Sign in to follow this  
Followers 0

Чингисхан загеноцидил всех китайцев

162 posts in this topic

Posted

2 Вопроса:

1) по поводу Ясы интересно а она не запрещает монголам торговать? Ведь после разграбления Китая там СТОЛЬКО интересного :glare: или рыться в развалинах монголам будет запрещено?

2) первоначально великий шелковый путь возник как артерия где торговали не только шелком. В восточном Туркестане МНОГО нефрита. Это конечно не шелк, но для замены подойдет?

А тем временем южные китайцы вполне смогут и сами додуматься до капитализма и промышленной революции. И тогда еще неизвестно, кто к кому в гости поплывет, европейцы в Китай, или китайцы в Европу...

:P А вроде коллега Сергей Орешин планировал всех китайцев перебить. Так что в Европу приплывут не китайцы, а вьетнамцы :umnik:

Государства тормозятся в своем прогрессе и упрощаются в структуре.
Даешь еще 10 крестовых походов? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В начале 19 века Англия уверенно доминировала в этом регионе....

Коллега, а как же СоцША? :glare:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, а как же СоцША?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы имеете в виду "Мир социалистических Штатов Америки"? Просто сейчас у меня сессия, и большие художественные произведения я, увы, писать пока не могу. Кроме того, надо, полагаю, обдумать дальнейший ход развтия этого мира + отбросить излишний схематизм, доработать характеры героев. Но я обязательно к нему вернусь, как только на каникулы уйду!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

---

Цитата(Тень Дуба @ 11.6.2010, 21:18)

Дети китаянок вырастают китайцами.

*

Тогда геноцидить ВСЕХ!!

<{POST_SNAPBACK}>

--

После казни нойонов собрал большой совет. Надо было решить, как поступить с татарским народом.

- Над ними поставим нашего нойона,- сказал Хасар.- Если позволишь, тут могу остаться я сам. У меня они будут смирными, как новорожденные ягнята.

Тэмуджин не сдержал едкой усмешки. Чего захотел! С такими воинами, как татары, такой человек, как Хасар, быстро станет беспокойным соседом. А ему не нужны никакие соседи. Главная ошибка прежних нойонов-воителей была в том, что они, разгромив племена, нагружали телеги добром (вспомнил своевольство нойонов-родичей, стиснул зубы-ну, погодите!), уходили в свои курени, через несколько лет мощь разгромленного племени возрождалась, и вновь надо было воевать. Такого больше не будет. Земля, которую он попирал копытами своего коня, должна стать его владением навсегда.

По его молчанию нойоны поняли, что с Хасаром он не согласен. Боорчу предложил:

- Растолкаем татар по своим куреням. Пусть работают на нас. У каждого монгола будет раб. Разве это плохо?

И это было не по нраву Тэмуджину. Слишком много рабов, да еще таких, как татары, держать нельзя. Когда воины уйдут в поход, курени могут оказаться в их руках. Возмутившись, они побьют жен и детей, угонят табуны. Потом бегай, лови...

- Вы забываете,- сказал он,- что татары били, резали наших предков, выдавали их злому Алтан-хану. Они коварно погубили моего отца, и все беды моей семьи начались с этого! Разве после всего содеянного мы можем быть мягкосердечны?- Он распалился от своих собственных слов.- Повелеваю: татар, исконных врагов наших, лишить жизни. Всех! От немощных стариков до несмышленых сосунков.

Немота изумления охватила людей. Он почувствовал, как высоко стоит над всеми, какой страх и трепет внушает его воля. Первым пришел в себя шаман Теб-тэнгри. Не глядя на Тэмуджина, заговорил ровным голосом, будто начал молитву небу:

- Все имеет и начало, и конец, и свою меру. Мы не ведаем, кто положил начало вражде наших племен. Но люди надеются: этой вражде ты положишь конец.- Он повернул хмурое лицо к Тэмуджину.- Потому-то за тобой идут сегодня отважные сыны многих племен. Однако ты сворачиваешь с пути, предопределенного небом. После тебя обезлюдят степи, станут владением диких зверей. Ты говоришь о мести за кровь предков. Но такая месть превышает всякую меру, она противна душе человеческой.

Тэмуджин хотел было прервать шамана, но одумался. Не натягивай лук сверх меры - переломится, и не грозное оружие окажется в твоих руках, а никуда не годные обломки. Сказал с натугой:

- Мудра твоя речь, Теб-тэнгри. Только глупый упрямец станет отвергать то, что разумно. Детей, не достигших ростом до тележной оси, оставьте в живых.

- А женщин?- спросил Хасар.- Тут есть такие красавицы...

- До красавиц ты, известно, охоч. Успел присмотреть?

Кто-то засмеялся.

- Ну что смеетесь?- обиделся Хасар.- Я вам покажу, какие тут красавицы. Неужели не жалко губить?

Он проворно вскочил, вскоре вернулся, втянул в юрту девушку в красном шелковом халате. Она не знала, куда девать свои руки. На щеках рдел румянец смущения, в глазах поблескивали слезы. Была в ней какая-то особенная чистота, свежесть - саранка-цветок, омытый росой.

- Как тебя зовут?- спросил Тэмуджин.

- Есуген.

- Хочешь быть моей женой, Есуген?

Девушка кротко взглянула на него, и все ее юное тело напряглось - дикая коза, увидевшая перед собой разинутую пасть волка. Казалось, сейчас отпрянет назад и умчится, исчезнет бесследно. В своем испуге она стала еще более прекрасной. А почему бы и в самом деле не взять ее в жены? Он - хан. От пределов государства Алтан-хана до земель найманов и кэрэитов простирается теперь его улус. Много дней надо быть в пути, чтобы объехать его из края в край. Не приличествует ему иметь одну жену, как простому воину.

- Что же ты молчишь, Есуген?

- Я в твоей воле, повелитель чужого племени. Но более меня достойна моя старшая сестра Есуй.

- Твоя сестра красивее тебя?

- Красивее.

- И ты уступишь ей свое место?

- Уступлю, повелитель. Она была недавно просватана. Но вряд ли ее жених остался в живых.

Посмеиваясь, он велел разыскать сестру девушки. Есуй была года на два постарше Есуген. И тоже очень красива. Но по-другому. Это была красота зрелой женщины, жаждущей материнства. У Есуй он не стал спрашивать, хочет ли она быть его женой.

- Беру вас обеих. Отныне моя ханская юрта - ваш дом.

Хасар завистливо посматривал то на сестер, то на старшего брата.

А нойоны молчали. И в этом молчании было осуждение. Обычай не дозволял воину брать жену, покуда поход не завершен. Они молчали, но ни один не смел ему перечить. Тишина была тяжкой, как в предгрозовую ночь. И в этой тишине не к месту громко прозвучал разговор за порогом юрты. Кто-то спросил Бэлгутэя, где Есуген и Есуй.

- Тебе что за дело?- надменно ответил Бэлгутэй.

- Они мои дочери.

- Тогда радуйся. Они станут женами моего брата, хана Тэмуджина.

- Осчастливили! А что будет со всеми нами?

- Готовься вознестись на небо. Под корень изведем все ваше злое племя.

Тэмуджин расправил плечи, презрительным взглядом обвел нойонов. Как они смеют даже молча противиться его желанию, они, которых он привел к этому великому мигу торжества над некогда могущественным врагом.

- Теб-тэнгри, сегодня же совершим обряд возведения этих достойных женщин в мои супруги. А весь татарский народ распределите и уничтожьте, как было уговорено.

---

(с) классик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

южные китайцы вполне смогут и сами додуматься до капитализма и промышленной революции

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, так ведь и у них развитие пойдет гораздо меньшими темпами, чем в РИ Китае. + во 2-й пол. 17 века по ним нанесут удар новые кочевники с севера (манчжуры или кто там объединит степь).

И неужели же до 19 века европейцы вообще знать ничего не будут об этих землях? И совсем никто не сплавает (ну чисто ради интереса)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) по поводу Ясы интересно а она не запрещает монголам торговать? Ведь после разграбления Китая там СТОЛЬКО интересного или рыться в развалинах монголам будет запрещено?

Интересное довольно быстро кончится...

В восточном Туркестане МНОГО нефрита. Это конечно не шелк, но для замены подойдет?

Насколько я понимаю его сбывали как раз в Китай. В Европе и на Ближнем Востоке эта штука совершенно не ценится.

А вроде коллега Сергей Орешин планировал всех китайцев перебить. Так что в Европу приплывут не китайцы, а вьетнамцы

Всех не перебьешь (с)

На самом деле истребить вообще всех, особенно на юге, где леса и горы довольно проблематично. Равнину они очистят, но в горах кто-то уцелеет.

На освободившееся место придут отнюдь не вьеты и бирманцы...

Предки качинов обитали в восточно-тибетских районах. По-видимому, к VIII веку они впервые появились на территории Мьянмы, но основная миграция в Мьянму относится к XIII—XVII векам.

Тайцы первоначально жили на Юньнаньском нагорье в Китае, откуда в 13 в. последних тайцев вытеснили монголы.

Предки современных мяо входили в состав племенного союза сань мяо, занимавшего территорию на востоке современной провинции Хунань и западе провинции Гуйчжоу. Ими было создано государство Чу, игравшее важную роль в истории южных районов Китая.

То есть миролюбивых китайцев сменяют дикие горные джигиты, привыкшие украшать заборы поселений отрезанными головами врагов, и недурственно отжигавшие вплоть до вьетнамской войны.

В ходе боевых действий военных лётчик — мяо Ли Луэ вошёл в историю военной авиации как совершивший наибольшее количество боевых вылетов.

Китайскую культуру они воспримут от оставшихся, но воинственности не потеряют. В итоге получим довольно агрессивное и на всю голову отмороженное государство. Или скорее несколько - у побережья хмонги, глубже тайцы/лао/шаны еще глубже тибето-бирманские горцы...

Объединятся в единый Китай они не будут, в итоге получим на Дальнем Востоке аналог Европы - клубок агрессивных полуварварских государств получивших в руки технические достижения развитых предшественников и адекватную культуру, способную направить их энергию от чистого взаимо- и самоистребления в русло прогресса и гнобления соседей.

В эту "новую Европу" кроме хмонгов, тайцев и наньчжаосцев войдут тайваньцы, рюкюсцы, японцы и корейцы. В потенции маньчжуры (точнее их восточные таежные соплеменники - предки нанайцев и удегейцев).

Коллега, так ведь и у них развитие пойдет гораздо меньшими темпами, чем в РИ Китае. + во 2-й пол. 17 века по ним нанесут удар новые кочевники с севера (манчжуры или кто там объединит степь).

А ее никто не объединит. Объединение степи порождается стремлением противостоять давлению с юга (а китайцев, чтобы давить нету) либо взять под контроль торговлю в Восточном Туркестане. А ее тоже нет. В итоге степь остается раздробленной очень надолго. Маньчжуры спокойно будут гонять по тайге изюбрей. Либо пойдут воевать Корею.

И неужели же до 19 века европейцы вообще знать ничего не будут об этих землях? И совсем никто не сплавает (ну чисто ради интереса)?

Дороговато интерес удовлетворять...

Кстати, весьма вероятно коллега AVGUR прав и персы с Хорезмом могут приподнятся на меридиональном пути из Афганистана на Балтику.

Это означает усиление позиций мусульман в Поволжье. Булгары, не заполированные монголами, подминают мордовские племена и создают исламское государство способное на равных бороться с Русью. Которая испытывает общий упадок и миграцию населения на север к оживленным торговым путям.

В целом все это усилит Германию и Италию в противовес Англии и Франции. В Европе в итоге будут доминировать не морские а континентальные тенденции.

Далее. Если Египет достаточно усилится на торговле, то есть вероятность, что он постарается взять под контроль Магриб и все еще исламскую Андалузию. А вот тогда испанцам и португальцам уж точно будет не до географических открытий...

Вообще в этой АИ по развитию морского дела арабы и "дальневосточники" (хмонго-китайцы, японцы, малайцы и т.д.) будут европейцев сильно опережать. Именно они первыми освоят морские коммуникации и установят постоянную торговлю между Японией и Египтом/Персией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще японские конкистадоры в Испании это феерично... Тема себя оправдала :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Объединятся в единый Китай они не будут, в итоге получим на Дальнем Востоке аналог Европы - клубок агрессивных полуварварских государств получивших в руки технические достижения развитых предшественников и адекватную культуру, способную направить их энергию от чистого взаимо- и самоистребления в русло прогресса и гнобления соседей.

В эту "новую Европу" кроме хмонгов, тайцев и наньчжаосцев войдут тайваньцы, рюкюсцы, японцы и корейцы. В потенции маньчжуры (точнее их восточные таежные соплеменники - предки нанайцев и удегейцев).

<{POST_SNAPBACK}>

Каково Ваше мнение, что их всех ожидает (пока возьмем период до середины-конца 16 века)?

ее никто не объединит

<{POST_SNAPBACK}>

Маньчжуры спокойно будут гонять по тайге изюбрей

<{POST_SNAPBACK}>

Ну все же может появиться великий вождь (не обязательно манчжур, можно кто угодно), который переломит историческую тенденцию и "железом и кровью" сплотит на какое-то время все улусы? И двинуть армию на Корею и за Янцзы.

Если Египет достаточно усилится на торговле, то есть вероятность, что он постарается взять под контроль Магриб и все еще исламскую Андалузию. А вот тогда испанцам и португальцам уж точно будет не до географических открытий...

<{POST_SNAPBACK}>

А крестового похода в Гранаду в таком случае ожидать не приходится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну все же может появиться великий вождь (не обязательно манчжур, можно кто угодно), который переломит историческую тенденцию и "железом и кровью" сплотит на какое-то время все улусы?

Раз в год и палка стреляет... А Вы, собственно, что получить хотите?

Каково Ваше мнение, что их всех ожидает (пока возьмем период до середины-конца 16 века)?

В оптимуме НТР произойдет не на западном, а на восточном конце Евразии. Правда на несколько лет попозже... Если европейцы каким-то макаром все же опередят, то вместо одной Японии как противника на ДВ получат полдюжины... Модернизироваться все эти государства смогут быстро. Тем более, что дурного примера "закрытия" у них не будет. И вообще конфуцианство сильно трансформируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония при таком раскладе вряд ли будет самоизолироваться и сыграет ту же роль, что и Великобритании в Европе...

Мне вот интересно, кто первым колонизирует Новую Зеландию и Австралию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну все же может появиться великий вождь (не обязательно манчжур, можно кто угодно), который переломит историческую тенденцию и "железом и кровью" сплотит на какое-то время все улусы?

Чтобы что-то переломить или перевернуть, надо на что-то опереться. Вождей в степи всегда было - каждый третий. Точки опоры теперь не будет. Для Чингиза, кстати, такой точкой (и просто материально-технической базой: где сабли-доспехи-то ковать?) были, между прочим - города: Каракорум и т. п.

А "идеальная" (в смысле чистоты идеи кочевничества) Степь очень быстро останется с костяными стрелами и почти без железа - и всю как бы миллионную орду будет тупо нечем вооружить. Кроме камней и палок - у Монтесумы тоже было, говорят, под лимон воинов - а толку? Сотня латников разгонит всю "чистую" Степь... Даже если она каким-о чудом объединится (во что без ИЛМ и гипноизлучателей на спутниках не верю).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все Великие Географические открытия совершались с одной единственной целью - отыскать новые пути в Китай. Китай Вы убрали, а ВГО почему-то оставили в неприкосновенности. Странно, однако...

<{POST_SNAPBACK}>

Не в Индию разве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И туда тоже :rolleyes:

В принципе европейцев интересовал Восток как таковой. В первую очередь пряности (шелк они уже умели делать собственный) и драгметаллы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И туда тоже

В принципе европейцев интересовал Восток как таковой. В первую очередь пряности (шелк они уже умели делать собственный) и драгметаллы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Индия остается, также, как пряности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В оптимуме НТР произойдет не на западном, а на восточном конце Евразии. Правда на несколько лет попозже...

<{POST_SNAPBACK}>

А каковы причины этой промышленной революции? За счет чего Япония будет индустриализироваться? А ЮВА? И что значит "на несколько лет попозже"? Может быть, на сотню-другую лет попозже?

[

И вообще конфуцианство сильно трансформируется.

<{POST_SNAPBACK}>

В каком направлении? И устоит ли оно вообще после монгольского погрома? Не вытеснит ли его полностью буддизм?

А Вы, собственно, что получить хотите?

<{POST_SNAPBACK}>

Да мне прежде всего интересны собственно китайские земли? Что Вы думаете именно про них? Мне кажется, что разрозненные, вечно воюющие друг с другом, с Вьетнамом и Тибетом, они вряд ли поведут промышленную революцию.

Чтобы что-то переломить или перевернуть, надо на что-то опереться. Вождей в степи всегда было - каждый третий. Точки опоры теперь не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Да, согласен. Степь, скорее всего, так и останется в раздробленном состоянии.

Мне вот интересно, кто первым колонизирует Новую Зеландию и Австралию?

<{POST_SNAPBACK}>

Могут малайцы (ведь не будет погрома Малакки португальцами в 1511 г.), могут яванцы, ну или усилившиеся японцы (хотя это спорно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Мне кажется, что разрозненные, вечно воюющие друг с другом, с Вьетнамом и Тибетом, они вряд ли поведут промышленную революцию.

Вам кажется. (Я даже думаю, что знаю, кто в этом виноват, но это офтоп...)

В РИ промреволюцию провели именно разрозненные, вечно воюющие друг с другом европейцы.

А единые китайцы НЕ провели.

И это общая историческая закономерность, вытекающая из общефилософской (превед Гегелю) -источник развития - противоположности, противоречия, то есть разделение. Единое, неструктурированное, непротиворечивое - стабильно, то есть НЕ развивается.

Вспомните, кто и где потом провёл НТР... Кто быстрее развивался до того: разрозненные, вечно воюющие друг с другом эллины или единые Египет и Персия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам кажется

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но разве Англия периода промышленной революции была страной раздробленной? Или Голландия? Или Бельгия?

Я ж не спорю, что возможно пром. революция начнется в ЮВА и ВА, я просто сомневаюсь, что именно в бывшем Китайском Юге

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ни Англия, ни Голландия, и ни кто еще не делали это в вакууме - без международного разделения труда это вообще невозможно, должны быть различные рынки, труда/спроса/предложения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что значит "на несколько лет попозже"? Может быть, на сотню-другую лет попозже?

Это опечатка. :) Подразумевалось именно на несколько сотен лет.

Мне кажется, что разрозненные, вечно воюющие друг с другом, с Вьетнамом и Тибетом, они вряд ли поведут промышленную революцию.

Как раз разрозненные и воюющие именно что и проведут. Потому как общеимперского административного ресурса, обеспечивающего стабильность и перераспределяющего ресурсы не будет. Каждому царству придется выкручиваться и отбиваться от соседей самому. И поскольку числом тут уже взять не выйдет, придется брать качеством...

Накануне маньчжурского завоевания южный Китай был вполне готов к промышленной революции, но победили сначала консервативные конфуцианские круги, а потом маньчжуры.

Ну так Индия остается, также, как пряности.

Зато есть шанс, что не будет Османской империи (точнее ее существование и размах не гарантированы). А именно монополизация турками восточной торговли привела к колоссальному росту цен на восточные товары в Европе, что и сделало дальние плавания рентабельными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Извините, но разве Англия периода промышленной революции была страной раздробленной? Или Голландия? Или Бельгия?

Извиняю: ни одна из названных стран (особенно если не путать Англию с Британией) не тянула даже на половинку средней китайской провинции.

И, кстати, Бельгия раздроблена до сих пор, а Голландия - есть кусок, отколовшийся от той же Бельгии в ходе войн и революций (точнее - обе они есть обломки так и не сложившейся Великой Бургундии)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, но разве Англия периода промышленной революции была страной раздробленной? Или Голландия? Или Бельгия?

Европа была раздробленной. Англия или Голландия были ее частью.

Китай это объект уровня всей Европы, а не одной Англии. Та же Голландия не была самодостаточным государством, а Китай был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато есть шанс, что не будет Османской империи (точнее ее существование и размах не гарантированы). А именно монополизация турками восточной торговли привела к колоссальному росту цен на восточные товары в Европе, что и сделало дальние плавания рентабельными.

<{POST_SNAPBACK}>

На мой взгляд, как то не однозначно взаимосвязано.

К тому же тут какой фактор. Испанцам и португалам, как и англичанам, так или иначе восточное средиземноморье не особо светит, а размер земного шара неизвестен, почему бы не поплыть на Запад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Китай это объект уровня всей Европы, а не одной Англии. Та же Голландия не была самодостаточным государством, а Китай был.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, согласен, Вы правы? То есть, получается, что в конце 17 - 1-й пол. 18 века в Южном Китае, Японии, возможно Вьетнаме. Корее - промышленные революции?

А в Европе что? И когда начнутся контакты Европы с Дальним Востоком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

размер земного шара неизвестен

Еще Эратосфен посчитал :D

Испанцам и португалам, как и англичанам, так или иначе восточное средиземноморье не особо светит

А до эпохи национальных монополий еще как до Пекина...

На тот момент речь о доходах казны от чисто коммерческих и частных предприятий. Формально даже Кортес завоевывал Мексику как вполне себе частное лицо, и на частные, а не казенные деньги. Собственно испанская колониальная империя была построена частными лицами и на деньги частных лиц. Король только надувал щеки санкционировал действия этих частных лиц своим авторитетом и не более того.

Поэтому если можно будет получать сносный доход с перепродажи венецианского перца англичанам, британских купцов это вполне устроит. В РИ цены просто взлетели настолько, что рынок начал схлопываться. Большинство населения физически не могло платить за восточные товары, а дюжине королей и герцогов много не продашь.

Тем более, что монополия была двойной - сначала турки, потом венецианцы.

Можно представить себе, насколько дороги были пряности, если экспедиция Магеллана, возвратившись после трехлетнего плавания всего лишь с одним кораблем из пяти и потеряв во время этого путешествия все свое состояние, смогла не только возместить ущерб, но и оплатить долги и даже получить прибыль, продав пряности, которые удалось сохранить на одном — единственном небольшом корабле. Торговые компании, захватившие в разных странах в сбои руки торговлю с колониями, в частности так называемые Ост-Индские компании, наживались на торговле пряностями более чем баснословно — их прибыль достигала 2000—2500%!

В данной АИ объемы товаров идущих через арабских купцов выше. А если сохранится конкуренция арабского и персидского путей, то за счет этой конкуренции еще и цены ниже.

То есть, получается, что в конце 17 - 1-й пол. 18 века в Южном Китае, Японии, возможно Вьетнаме. Корее - промышленные революции?

Вполне возможно. Япония вполне двигалась по европейско-капиталистическому пути. Именно поэтому она так быстро и легко смогла войти в систему индустриального мира. Если не будет ее самозамкнутости в XVI веке, то додуматься до реорганизации производства, использовании давно известного китайцам пороха по огнестрельному назначению и т.д. она вполне в состоянии.

Дальше все зависит от состояния Европы. Либо получим столкновение двух центров развивающего капитализма - европейского и тихоокеанского, либо азиаты даже вырвутся вперед. Китай достаточно долго превосходил Европу по ремесленному и техническому уровню. Проблема была в организации и технологии. Достаточно небольшой революции в головах (а ее они от монголов получат) и процесс пошел...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто кроме китайцев являлся в РИ в средние века носителем конфуцианства

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0