Sign in to follow this  
Followers 0

Чингисхан загеноцидил всех китайцев

162 posts in this topic

Posted

Извините, если не туда пишу.

Итак, в 1210 году Великий Хан Темуджин получил видение. Он видел огромные армии китайцев какого-то императора Цяньлуня, завоевывавших монгольские степи и беспощадно подавлявших любое сопротивление, видел китайское иго, неудачные восстания монгол и кровавые казни патриотов. Он видел, что на столетия его Родина оказалась под игом Поднебесной. И увидел он величественного старца, который сказал ему буквально следующее: он, Чингисхан, должен уничтожать всех китайцев, всех, без пощады в расчеты на 1000 женщин оставить только одного мужчину. И он должен стереть се китайские города, разрушить их и сжечь. Все китайские земли должны быть либо заброшены, либо обращены в пастбища.

Поначалу Темуджин подумал, что это какая-то чертовщина. Ну, кумыса можт много выпил. Но три дня подряд он видел одно и то же видение и слышал все те же слова старца ! Наконец, хан собрал курултай и пересказал то, что было ему явлено Великим Тенгри.

Сначала монголы не поверили: ну можт и правда Хан кумыса перепил!! Но на следующую ночь ВСЕ монголы увидели это видение и услышали те же слова Величественного Старца, который заявил, что им, дуракам, пора бы уже догадаться, что он - само Тенгри (вот так вот!) и что если монголы не сделают то, что он сказал, все они на долгие столетия станут жалкими китайскими рабами!

В общем, проснувшись, монголы продолжили курултай. Тут же были приняты 4 Поправки к Ясе:

1). Война с китайцами до полного их истребления

2). Все их города и деревни - сжечь к Эрликовой материЙ!

3). Земли обратить в пастбища.

4). Кто сие нарушит - перебить весь род.

В 1211 году Чингисхан повел Армию на Юг, к Великой Стене.....

В общем, после долгой и яростной войны Империя Цзинь пала. Монголы вырезали всех мужчин. сначала китайцы просто думали, что это обычные варвары: ну, порежут миллион-другой - успокоятся. Пока поняли, что монголы не успокоятся - было поздно! Армии Цзинь были разбиты. Часть китайских крестьян и горожан пошла было записываться в добровольческие отряды, но быстро поняли, что этих варваров Ничто не остановит. И крови они хотят все больше и больше. И в прямом смысле оставляют за собой Пустыню!!!! В общем, огромные массы беженцев повалили на Юг.

Суны слигка прифигели. Потом поняли, что это не обычные варвары, это - Исчадия Ада (опять-таки в прямом смысле этого слова). им не нужны рабы, золото, богатые города, они уничтожают все и идут в бой не ведая страха (но мы-то знаем, что это Великий Старец дал им такую мега-силу! ;) ). В общем, не буду утомлять Вас долгими подробностями: в итоге Юг был "зачищен"......

Еще раз, извините, если не там пишу. Теперь у меня вот такие вот вопросы:

1). Будут ли другие походы или все силы будут отвлечены только на геноцид китайцев?

2). А вообще загеноцидят ли?

3). каким будет Мир без Китайцев и что будет на земле Китайской?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Нет, других походов не будет.

2. Да. Но только не китайцев, а монголов.

3. См. 1 и 2

4. Такая тема уже была. Имело место не какое-то видение, а реальное предложение одного из монгольских полководцев. Ему объяснили, что он не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему вы думаете, что китайцы победят? В РИ ведь монголы тоже особым милосердием не отличались, а на первых порах и вовсе резали...ну не всех, а многих, города сжигали и т.д. Это потом уже перешли к усваиванию ряда китайских норм и появилась династия Юань.

Но давайте по порядку. итак, монголы решают: геноцидить!!! Все, точка и никаких гвоздей!!! Китайцы об этом, ясно дело, не знают. В 1211 г. начинается война. Начинается с больших жестокостей. Но в конце концов китайцы тоже, не догадываясь, что их решили убить всех просто решат, что эти варвары слишком злые - и надо просто до поры до времени отсидеться в пекине. а там они пресытятся убийствами - и все, вернемся на пепелище.

А в 1215 году пекин будет взят. и вырежут там всех! вернее, сначала сломят сопротивление (как в РИ). потом будут резать (тоже как в РИ), вот только доведут дело до конца (в РИ как раз "оставили кой-кого на развод" ;) ). Итак, все, Пекин - мертвый город! Но вряд ли китайцы и тогда поймут, что их решили перебить всех. Ну действительно, разве мало было городов, которые вырезались целиком и полностью! Были, конечно же. просто эти варвары более злые. Поэтому надо уйти в другие крупные города, отсидеться, а там.... варвары присмиреют, смягчаться! Понимание того, что происходит именно ГЕНОЦИД придет году к 1218-1220.

Но как пойдет война? Сперва, как и в РИ монголам будет противостоять регулярная армия Цзинь. Как и в РИ ее сокрушат. Ну, а потом - примутся за местных жителей. те, ясно дело, восстанут. Но регулярной Цзиньской армии уже нет!!! А простые крестьяне-горожане пусть и будут биться отважно - что они против Монгольской Империи! Но крови попортят. тем не менее, методично, уезд за уездом вырезаются. Отряды крестьян громятся и тоже вырезаются.

Впрочем, не думаю, что прям-таки ВСЕ китайцы севера поднимуся на войну. большинство, по-моему, рванет на Юг, за Янцзы. опять-таки в надежде: варвары за Янцзы не пойдут (так и в РИ) многие думали.

Но не спорю, империю Сун завалить будет ой как не просто. Но ведь никаких других походов не будет! и распыления сил тоже! так что все монголы, которые в РИ навалились на Корею, персию, туркестан, Русь, европу, кавказ навалятся на Китай! и резать будут беспощадно!!!

+ А можно ссылочку на упоминаемую Вами тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему вы думаете, что китайцы победят?

"Рука бойца колоть устала"

А.С.Пушкин

Но в конце концов китайцы тоже, не догадываясь, что их решили убить всех просто решат, что эти варвары слишком злые - и надо просто до поры до времени отсидеться в пекине. а там они пресытятся убийствами - и все, вернемся на пепелище.

Вы очень наивны в отношении китайцев... В РИ даже в ситуации лояльного отношения к местному населению и поддержки со стороны местных чиновников и технических специалистов монголы воевали до 60-х годов XIII века.

Итак, все, Пекин - мертвый город!

Коллега. В 1215 году Пекин не столица Китая. Хуже того он вообще не китайский, а чжурчженьский город. Причем далеко не самый большой...

Но вряд ли китайцы и тогда поймут, что их решили перебить всех.

Ну что с них взять, тяжелое детство, недостаток витаминов, поголовное слабоумие, слепота и глухота, не иначе.

Но ведь никаких других походов не будет! и распыления сил тоже!

Соответственно не будет вспомогательных контингентов и технических специалистов полученных в этих походах, не будет массы трофейного вооружения позволившего монголам экипировать нищих пастухов на тогдашнем мировом уровне...

В общем не надо представлять ни китайцев, ни монголов поголовно одних клиническими идиотами, а вторых - маньяками. Без массового умопешательства предложенная Вами идея нереальна и бессмысленна. Впрочем бессмысленна она и так. Хотите мир без китацев? Уроните метеорит, делов то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Геноцид китайцев возможен и с помощью монгольских шаманов и настоя из травки-муравки, лишающего мужчину возможности иметь детей.

Сначала победят, но резать будут лишь тех, кто сопротивляется.

Остальные - приведение к присяге монгольскому хану (надо выпить некий настой под наблюдением шаманов).

И лишь через три-пять лет китайцы поймут, что произошло...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И лишь через три-пять лет китайцы поймут, что произошло...

Этто какие-то финны, а не китайцы ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вообще не очень понимаю, откуда пошла легенда о какой-то слабости и чуть ли не беспомощности китайцев перед лицом практически любого противника, и о том, что Китай как-то очень быстро и легко был завоеван монголами... Реально Китай для них оказался самым крепким орешком. Даже в условиях упадка и раздробленности, сопротивлялся дольше и упорнее всех (считайте, целое поколение), и потребовал для завоевания больше всего людских и материальных ресурсов. И освободился потом быстрее многих, кстати. И дело отнюдь не только в чисто географическом и демографическом размахе Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И дело отнюдь не только в чисто географическом и демографическом размахе Китая.
В шаолинском кунгфу что ли.

Я знаю что китайцы создали особую долгую культуру отличающию их от других и экономику позволяющию стабильно иметь большое население.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В шаолинском кунгфу что ли.

Да нет, не в мифическом кунфу дело. А просто в том, что Китай (даже разделенный и разобщенный, даже с пятой колонной феодалов-коллаборационистов) в военном отношении был самым сильным противником монголов из всех. И технически наиболее развитым. В частности, с китайскими крепостями у монголов были большие проблемы... В общем, сам Чингисхан никакого Китая не завоевал - он его, по сути, пограбил и по краешку пощипал. На полноценное завоевание понадобилось еще целое поколение - и ресурсы всей построенной к этому времени континентальной империи. Китай монголы начали завоевывать первым... и закончили завоевывать последним из всех своих жертв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4. Такая тема уже была. Имело место не какое-то видение, а реальное предложение одного из монгольских полководцев. Ему объяснили, что он не прав.

Но-но! Коллега Читатель убедительно доказал что Северный Китай вполне можно было депопулировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И технически наиболее развитым.
Значит победа монголов с помощью военного искусства давало им лишь временное превосходство, ведь у китайцев была огромная ресурсная база с помощь которой они могли восстановится. Что превращало войну в долгую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит победа монголов с помощью военного искусства давало им лишь временное превосходство, ведь у китайцев была огромная ресурсная база с помощь которой они могли восстановится. Что превращало войну в долгую.

Это тоже играло свою свою роль, конечно. Но плюс ко всему, у монголов там были и чисто военные проблемы. В частности, китайская фортификация была самой совершенной из всех, с которыми монголы сталкивались (у Храпачевского в "Военной державе Чингисхана" по этому поводу немало сказано, ЕМНИП).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... Геноцид китайцев возможен и с помощью монгольских шаманов и настоя из травки-муравки, лишающего мужчину возможности иметь детей.

Мир альтернативной фармакопеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир альтернативной фармакопеи?

Не без этого...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но-но! Коллега Читатель убедительно доказал что Северный Китай вполне можно было депопулировать.

Это сколько, миллионов 15-20?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там сколько тогда было? 50?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В частности, китайская фортификация была самой совершенной из всех, с которыми монголы сталкивались.
"Не бывает не берущихся крепостей, которые бы не взяли монголы"

Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота ее достигала 10 м, и через каждые 60 - 100 м высились сторожевые башни. Но когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и оказать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет в глубь страны. Крепость без защитников - не крепость. Если бы у Китая хватило средств на содержание постоянных гарнизонов на стене, то коннице было бы затруднительно ее форсировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>"Рука бойца колоть устала"

А.С.Пушкин

Хмм... Вообще-то Лермонтов ;)

А по Китаю +1

Геноцидить его надо было парой тысячелетий раньше. Пока не вырос. Или метеорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это сколько, миллионов 15-20?

В той теме было заявлено, ЕМНИП, что на Севере в результате завоевания вообще осталось не более 5 миллионов. А Читатель выдвинул гипотезу о том, что без надлежащей поддержки и при выпасе монгольских табунов - Китай превратится в полупустыню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там сколько тогда было? 50?

Всего в Китае вроде бы до 70-ти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Не бывает не берущихся крепостей, которые бы не взяли монголы"

Это потом, когда они научились у тех же китайцев... и кое-чему еще и у мусульман (требюше с противовесом, в частности). В первые их китайские походы у них ничего этого еще не было.

Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота ее достигала 10 м, и через каждые 60 - 100 м высились сторожевые башни. Но когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и оказать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет в глубь страны. Крепость без защитников - не крепость. Если бы у Китая хватило средств на содержание постоянных гарнизонов на стене, то коннице было бы затруднительно ее форсировать.

"Великая китайская стена" (которая, кстати, в привычном нам виде во времена монголов не существовала) никогда и не мыслилась как сплошной рубеж обороны. Точно так же, как и римский limes, например (тот же Адрианов вал). Ее функции совсем иные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никогда не подымалось выше 55 млн. до XIX века.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта статья посвящена рассмотрению истории Китая XIV-XIX веков с позиций нового методического подхода, теории демографических циклов.

Вот в этом все дело, видимо. Этих "новых демографических теорий" - как кур нерезаных, и все дают разные результаты. А поскольку проверить их... ну скажем так, затруднительно, они продолжают плодиться. Вообще, у меня вызывает большое сомнение сама возможность запихнуть всю историю человечества в прокрустово ложе некой единой, все и вся объясняющей теории... слишком много факторов, слишком мало у нас информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

реальное население планеты Земля

Что за зверь?

И чем сии картинки помогут в выявлении численности китайцев во втором тысячелетии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0