Sign in to follow this  
Followers 0

Первая Межмировая в условиях неограниченного незнания.

139 posts in this topic

Posted

Здесь будет проще - точное время катаклизма известно, есть несколько десятилетий на подготовку. Даже в нашей реальности ставят аварийные дизель-генераторы там, где отключение электричества может быть очень опасно. А тут их не только поставят, но и запустят за полчаса до ожидаемого "сопряжения сфер", а магистральные электросети вырубят. Соответственно, остановят движение поездов и перекачку нефти-газа.

Если заранее знать и подготовиться, ничего фатального.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Кстати, ж/д ветку, не говоря уже о ЛЭП, можно довольно быстро кинуть в обход перерезанной.

Угу. Особенно в горах, например. Через реки. И моря. Это же относится к дорогам всех типов.

Несерьёзно.

>Даже в нашей реальности ставят аварийные дизель-генераторы там, где отключение электричества может быть очень опасно.

А почему вы написали "очень", а не просто "опасно"?

А по Фрейду. Потому что удовольствие это - резервирование - именно что не просто дорогое, а ОЧЕНЬ дорогое.

Так что увы - жаба задушит.

Нет, что-то где-то зарезервируют (правительственные убежища, например). Примерно то же, что и сейчас резервируют.

А остальное - та самая жаба зъйсты.

Кстати, остановка перекачки нефти дат очень немного толку: нефтегазовпроводы-то заполнены останутся. Уж сливать и осушать их точно не будут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не кажется ли вам,что мы неправильно разрабатываем тему? Ущерб от порталов из-за перерезания коммуникаций и откачки воздуха я предлагаю не рассматривать. Крупные животные и дикари опасности тоже не представляют.Опасность только - неизвестные бактерии и вирусы и вооруженнные силы пришельцев.Вопросов 2.Возможны ли микроорганизмы,против которых быстро не сделать вакцину? Возможны ли вооруженные силы, по уровню существенно превосходящие современные, всякие так бластеры и гравилеты? Если оба "нет", то бактерии валятся вакцинами и антибиотиками, а враги - пушками и бомбами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опасность только - неизвестные бактерии и вирусы и вооруженнные силы пришельцев.

По вирусам - цитирую сам себя недельной давности. С какой такой стати они вдруг опасны? Обосновать?

З.Ы. Кстати, если история живого разделилась миллионы лет назад - никаких эпидемий "а ля Даймонд" не будет. Их вирусы не смогут есть нас, а наши - их. По крайней мере сперва, пока приспособятся. То есть ситуация "Планеты изгнания" Ле Гуин: "дальнерождённые" не болеют местными болезнями, даже рук могут не мыть..

Напоминаю и поясняю: "европейские" вирусы-микробы оказались опасны американским индейцам потому и только потому, что люди и в Европе и в Америке оставались единым видом. А у нас гипотетическими жителями альтЗемли - ничего общего.

Нет, переходы болезней к другим видам возможны - но это процесс не быстрый и непредсказуемый, это минимум десятки лет после сопряжения сфер.

Вооруженные же силы пришельцев будут - независимо от уровня развития - так же бояться нас, как мы их. Ибо сопряжение так же точно им непредсказуемо. То есть опять же первые десятилетия - разведка и только разведка. Переть в порталы завоёвывать невесть кого невесть зачем могут только юниты в компьютерных стратегиях невысокого уровня (в игрушках уровнем повыше тоже без разведки на чужую планету не прилетишь и десант не высадишь...)

То есть не будет никаких пришельцев - будут сидельцы и дрожальцы :rofl: - каждая сторона будет охранять свой удел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

может быть пусть пришельцы-вторженцы будут эволюцианировавшими обезьянами(аля Планета Обезьян) или динозаврами, которым дал эволюционировать неупавший метеорит(невзорвавшийся вулкан, неприлетевшие Хищники итд.) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да кем угодно они могут быть. Что касается вариантов их поведения, то рассчитывать на трусость существ неизвестного вида с неизвестной культурой и неизвестными же особенностями ведения войн - оптимизм совершенно беспрецендентный. Обычно и военные, и политики в схожих ситуациях исходят из худшего, а не самого простого и удобного для нас варианта.

Так что я бы исходил из того, что враг силён и вооружен до зубов, и сперва действительно проведет разведку. Разведку боем, путем вторжения армий прикрытия, в то время как у него в тылу будет развертываться полномасштабная мобилизация.

Автострадные гексоподы и орнитоптерные шакалы уже прогревают биореакторы, плазма залита в бластеры, жидкий вакуум сочится из сот контейнеров... :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автострадные гексоподы и орнитоптерные шакалы уже прогревают биореакторы, плазма залита в бластеры, жидкий вакуум сочится из сот контейнеров...

так вроде же по начальным условиям там история только человечества различается - вряд ли иномирцы смогут такое что нибудь принципиальное отличное от лучших тутошних образцов изобрести...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что касается вариантов их поведения, то рассчитывать на трусость существ неизвестного вида с неизвестной культурой и неизвестными же особенностями ведения войн - оптимизм совершенно беспрецендентный. Обычно и военные, и политики в схожих ситуациях исходят из худшего, а не самого простого и удобного для нас варианта.

Оберните ситуацию на алиенов - а она у нас (у вас :( ) абсолютно зеркальна - и увидите, что вторая фраза напрочь исключает первую.

Возможно, логика алиенов негуманоидна - но считать, что у них вообще нет никакой логики... Извините, просто неинтересно. АИ вырождается в примитивную стратегию-стрелялку.

Так что я бы исходил из того, что враг силён и вооружен до зубов, и сперва действительно проведет разведку. Разведку боем, путем вторжения армий прикрытия, в то время как у него в тылу будет развертываться полномасштабная мобилизация.

Опять вторая фраза исключает первую...

Вы постулируете немотивированную и бессмысленную даже не агрессивность, а безрассудность алиенов.

(Заодно неявно постулируете их всепланетное единство - раз они не опасаются, что собственные соседи воспользуются уходом "армий прикрытия" невесть куда...)

Ситуация симметрична (или нет?). Так какого ж чёрта люди не действуют точно так же?

===========================

"Славился и отличался храбростью и безрассудством.

Славился первым и отличался вторым."

©Сапковский, последний том "Ведьмака"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сама ситуация для алиенов действительно зеркальна. А вот их менталитет, строение общества, единство или же разделение мира на страны либо их аналоги - абсолютно неизвестны. Именно поэтому с нашей стороны следует рассчитывать на самое худшее - противник един, хорошо вооружен, хочет захватить наш мир одним ударом. Если это не так, что же, будет выброшено на оружие и подготовку какое-то количество средств, только и всего. Зато если это предположение окажется близко к истине, а меры предприняты не будут, человечеству придет пушной зверек. И цвет меха этого зверька уже будет иметь чисто абстрактное значение...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если это не так, что же, будет выброшено на оружие и подготовку какое-то количество средств, только и всего.

Которого как раз не хватит на реальные угрозы, только и всего.

P. S. В вашей парадигме бессмысленно и даже преступно выбрасывать всего лишь какое-то количество средств. А вдруг одной подковы бомбы не хватит?

Выбрасывать - если уж - надо максимум возможного и ещё немножко.

З.Ы. И удивлённые алиены-археологи будут раскапывать остатки земной цивилизации, надорвавшейся от страха... :rolleyes:

З.Ы.-2. Стандартный результат такой логики описан в работе Б. Окуджавы "Примета":

Если ворон в вышине,

дело, стало быть, к войне.

Чтобы не было войны,

надо ворона убить.

Чтобы ворона убить,

надо ружья зарядить.

А как станем заряжать,

всем захочется стрелять.

Ну а как стрельба пойдет,

пуля дырочку найдет.

Ей не жалко никого,

ей попасть бы хоть в кого,

хоть в чужого, хоть в свово..

Во, и боле ничего.

Во, и боле ничего.

Во, и боле никого.

Кроме ворона того:

стрельнуть некому в него.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот навеяно этой темой:

«Черная акула» капитана Кравцова пронеслась над опустевшим поселком Рыбачий и серебрящейся на солнце петляющей лентой мелкой речки.

Поселок пустовал. Жителей эвакуировали. Весь район был перекрыт и тут хозяйничали войска биологической борьбы. Что ни говори, а угроза заражения местности вирусами и прочей дрянью из другого мира могла оказаться вполне реальной.

Сверкающий вертикально стоящий диск портала вблизи подавлял своими гигантскими размерами, чужеродностью и абсолютной нереальностью с точки зрения всего предыдущего житейского опыта.

В нескольких километрах от портала в напряженном ожидании застыли танки, установки залпового огня, дальнобойные орудия. Небесную синь перечеркивали белыми инверсионными следами дежурные истребители.

Кравцов снова взглянул на активированный портал, наполненный светящейся плотной дымкой или туманом. Хотя, конечно это был совсем не туман, а вообще черт знает что. Иномировая субстанция, пришло вдруг в голову странное определение.

Портал словно дышал. Светящийся белесый туман пульсировал.

Ни кто толком не знал, чего ожидать от открывшихся порталов.

Ходили панические слухи о вторжении из иного мира. Войска спешно разворачивались и стягивались к порталам, благо о времени, когда должно было «начаться» было известно давно, аж с середины прошлого века.

Вот уже двое суток, как открылись порталы по всему миру, а ни чего не происходило. Вернее происходило много чего. Стягивались войска. Силы МЧС ликвидировали последствия техногенных катастроф, нередко сопровождавших появление порталов. Население эвакуировалось с прилегающих территорий.

Но сами порталы ни как себя пока не проявили, кроме мерной пульсации светящейся дымки.

Неоднократно в них запускали разведывательные беспилотники, но связь с ними тут же терялось, едва летательные аппараты исчезали в светящемся тумане.

Ходили слухи, что некоторые горячие головы предлагали закинуть в каждый портал по термоядерному боеприпасу. На всякий случай. Но такая инициатива, естественно, не прошла.

«Черная акула» Кравцова облетела портал по широкому кругу. Обычное патрулирование. Дождаться смены и на базу. Капитан был уверен, что в его дежурство ни чего не произойдет. Да и вообще ни чего не произойдет. Порталы померцают себе, и исчезнут, как появились. На этом «контакт» с иным миром будет законен.

Внезапно белесый туман ярко вспыхнул и заколыхался. И вслед за этим оттуда повалил густой черный «дым», вспухающий огромным куполообразным облаком, моментально поглотившим портал. Черное густое облако стремительно разрасталось вверх и вширь. Гигантские языки черного дыма струились среди холмов.

За несколько мгновений все армейские позиции были бесследно поглощены черным облаком. А оно все ширилось, расползалось, выбрасывало длинные «щупальца».

Очнуться от потрясения Кравцова заставило то, что густые клубы «дыма» угрожающе тянулись к его вертолету.

Заложив крутой вираж, летчик устремил свою машину прочь от неведомой опасности. Однако, спастись капитану уже было не суждено. Стремительно расширявшееся облако настигло «Черную акулу» в мгновение ока. В последние секунды жизни Кравцов успел заметить, как металл вертолета в прямом смысле растворяется в черном «дыму», словно пожираемый им…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сильно напоминает Тучу с Региса 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, а потом мужик похожий на Киану Ривза с очень пофигистическим лицом, выйдет из портала перед Белым Домом вместе с ручным железным дровосеком и заставит всех помириться :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да нефизично.Пришельцы подчиняются силе тяжести и прочим законам физики, если у них совсем другие условия - тем хуже для них.Мелкие - имеют малую огневую мощь, гигантских - раздавит гравитация, средние дохнут, когда в них делают дырку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы не знаем что там.

Вдруг из портала полезет "серая слизь".

И как с этим бороться прикажите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а облако сей субстанции нельзя как-то повредить ЭМ-импульсом или просто атомным взрывом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а облако сей субстанции нельзя как-то повредить ЭМ-импульсом или просто атомным взрывом?

Очевидно, возможно. Но что толку, если она самовоспроизводит себя из "подручных материалов" и непрерывно лезит из портала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы не знаем что там.

ну вроде бы коллега Василиск в начальных условиях указал что там и у нас расходится только история человечества, а мы пока ничего такого не придумали чтобы нас к этой самой серой слизи приблизило...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у нас расходится только история человечества, а мы пока ничего такого не придумали чтобы нас к этой самой серой слизи приблизило

Позволю себе не согласится с Вами.

Коллега Василиск написал в условиях (жирный шрифт выделен мной):

Известно также, что история той Земли разделилась с нашей историей в какой-то неизвестный моменты времени, от десятилетий до миллионов лет.

Если расхождения в миллионы лет, то мы и понятия не имеем, до чего там все дошло. Серую слизь мы хоть представить себе можем, а вдруг там нечто такое, что вообще наше сознание неспособно понять и представить?

Я это к тому, что мы не знаем абсолютно ни чего. И совершенно не понятно, что нас ожидает и к чему готовиться....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Да нефизично.

+ много

>Если расхождения в миллионы лет, то мы и понятия не имеем, до чего там все дошло. Серую слизь мы хоть представить себе можем, а вдруг там нечто такое, что вообще наше сознание неспособно понять и представить?

Однако физика там та же, что и здесь. А в неё "чёрные облака" и "серая слизь" не укладываются: при всём уважении к биологам вообще, мичуринцам в частности и генномодификаторам отдельно - именно физика указывает рамки и границы возможного биологии и никак не наоборот.

Там - Земля. Не Арда, не Плоский Мир и не Зазеркалье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако физика там та же, что и здесь. А в неё "чёрные облака" и "серая слизь" не укладываются: при всём уважении к биологам вообще, мичуринцам в частности и генномодификаторам отдельно - именно физика указывает рамки и границы возможного биологии и никак не наоборот.

Слишком мало мы знаем о мире вообще, и физике в частности, что бы быть столь категоричными в оценках. Наша цивилизация дай бог еще "младенец" не вылезший из пеленок, а скорее всего вообще пока что "эмбрион".

Помнится, многие ученые прошлого категорически заявляли, что:

- создать летательный аппарат тяжелее воздуха невозможно, это противоречит законам физики

- ни какая технология, не позволит людям когда бы то ни было полететь на Луну

- беспроводная связь невозможна.

- атомное ядро ни когда не смогут расщепить

И это заявляли вполне авторитетные ученые своего времени.

Просто человеческому сознанию свойственная инерция. Трудно представить, то что не укладывается в рамки современных представлений.

Поэтому судить о цивилизации с историй технологической эры хотя бы в миллион лет, мы можем с той же достоверность, что неандертальцы строить предположения о космических кораблях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Слишком мало мы знаем о мире вообще, и физике в частности, что бы быть столь категоричными в оценках.

Извините, коллега, но если эти "вы" мало знают о физике - кто мешает подучиться? Даже в России физику всё ещё неплохо преподают, и не только на моём родном физфаке МГУ...

Всего 6 курсов - и вы поймёте, что оценки были не "категоричными", а очень-очень мягкими. Как учёный СВОЕГО (и вашего) - а не допотопного - времени говорю... ;)

В частности, вы узнаете, что развитие науки есть не столько "открытия" новых возможностей (как представляют попу(ля)ризаторы-журналюги и широкая публика с их подачи), сколько закрытие невозможностей. И уж то, что закрыто - закрыто, увы, навсегда. Закон сохранения энергии никакой слизью нарушен не будет, и вечный двигатель без магии не заработает. Увы.

Если же менее политкорректно, то здесь вам не там, а сейчас - не тогда, и ссылаться на постулаты Демокрита 2000 лет назад чтобы чего-то там обосновать сейчас... забавно. Но неплодовороно.

В общем - либо мы обсуждаем фентези - либо там - такая же Земля и без никаких биочудес. Чуть другие звери. И даже десятки миллионов лет (берём условия автора с запасом в порядок) - не так много для эволюции: ящеров, скажем, там не осталось...

А вот, скажем, разумные еноты - не исключено. Их физика никак не запрещает, а ограничивает в возможностях не больше, чем разумных обезьян.

Вот такие ребята в порталы могут полезть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, коллега, но если эти "вы" мало знают о физике - кто мешает подучиться?

Я имею ввиду нашу цивилизацию вцелом. Дай бог, если наша наука узнала о законах мироздании хотя бы на 1 %...

Или Вы считаете что наша цивилизация на данный момент достигла максимального придела в развитии науки и техники? ;)

ссылаться на постулаты Демокрита 2000 лет

Ну я ссылался не на Демокрита, а на ученых 19 - начала 20 века....

А вот, скажем, разумные еноты - не исключено.

Ну в принципе нет разницы кто там - разумные ящеры, еноты или люди. Вопрос в уровне их развития и технологиях. Не исключено, что они еще с каменными топорами бегают. А может их космические корабли бороздят Большой Театр просторы Галактики. Или может их цивилизацию сожрала та самая серая слизь. Или они вообще додумались до такого, чего мы и представить не можем, при всем желании.

мы обсуждаем фентези

Смотря что понимать под фэнтези... Помнится, Артур Кларк говорил, что очень развитая технология не отличима от магии, в представлении отсталых цивилизаций

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их физика никак не запрещает, а ограничивает в возможностях не больше, чем разумных обезьян.

ну а как же объем мозга? а вот посмотреть на гуманоидов которые произойдут не от приматов, а то собачьих или кошачьих было бы действительно интересно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или они вообще додумались до такого, чего мы и представить не можем, при всем желании.

если они остаются в рамках физики нашего мира, то мы там действительно можем представить практически все... и точно так же как и они не сможем построить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0