Sign in to follow this  
Followers 0

Первая Межмировая в условиях неограниченного незнания.

139 posts in this topic

Posted

Я вот думаю, что наоборот маловероятно встретить цивилизацию на одном уровне с нами (исходя из теории вероятности).

назовите такие точки бифуркации при которых "та" цивилизация могла бы вырваться вперед/отстать при условии что климат, геология и прочие условия тут и там абсолютно одинаковы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обсуждение смысла не имеет, тк не заданы граничные параметры отклонений этих 1000 миров.Начиная от взрыва солнца или полёта комара.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пардон, какие 1000 миров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

назовите такие точки бифуркации при которых "та" цивилизация могла бы вырваться вперед/отстать при условии что климат, геология и прочие условия тут и там абсолютно одинаковы?

Довольно сложно назвать конкретную точку бифуркации в неолите .

Должно было выглядеть примерно так:

Городская революция призошла у нас 6000–5000 лет назад. в значительной степени городская революция была следствием нарушения техно-гуманитарного баланса, вызванного появлением оружия из бронзы. "Там" бронзу начали использовать раньше на 2 тыс. лет.

Поэтому "у них" городская революция свершилась приблизительно 9000 лет назад. Массовое распространение крупных человеческих агломераций, возникновение письменности и первых правовых документов, настоящей бюрократии и классового общества, возникновение ремесел. Революция последовала за распространением бронзовых орудий, демографическим взрывом и обострением конкуренции за плодородные земли. Цивилизация перешла в фазу «войны всех со всеми». "Там" уже к концу VII тыс. до н.э. в Месопотамии исчезают мелкие населенные пункты и практически все население вынуждено скрыться за стенами городов.

В таком варианте мы получаем цивилизацию сильно нас опережающую.

Теперь такой вариант:

Неолитическая революция – 12000–9000 лет назад. В конце верхнего палеолита развитие охотничьих технологий способствовало истреблению популяций и целых видов животных, что подорвало пищевые ресурсы палеолитического общества, привело к ужесточению межплеменной конкуренции и глубокому демографическому спаду. Ответом на кризис был переход от присваивающего (охота, собирательство) к производящему (земледелие, скотоводство) хозяйству и смена нормативного геноцида зачаточными формами коллективной эксплуатации . Уже в неолите появляются «предки» городов, такие как Чатал-Хююка (6-7 тыс. до н.э.), Иерихон (7 тыс. до н.э.). Однако на этом этапе они еще не являются существенным системообразующим фактором (избыточное разнообразие).

У них Неолитическая революция происходит на пару тысячелетий позже, так как чуть менее успешно занимались истреблением популяций. Проще говоря , животные чуть дольше не кончались.

В таком случае получаем сильно отставшую цивилизацию.

И это только если расхождение в пару тысяч лет. Если в миллионы - вообще что либо адекватно прогнозировать невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или например политики соц. и кап. стран предпримут реальные действия по конвергенции систем уже в 1960-е,
в 41 конвергенция началась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Там" бронзу начали использовать раньше на 2 тыс. лет.

по какой причине? геология же одинаковая...

Цивилизация перешла в фазу «войны всех со всеми»

вот эти войны прорыв весь и съедят..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по какой причине? геология же одинаковая...

Один из львов прошел на 10 км южнее чем в РИ, идя за другим стадом зебр. Таким образом выжил один из воинов племени тумба-юмба. Через 100 лет 4 из его потомков мигрировали на ближний восток, еще через 500 его (23 Х правнучка) встречает одного из ремесленников жившего в восточной Европе, и у них рождается сын, который достигнув вырастает великим металлургом и "открывает" бронзу. Шло 10 тысячелетие до Рождества Христова...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там знаете не одни львы популяцию племен сокращали..

и я что-то не пойму - какие ремесленники в Восточной Европе в 10м тысячелетии до н.э.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и я что-то не пойму - какие ремесленники в Восточной Европе в 10м тысячелетии до н.э.?

Да, это я напутал со временем, но пусть будет не ремесленник, а обычный крестьянин, и у него родиться очень талантливый сын, который "откроет" бронзу. Так пойдет?

там знаете не одни львы популяцию племен сокращали..

В этот конкретный раз именно лев. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

геология же одинаковая...

Геология тут совершенно ни причем

вот эти войны прорыв весь и съедят..

а может наоборот простимулирует развитие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а может наоборот простимулирует развитие...

глобальным конфликтам это как раз не свойственно.. война "все против всех" будет приводить только к упадку цивилизации, даже не смотря на какие либо локальные прорывы..

В этот конкретный раз именно лев.

так я к тому что этот охотник мог погибнуть по сотне других причин.. и открытие бронзы насколько известно не персонифицировано, чтобы зависеть от одного человека... и даже если так, то не открыл один, то откроет через пару лет другой..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Касательно стратегии общего мнения нет.

В теме - нет, а реально она была. Подготовка к ведению полномасштабной ядерной войны это прообраз данной альтернативы. Только вместо порталов в милю - огненные шары тех же размеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже в неолите появляются «предки» городов

Это никакие не предки, а самые настоящие города. Последовавшие за этим изменения в формах хозяйствования были следствием оптимизации под новый уклад жизни. Продовольственных проблем они не решали, ведь периоды депопуляции (как последствие голода) никуда не делись. Собственно, голод имеет место быть даже в индустриальную эпоху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, это я напутал со временем, но пусть будет не ремесленник, а обычный крестьянин,

"Обычный крестьянин" за 10,000 лет до нашей эры, да еще из восточной Европы - это уже сверхмогучая альтернатива, бронза при таких раскладах скорее всего уже открыта, а даже если и нет то это уже монопенисуально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0