Sign in to follow this  
Followers 0

Чужая АМС

94 posts in this topic

Posted

Но соответствующие службы запустят дезу и все сведут к абсурду, что это будет восприниматься как дешевая сенсация.

Коллега, вы, случаем, не в VoE работаете? Потому как РИ спецслужбы обращать внимание на что-то вроде

Когда осталось три минуты, Федор Федорович приник глазом к окуляру и положил палец на кнопку хронометра, намереваясь как можно точнее зафиксировать начало и конец покрытия звезды. Опубликованный в астрономическом журнале прогноз сулил семнадцатисекундную продолжительность явления для пятьдесят пятой северной широты.

И тут сердце Федора Федоровича пропустило такт. Звезда исчезла! Погасла, скрылась, хотя близко подобравшийся диск Ганимеда еще и не думал наезжать на нее своим краем!

Спохватившись, Федор Федорович нажал на кнопку хронометра и почти тотчас же, вздрогнув, нажал снова – тусклая звездочка загорелась вновь.

Скорее! Записать!.. Федор Федорович чуть было не засуетился, о чем впоследствии наверняка вспоминал бы со стыдом, но, опомнившись, сумел взять себя в руки. Тьфу, черт, забыл, записывать показания хронометра не надо, там же регистр на сто фиксаций времени… Значит, придется только скорректировать время первого нажатия, – ведь опоздал…

Неужели – оно?! Наконец-то. Не комета – но все-таки…

Мысль Федора Федоровича прыгала сумасшедшим зайцем, руки дрожали. Не раскачать бы монтировку инструмента…

Покрытие звезды Ганимедом наступило вовремя. С той разницей, что длилось не семнадцать, а только лишь десять секунд.

Федор Федорович не вбежал – влетел в дом. Как был, в пуховке и в валенках, рухнул на табурет перед компьютером и – о чудо! – с первой попытки вошел в Интернет. Тяжело дыша, разыскал сайт Ассоциации астрономов-любителей, отстучал сообщение в «почтовый ящик».

Значит, так… Фамилия. Имя. Место наблюдения, условия наблюдения, тип инструмента, диаметр главного зеркала, относительный фокус, увеличение, что там еще полагается… Итак. В 1 час 29 мин 10 с всемирного времени я наблюдал скачкообразное уменьшение блеска звезды такой-то (обозначение, координаты). Явление длилось (коррекция!) около 2 с. Причиной явления полагаю покрытие звезды неизвестным космическим телом, предположительно астероидом слабее 13 зв. вел. Покрытие той же звезды Ганимедом наступило в 1 час 31 мин 46 с и продолжалось 10 с.

Он еще трижды повторил это сообщение: по-русски для журнала «Звездочет» и по-английски для «Sky & Telescope» и сетевого «AstroNet Digest». Более короткие сообщения разослал по телеконференциям. Покончив с письмами, он дрожащими от волнения пальцами запустил последнюю версию программы TURBO SKY, задал параметры поиска и через секунду знал ответ.

Пусто! Мелкие, не наблюдаемые в «Альтаир» спутники Юпитера были ни при чем. Мало того: из четырех с лишним тысяч известных программе астероидов ни один в данный момент не находился ближе полуградуса от заветной точки!

не будут.

А десятки тысяч телескопов по всему миру, способных _это_ увидеть и сфотографировать - СВОИМИ ГЛАЗАМИ - куда денете? Опечатаете, как ксероксы и пишмашинки в СССР? Несерьёзно.

Гхм. Вообще-то портативные пишмашинки, НЯЗ, в СССР 70ых-80ых годов продавались вполне свободно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, а нахрена? И ещё раз - нафига вообще и нафига конкретно спецслужбам? (Подозреваю, что ответа кроме "на всякий случай" у вас нет...)

Просто по тому, что если информация о существовании иной цивилизации (инопланетный зонд - это ведь явное доказательство) станет достоянием гластности, это может привести к непредсказуемым последствиям, которые вообще не нужны ни правительствам, ни бизнес-элите, ни церкви. Поэтому сделают все что б засекретить.

Это что за зверь такой?

Проще говоря угроза перекрыть краник финансирования окажется весьма действенной.

Кто и каким образом?

Спецслужбы различных стран. В первую очередь США и России. А каким образом долго описывать. Существуют вполне действенные методики дискредитации любой информации и манипулирования общественным сознанием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому как РИ спецслужбы обращать внимание на что-то вроде не будут.

Не совсем так.

Когда власть получит одназначные доказательства существования зонда, спецслужбам тут же пойдет команда совершить операцию "Сокрытие", а дальше как говорится дело техники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда власть получит одназначные доказательства существования зонда, спецслужбам тут же пойдет команда совершить операцию "Сокрытие", а дальше как говорится дело техники.

Когда станет ясно что это не просто очередная каменюка, а инопланетный робад скрывать его существование будет так же осмысленно, как сейчас скрывать величину критической массы для урана-235.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда станет ясно что это не просто очередная каменюка, а инопланетный робад скрывать его существование будет так же осмысленно, как сейчас скрывать величину критической массы для урана-235.

Позволю себе не согласиться.

Власть в любом случае будет располагать такой информацией раньше чем "все прогрессивное человечество" и соответственно примет меры, что бы это информация так и не стала достоянием "широких слоев населения".

Тут вступают в силу все методы спецслужб, в том числе и метод информационной войны. В современном мире общественность очень легко убедить в чем угодно и дискредитировать любую информацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Проще говоря угроза перекрыть краник финансирования окажется весьма действенной.

Вы, видимо, совершенно не представляете, что такое "грант" и кто его даёт...

>Спецслужбы различных стран. В первую очередь США и России. А каким образом долго описывать. Существуют вполне действенные методики дискредитации любой информации и манипулирования общественным сознанием.

Коллега, кончайте манипулировать нашим сознанием. ;)

Один раз можно отделаться общими словами и многозначительными намёками - второй это уже малоприлично. Ещё менее прилично игнорировать главный вопрос - нафига это нужно конкрентым организациям, занятым конкретными своим задачами (а не абстрактным сраслым и ужаслым демоническим "спецслужбам" из романов и телефильмов).

>Когда власть получит одназначные доказательства существования зонда, спецслужбам тут же пойдет команда совершить операцию "Сокрытие"

Ещё и ещё раз - нахрена??? И не отделывайтесь общими словами про "непредсказуемые последствия". Как раз непредсказуемые никогда никого и не беспокоят (мало ли на Земле непредсказуемых угроз?) - а вот попытки засекретить очевидное и невесть зачем запугать сотни тысяч не самых послушных и робких людей (учёных и журналистов) по всему миру как раз и приведут ко вполне предсказуемым последствиям, не нужным ни правительствам, ни спецслужбам. (Не говоря уж, что одинаковой реакции всех властей всех стран всего мира на какой-либо вопрос в истории не наблюдалось НИ-КО-ГДА.)

Ерунда это.

(Не обижайтесь, ничего лично - констатация факта.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Власть в любом случае будет располагать такой информацией раньше чем "все прогрессивное человечество"

С какой стати??? Вы совсем не в курсе, как долго и трудно приходится (а часто и просто не удаётся) ДОВОДИТЬ до этой самой власти подобную информацию. Там тупо сидят люди, компетентные в абсолютно других областях, а в этой - ни бельмеса. Практика сто раз показывала, что скорее их заинтересуют красноречивые шарлатаны, от Лысоенко до Петрика...

>В современном мире общественность очень легко убедить в чем угодно и дискредитировать любую информацию.

Меньше смотрите "страшилки" по 3-му каналу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё и ещё раз - нахрена???

Хорошо. Напишу конкретнее.

Во-первых. Христианство (да и ислам наверное тоже) получает страшнейший удар, так как вся картина мира из «священных писаний» летит коту под хвост. Еще можно попробовать отговорится, что это, мол, бесы. Но это уже бред. Незачем «бесам» запускать к Земле АМС. Так что христианству с этого момента обеспечена деградация. Естественно, власть предержащим такое ненужно, слишком многое в нашем обществе завязано на религию.

Во-вторых: мировоззренческий кризис. Если есть иная разумная цивилизация, которая смогла запустить зонд (мы-то пока не можем), значит, могут быть и другие еще более развитые, а , следовательно, человек не венец творения, а заурядная цивилизация на окраине галактики. Цивилизация получает комплекс неполноценности общечеловеческого масштаба. На фоне всего этого любая власть уже не будет восприниматься как полноправные хозяева жизни, ибо есть нечто куда более могущественное.

В третьих: где гарантия, что скоро не заявится флот каких-то инопланетных конкистадоров? Ладно, пусть эти сподобились только на единственный зонд, но ведь теперь нет гарантии, что не может существовать кто-то еще боле развитый и враждебный. И это уже не голливудские страшилки, а вполне возможный вариант. Итог – глобальный страх человечества перед вторжением. Возможно, ли нормально жить в условиях домоклова меча?

В четвертых: политические мотивы. А вдруг у тех чудиков фашизм или коммунизм? Вдруг они не построили «демократический капиталистический рай», а наоборот построили коммуно-фашистский адЪ, который и обеспечил им возможность запускать межзвездные зонды? Ерунда конечно полная – искать аналогии наших политико-экономических систем у инопланетян есть абсурд, но попробуйте-ка объяснить это обывателю.

Вот поэтому власти, монополиям и церкви будет спокойнее если ни кто ни чего не узнает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а пластинка с посланием к зонду прилагется? типа такой, как мы в Вояджер запихнули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По-первых, прилетевший зонд должен затормозиться. Т.е. несколько месяцев весьма нехило светить выхлопом в сторону в т.ч. Земли - возможно что даже невооружённым глазом видно будет. Да и потом при маневрах своим атомным (а каким ещё?) движком светить будет весьма заметно.

Во-вторых - мелкие планеты ему придётся искать самому - т.е. Плутон хрен найдёт.

ИМХО, оптимальная стратегия исследований для него - Сатурн+Юпитер (можно заранее более-менее точно вычислить параметры орбиты и подобрать пролёт к удачному взаимному расположению) - внутренние планеты - Нептун + Уран (оставить напоследок как наименее интересное)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оптимальная стратегия исследований для него - Сатурн+Юпитер (можно заранее более-менее точно вычислить параметры орбиты и подобрать пролёт к удачному взаимному расположению)

Видимо так и есть. Для наших чудиков самым заметным объектом Солнечной Системы будет Юпитер. Поскольку он "сразу бросается в глаза", подобно тому, как нам "бросаются в глаза" газовые гиганты у других звезд.

Хотя с другой стороны если (согласно условиям темы) им известно о Венере (я лично сомневаюсь, что известно, но с другой стороны, кто их знает, чудиков этих, на что способна их астрономия), и задачей зонда есть поиск жизни, то могут отправить и к Венере - как ни как в зоне обитаемости планетка, да и другие по соседству могут оказаться. "Ты их не видишь, а они там есть" (с). Но если наши чудики с "аммиачно-азотным" циклом, то с их точки зрения в зоне обитаемости как раз Юпитер (пофиг что гигант, у него ведь наверняка есть спутники, где может кто-то и живет).

В общем трудно прогнозировать не зная ни чего про наших чудиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для создания атмосферы :rofl:

Может быть зонд выглядит так:

ccd4ab9dd8d9.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чём же конкретно оно должно заключаться?

Понимаете, я как бы _радио_астроном.

Эти проблемы сами меня находят. Всю жизнь... Там куча подводных камней, не хочется влезать, поверьте на слово: прежде чем заморачиваться такой огромной задачей - нужно придумать, зачем... "На всякий случай" такие вещи не делаются - слишком больших жертв требуют.

Очень приятно. А я вот всю жизнь болею космосом, и АМС в частности. И на их истории, возможностях, результатах собаку съел. :drinks:

Я просто поставил перед собой вопрос: предположим нужно разработать такую АМС, как она будет выглядеть, и что делать и в результате, сформировал следующую схему миссии.

Во первых, связь земля-борт необходима. Об этом мне говорит весь опыт человечества по созданию АМС. Причем ситуация в 99% процентах случаев вовсе не требует вмешательства сразу после наступления аварийной ситуации. Обычно, как не странно, все наоборот. Скажем, летит Вояджер к Урану и по телеметрии обнаруживают отказ в схеме, сейчас все работает, но при включении научных приборов могут быть проблемы. Так вот, сначала думаю,т как ее обойти, прогоняют на земных аналогах, и только затем отправляют набор команд для обхода данной проблемы. С момента неполадки могут пройти месяцы, если не годы. Проблемы могут быть только если отказ следует за отказом, но это очень редко, техника как не странно, у нас надежная, да и поправить обычно в таких случаях ничего нельзя. Но при том, если аппарат сохранил хоть часть работоспособности то и чаще всего его реанимируют и успешно отрабатывают часть программы. Последний пример: Хаябуса.

Опять же, опыт мне подсказывает, что если отказы и будут, они будут во время перелета. Самый длительный участок. И время принять информацию о поломке, понять как ее исправлять более чем достаточно.

Так что, какой бы сложной программа не была на аппарате, и сколько бы не дублировались системы, обратную свзяь наладить необходимо. Потом я подозреваю что для цивилизации отправившей такую АМС впосле по силам, скажем соорудить на орбите своей звезды радиотелескоп с диматром зеркала в несколько десятков км.. АМС явно сделать сложнее.

Теперь по схеме миссии. Во первых грубо говоря предположим с какой цивилизацией может столкнутся зонд. Я их буквами обозначу (врдруг потом придется воспользоватся в обсуждении).

А - цивилизация до НТР. Скажем уровня до начала 20 века. Телескопы есть, радио нет. У такой цивилизации шансов засечь зонд очень и очень мало. Даже если он выйдет на ЛЕО. Причем если и астрономы его и засекут, то обменятся информацией не успеют, а главное вряд ли поймут с чем имеют дело. Скорей зонд ее засечет (скажем, по свечению городов на теневой стороне планеты)

Б- Цивилизация от начала 20 века до выхода в космос. Уже есть и радиотелескопы и более совершенные телескопы и налаженная связь по миру. Но эта цивилизация если и засечет и поймет про что зонд, то ничего не сможет сделать.

В- наша цивилизация. Где-то от 60х годов 20 века, до черт знает какого периода. Хотя и мы мало что сможем сделать. Максимум в пару лет мы сможем послать к чужой АМС нашу. Если захотим послать человека сможет это сделать только лет через 10. И то если он будет на подходящей орбите где-нибудь возле Марса. Если он будет на 45 летним элипсе, никого не сможем послать все эти 45 лет.

Г- Цивилизация аналогичная конструкторам АМС. Ну эти скорей всего засекут станцию уже на подлете и без проблемм ее перехватят. Хотя и боятся я бы их не стал. Станция способная послать зонд вполне может от него защитится. В добавок у цивилизации что послала зонд в запасе будет пара сотен лет для развития.

Д- Цивилизация превосходящая авторов зонда. Здесь шансы крайне малы, так как скорее они уже к ним пошлют зонд, а не наоборот. И уже будут знать о своих соседях, а так как они живы вряд они столь кровожадны.

В общем рассматриваю я все эти варианты и не вижу ни одного момента когда будет нужно минировать зонд. Тем более, что взрыв это явно агрессивный знак. Да и зонд при желании можно уничтожить любым другим способом. В какой нибудь астеройд, например, врезатся. Да и изучении зонда мало что скажет цивилизации что его поймала, по меркам отправленной цивилизации это будет жалкая развалина.

Теперь по схеме перелета. Раз у нас есть свзять, вполне можно и воспользоватся этим для глобального указания.

Я уже указывал как это вижу.

1 этап. АМС входит в систему, постепенно тормозя. Навигационая камера производит полное картирование неба. Расположение звезд известно и она производит поиск объектов не включенных в нее. Это должны быть планеты. С нескольких точек вполне можно вычислить орбиты большинства планет. У тех планет, для которых определенны спутники происходит вычисление массы. Периодически зонд сбрасывает домой телеметрию с обработанной информацией (на этом этапе она очень мала)

2 этап Теперь, для чего нужна АМС. Думаю, самым интересным является поиск жизни. Для каждой звезды вполне можно вычислить, где могут находится землеподобные планеты. У нас это промежуток от Венеры до Марса.

Поэтому я бы составил программы так, чтобы зонд вышел на орбиту пересекающую планеты которые располагались в этом промежутке и провел их многократную фотосъемку на пролете.

Камера у зонда должна быть хорошей. В основе зеркало не меньше чем у Хабла. На всех остальных приборах тоже экономить нельзя.

3 этап. Теперь зонд переходит на 45-летнею элептическую орбиту, проводит ориентацию на свою звезду и начинает многократную отправку всей полученной информации, чтобы наверняка. Учитывая, что передатчики деградируют быстрее приемников, имхо, вполне логично. Также логично на этом этапе перевести на передатчик всю энергию что есть, отключив всех кто здвесь не нужен.

4 этап. Зонд чего просто ждет. У его конструкторов будет достаточно времени и чтобы обработать всю информацию и выработать, что делать дальше. После чего и послать сигнал. Что-то вроде программы действий. Выйти на орбиту такой-то планеты, если есть зонды, сбросить их туда и туда и т д. Это и будет 5 этап. Для этого нужно передать весьма немного информации. А уж комп АМС сам просчитает, как оптимально туда перейти, подберет орбиту (не так это и сложно).

После выполнения этой миссии опять возвращаемся к пункту 2. И т д пока зонд не сломается.

Как то так. И получаем всю необходимую информацию и контролируем ее получение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Во первых, связь земля-борт необходима. Об этом мне говорит весь опыт человечества по созданию АМС.

То есть вы в условие задачи уже (волевым образом) закладываете желаемый ответ. Дальше, в принципе, можно не читать, следствия легко вывести самому (нет, я прочёл - из чистой добросовестности...).

Про натягиваемость опыта создания Автоматических МежПЛАНЕТНЫХ Станций на станции МежЗВЁЗДНЫЕ очень хочется выразиться культурно, но слова не подбираются.... [мысленно считаю до 100]... В общем, это даже не натягивание совы на глобус - это натягивание комара на Земной шар. Применение опыта пускания бумажных корабликов в тазу для конструирования ледоколов Севморпути - разница в масштабах примерно такая...

>Потом я подозреваю что для цивилизации отправившей такую АМС впосле по силам, скажем соорудить на орбите своей звезды радиотелескоп с диматром зеркала в несколько десятков км..

Да не в диаметре проблема - вы мощность передатчика прикиньте (а лучше возьмите книжки по CETI - там всё давно посчитано).

>Во первых грубо говоря предположим с какой цивилизацией может столкнутся зонд.

Во-первых (при первом полёте) - с невероятно большой вероятностью - с никакой. Цивилизации в космосе куда как рже встречаются, чем грибы в лесу: способные создать такой зонд не могли не успеть это заметить. Первая миссия НЕ будет искать цивилизацию (как не искали её наши первые аппараты на Марсе и Венере). Ей бы хоть какие-то планетки найти, кроме Юпитера. Картографирование + чисто физические исследования (то есть универсальный набор приборов, то есть скорее всего - широкополосные приёмники эдектромагнитного спектра в разных диапазонах и несколько датчиков, измеряющих параметры среды вокруг аппарата... В общем - фотографирование ... И в этом будет основная засада: чем больше наснимаем, тем больше передавать, без АИ, сортирующего и сжимающего (с неизбежными потерями) картинки "на борту" - никак. А как гарантировать, что этот АИ не отсеет как раз самое необычное и интересное? А никак.)

====

>По-первых, прилетевший зонд должен затормозиться. Т.е. несколько месяцев весьма нехило светить выхлопом в сторону в т.ч. Земли

Почему не несколько [десятков] лет и крайне хило? Так, что вообще ничего светиться не будет... (Да, "атомного двигателя" нет в природе...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про натягиваемость опыта создания Автоматических МежПЛАНЕТНЫХ Станций на станции МежЗВЁЗДНЫЕ очень хочется выразиться культурно, но слова не подбираются.... [мысленно считаю до 100]... В общем, это даже не натягивание совы на глобус - это натягивание комара на Земной шар. Применение опыта пускания бумажных корабликов в тазу для конструирования ледоколов Севморпути - разница в масштабах примерно такая...

Не нервничайте. :P Дело в том, что не смотря на то, что мы пока не можем доставить зонд в другую солнечную систему, мы пока вполне можем такой зонд сконструировать. И ничего экстравагантного в этом нет. Кстати, если уж так в штыки все восприняли. Предложите, как все это будет выглядеть с вашей стороны.

Да. Пожалуй, все-таки сейчас мы могли бы попробовать отправить такой зонд. Только это стоило бы действительно астрономическую сумму. :D

Да не в диаметре проблема - вы мощность передатчика прикиньте (а лучше возьмите книжки по CETI - там всё давно посчитано).

Да легко! Вы думаете, я их не читал? И у меня их нет под рукой? :drinks: Гиндилис подойдет? B)

Оценим возможность приема сигналов в этом случае. Пусть мощность передатчика составляет 100 МВт. Передача ведется на волне 21 см в полосе частот 2 Гц. Эффективная площадь передающей антенны 10 в 5 м2. Примем, в согласии с «принципом технического совершенства», что температура шумов Тш = 10 К. И пусть площадь приемной антенны также составляет 10 в5 м2, что близко к конструктивному пределу для наземных радиотелескопов, но вполне достижимо для космических радиотелескопов, обращающихся по орбите вокруг Земли. Если антенны смотрят друг на друга, то в точке приема, на расстоянии 3000 св. лет от передающей цивилизации, может быть обеспечено отношение сигнал/шум равное 100. Это не только достаточно для обнаружения сигнала, но и для уверенного приема информации с высокой надежностью. Все это выглядит весьма оптимистично, и, если цивилизации обнаружат друг друга, то они действительно могут организовать взаимно-направленный эффективный канал связи. Но в том-то и состоит проблема — как им найти друг друга?

Теперь расмотрим элементы. Мощность передатчика не выглядит слишком уж высокой. У РТ-70 -200 КВт. У Аресибо - 500 КВт. Разница всего в разы, а нам вовсе не нужно обеспечивать устойчивую связь на расстоянии 3000 св лет. У нас 15 св лет . Пока :) Думаю и 10 МВт хватит. :)

Теперь приемная антена. 10в 5 это где-то 320 метров. В общем, немножко больше Аресибо :) В космосе нам уже сейчас вполне доступны разворачивающиеся антенны диаметром 10 м. Причем доступны давольно давно. С 70х. См например ATS-6 с 9 метрами. Ну или наш КРТ-10. Сейчас в разработке телескопы с диаметром 12-14 метров. Ходят, правда, слухи об антеннах диметром под 300 м на военных Милстарах, но я им не верю.

Думаю, без особых проблем можно допустить что такая цивилизация вполне может позволить себе поставить антенну с диметром 100 м (Кстати, космический телескоп с диаметром 50 метров это был вполне обоснованный, но, к сожалению, нереализованный проект). Конечно это не 320 м. Но опять же позволю себе заметить, что связываться на 3000 св лет нам не обязательно.

В общем, мне кажется, или связь с такой АМС вполне реальная задача? B) Даже с точки зрения нашей техники, она не выглядит фантастической. B)

Во-первых (при первом полёте) - с невероятно большой вероятностью - с никакой. Цивилизации в космосе куда как рже встречаются, чем грибы в лесу: способные создать такой зонд не могли не успеть это заметить. Первая миссия НЕ будет искать цивилизацию (как не искали её наши первые аппараты на Марсе и Венере).

Даже не спорю. Правда, насчет разумной жизни. Неразумную жизнь, имхо, найти куда вероятнее. Кстати, вы явно не в курсе. Все наши первые аппараты к Марсу и Венере занимались практически исключительно тем, что пытались найти там жизнь. На орбитальные, запихивали спектрорефлекометры, на посадочные сахарные замки. Викинг вообще был создан исключительно для этой задачи. Совершенно вся аппаратура на нем затачивалась под это. Как и на посадочном, так и на орбитальном аппарате..

Ей бы хоть какие-то планетки найти, кроме Юпитера. КартографЕй бы хоть какие-то планетки найти, кроме Юпитера. Картографирование + чисто физические исследования (то есть универсальный набор приборов, то есть скорее всего - широкополосные приёмники эдектромагнитного спектра в разных диапазонах и несколько датчиков, измеряющих параметры среды вокруг аппарата... В общем - фотографирование ... И в этом будет основная засада: чем больше наснимаем, тем больше передавать, без АИ, сортирующего и сжимающего (с неизбежными потерями) картинки "на борту" - никак. А как гарантировать, что этот АИ не отсеет как раз самое необычное и интересное? А никак.)

Планетки она точно найдет.. Причем еще на подлете. Да и проблем с таким интелектом я не вижу. Это практически РИ. Например, вместо отдельных картинок планет, достаточно передавать уже из-них склееные "глобусы" (с разным разрешением). И желательно часть со стереобазой. Да и алгоритмы сжатия данных с потерями уже способны на многое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

видимо никто не то что Шкловского, но и даже Дугласа Адамса читать не хочет (коллега Тень Дуба, к вам это разумеется не относится):

Космос”, – говорится там, – “велик. Очень велик. Вы просто не поверите, как он невероятно, непостижимо, умопомрачительно велик. Вы-то можете считать, что вам невероятно далеко ходить в прачечную за два квартала, но это просто копейки по сравнению с космосом.

ладно, пускай существует находящаяся примерно с нами на одном уровне цивилизация. (даже чуть побольше, потому как мы зонды к другим звездам пока не посылали, и в ближайшее время вряд ли пошлем), но как они в нашей системе Землю то разглядят?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь. Поиск планет будет осуществлятся анализом навигационной картинки. С разного расстояния. Вот один из знаменитых снимков переданных Вояджером

pale_blue_dot.jpg

Да. В поле зрения Земля. Снимок сделан с расстояния в полтора раза превышающее расстояние от Солнца до перицентра Плутона (хотя и меньше апоцентра)

видимо никто не то что Шкловского, но и даже Дугласа Адамса читать не хочет (коллега Тень Дуба, к вам это разумеется не относится):

Зато, видимо, относится ко мне. Какая самоуверенность... Шкловский.. Я с этой книгой практически родился (это не шутка, есть ее снимок рядом с моей колыбелью :drinks: ). Коллега..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот здесь и весь "семейный портрет"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...(Voyager_1).png

Вояджеру удалось тогда заснять все планеты кроме Меркурия и Марса. (Плутон просто не снимали, расположение было неудачным).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во первых, связь земля-борт необходима. Об этом мне говорит весь опыт человечества по созданию АМС.
А если никак? Не стоит забывать про то, что сигналу сколько-то там лет лететь...

Почему не несколько [десятков] лет и крайне хило? Так, что вообще ничего светиться не будет... (Да, "атомного двигателя" нет в природе...)
Без "атомного двигателя" - зонд в принципе невозможен (он не сможет ни затормозиться, ни передать что-либо назад)

А почему тормозиться нужно быстро? Потому что потери пропорциональны времени торможения.

ЗЫ: Вот тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html есть неплохое обсуждение про методы и вообще целесообразность межзвёздных войн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато, видимо, относится ко мне. Какая самоуверенность... Шкловский.. Я с этой книгой практически родился (это не шутка, есть ее снимок рядом с моей колыбелью ). Коллега..

приношу свои извинения..

хорошо.. разглядел зонд Землю помимо прочих планет (Вояджер то хотя бы знал куда смотреть).. дальше что? логика пришельцев будет настолько отличаться от нашей что мы их поведение понять и предсказать очевидно не сможем... и для нас их зонд скорее всего останется незамеченным...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хорошо.. разглядел зонд Землю помимо прочих планет (Вояджер то хотя бы знал куда смотреть).. дальше что? логика пришельцев будет настолько отличаться от нашей что мы их поведение понять и предсказать очевидно не сможем... и для нас их зонд скорее всего останется незамеченным...

Как раз таки это непредсказуемое поведение повысит шансы людей заметить АМС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз таки это непредсказуемое поведение повысит шансы людей заметить АМС.

так это же нужно знать куда смотреть... и нужно что его деятельность хоть чуть чуть была нам заметна, а из за того что мы с ними слишком разные мы этих действий и не обнаружим..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

приношу свои извинения..

хорошо.. разглядел зонд Землю помимо прочих планет (Вояджер то хотя бы знал куда смотреть).. дальше что? логика пришельцев будет настолько отличаться от нашей что мы их поведение понять и предсказать очевидно не сможем... и для нас их зонд скорее всего останется незамеченным...

Я исходил из логики, требуемой для определения орбит планет. Как это будет, я уже писал на предыдущей странице

Навигационная камера производит картирование неба. Начиная по спирали от Солнца с последующим отдельным упором на плоскость эклиптики. Карта звездного неба известна и комп производит поиск объектов не включенных в нее. Также эти объекты будут перемешаться относительно звезд. Это и будут планеты, собственно так их и мы находили. С нескольких точек вполне можно вычислить их орбиты. У тех планет, для которых определенны спутники, происходит вычисление массы. Периодически зонд сбрасывает домой телеметрию с обработанной информацией (на этом этапе она очень мала). Потом, я подозреваю, что и оптика у такого аппарата будет не простой. Думаю, уровень не меньше Хабла, а может и Уеба.

Вообще, задача поиска планет, уже находясь в солнечной системе, элементарна и проста. Особенно если планета не слишком близко или далеко от Солнца. У нас уже куда более сложные разработки есть. Вон, Наса в прошлом году запустила станцию способную обнаружить землеподобные планеты у звезд, на расстоянии от 600 до 3000 св лет :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если никак? Не стоит забывать про то, что сигналу сколько-то там лет лететь...

Пока я доказал, что при данных условиях вполне возможно. :victory:

Без "атомного двигателя" - зонд в принципе невозможен (он не сможет ни затормозиться, ни передать что-либо назад)

А почему тормозиться нужно быстро? Потому что потери пропорциональны времени торможения.

Тормозится нужно соразмерно перегрузкам которые может выдержать Зонд. Несколько g в самый раз. Далее потери из-за грав воздействия Земли по сравнению с общей скоростью которую нужно будет погасить это такой мизерный процент, что его даже серьезно нельзя рассматривать. Ну и главное. Тормозится нужно в несколько этапов. Основную скорость нужно погасить еще до входа в солнечную систему, иначе глупо. Потом свободный полет где-нибудь до орбиты Марса, после чего окончательное торможение скруглением орбиты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я исходил из логики, требуемой для определения орбит планет. Как это будет, я уже писал на предыдущей странице

способ обнаружения понятен.. а дальше что? с какой вероятностью пришельцы выделят Землю среди остальных планет и обратят на нее внимание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0