцев - те небоеспособны настолько... В общем, в Персии разборка за престол, шах пытается удержаться, балансируя между сторонами. Русский экспедиционный корпус и английские колониальные войска уступают немцам численно и качественно, и с боями отступают. Имея благодаря этому куда лучшее снабжение боеприпасами и едой. Доблестные германцы стачиваются, как кот о наждачку. Но растянутые и ненадёжные линии снабжения кое-как действуют. Поэтому силы союзников направлены против Австро-Венгрии. Англичане наступают из Греции через Сербию, русские через Галицию. Рандеву в Вене. Турция глубоко задумывается, откуда берутся снаряды. Ясно только одно, что снаряды нужны себе, и германский корпус оказывается вынужден учить русский: "Die Kugel ist dummkopf, der Bajonett ist braver Kerl!" Но это очень сложный язык, приходится поступать на курсы с полным пансионом...

[komo]

В отношение иранской армии, главная сила это племенное ополчение кочевых племен в хоросане, иранском нагорье и иранском курдистане. По боеспособноси вполне ничего и пару кавкорпусов выставить смогут, но проблема с вооружением, тяжелого оружия нетвообще, как и специалистов умеющих им пользоватся, стрелкового нехватка и в основном устаревшее. В общем несмотря на продажност правительства в тегеране и практически полный контроль в городах рускими и британскими агентами ( купцы, дипломаты, военные) население ирана скорей сочуствует туркам и немцам и активно не любит руских и англов которые разогнали иранский меджлис и подавили революцию в иране. Конечно этоне значит что они будут массово воевать на стороне центральных держав, но приток добровольцев и иррегуляров они обеспечат, как и партизанские действия на комуникациях антанты. Да и немного еды , фуража и тягла они союзникам предоставят. Да и лояльные антанте племена и верхушка будет требовать субсидий побольше за свою лояльность. Короче для центральных это имеет смысл в войне на истощение, тратя некоторое количество ресурсов ( скажем сотня тысяч винтовок, пара дивизий регулярных турецко-германских войск, боеприпасы, военные инструкторы и немного денег) они вынудят трптить антанту на порядок больше.

[sanitareugen]

Немцев, может, они и станут любить... Особенно если чего подкинут. Но турок? Старый военный противник + религиозные заморочки.

[komo]

Турок не любит шиитское духовенство и шахская династия, остальные персы хоть и считают тюрков историческими врагами, однако сильно этим не замарачиваются. Тем более что понимают что основную угрозу несут руские и англичане, а турки слабы. Так же стоит учитовать туркменские племеа в иране, понемногу проникающий в южный азербаджан идеи пантюркизма и нацианальной, а не религионо индефикации. Ну а курды, белуджи и пуштуны будут воевать против того кого можно пограбить, или за того кто больше заплатит, так что ждет иран просто более интенсивная гражданская война. Кстати насчет союза турции и ирана, так ататюрк и реза-пехлеви вполне солидно дружили, как лично, так и в области государственых интересов + пытались втянуть в свою орбиту афганистан, саудитов, египет, да и после 2мв багдатский пакт не на пустом месте возник.