Sign in to follow this  
Followers 0

Чужая АМС

94 posts in this topic

Posted

есть ОБЩИЕ условия для выживания организмов...

Для земных организмов, ибо других организмов мы пока не знаем.

и я вот спросил - позволяют ли условия на Венере сейчас жить там тем анарэобным организмам что жили когда то на Земле...

Это науке неизвестно, ибо такого эксперимента ни кто не ставил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для земных организмов, ибо других организмов мы пока не знаем.

ну есть большие сомнения, что какие либо еще элементы, кроме углерода, водорода и кислорода годятся для cоздания на своей основе жизни..

вот например основные вопросы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну есть большие сомнения, что какие либо еще элементы, кроме углерода, водорода и кислорода годятся для cоздания на своей основе жизни..

Ну так ни кто и не говорит про какие-то другие элементы. Я вообще "углеродный шовинист", даже кремний почти исключаю в качестве основы жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так ни кто и не говорит про какие-то другие элементы.

ну а разве углеродные формы смогут в тех суровых условиях что на Венере не то что выжить, а хотя бы появится..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну а разве углеродные формы смогут в тех суровых условиях что на Венере не то что выжить, а хотя бы появится..

Ну даже на Земле некоторые формы выживают в таких условиях, что казалось бы выжить невозможно. А на другой планете, кто знает?

Что касается возникновения, то что-то определенное говорить сложно, слишком мало мы знаем о том, как возникает жизнь и какие условия были на Венере в прошлом.

Но я бы не исключал полностью теоретическую возможность жизни на Венере, хотя она, очень мала, конечно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну даже на Земле некоторые формы выживают в таких условиях, что казалось бы выжить невозможно.

вот я и спрашиваю - эти условия настолько же суровы как на Венере? такое же давление, температура, кислота в атмосфере? отчет очевидно нет...

Но я бы не исключал полностью теоретическую возможность жизни на Венере, хотя она, очень мала, конечно

с этим спору как раз нет.. вопрос в том насколько мала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эти условия настолько же суровы как на Венере? такое же давление, температура, кислота в атмосфере?

У дна Марианского жалоба давление достигает 108,6 МПа, что сравнимо с давлением у поверхности Венеры. В Марианском желобе есть жизнь...

Температура воды в "черных курильщиках" превышает 350 градусов, что сравнимо с температурами на Венере. В "черных курильщиках" есть жизнь..

В общем ни чего принципиально невозможного я не вижу в существовании неких экзотических с нашей точки зрения форм жизни на Венере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У дна Марианского жалоба давление достигает 108,6 МПа, что сравнимо с давлением у поверхности Венеры. В Марианском желобе есть жизнь...

Температура воды в "черных курильщиках" превышает 350 градусов, что сравнимо с температурами на Венере. В "черных курильщиках" есть жизнь..

В общем ни чего принципиально невозможного я не вижу в существовании неких экзотических с нашей точки зрения форм жизни на Венере.

то что жизнь возможно обязана существованию "черным курильщикам" известно... а как быть на Венере с водой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а как быть на Венере с водой?

Да, согласно современным теориям наличие океана необходимо для возникновения жизни. Но ведь возможны альтернативы?

Хотя не исключено что когда-то на Венере были океаны. В общем мы пока слишком мало знаем, что б что-то однозначно утверждать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ведь возможны альтернативы?

какие? чтобы были совместимы с белковыми формами? жидкий аммиак и фторо-водород вряд ли подходят...

Хотя не исключено что когда-то на Венере были океаны.

про это не слышал.. поделитесь ссылкой..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про океаны в прошлом на Венере:

http://www.gzt.ru/topnews/science/249218.html

http://www.kp.ru/daily/24326.9/518769/

http://mysciencestyle.blogspot.com/2009/07...-post_7228.html

О возможности жизни на Венере:

http://www.lenta.ru/science/2004/05/26/venus/

http://www.utro.ru/articles/2004/05/27/312230.shtml

жидкий аммиак и фторо-водород вряд ли подходят...

Жидкий аммиак возможен, но, конечно, не в условиях Венеры. Фтороводород вряд ли может где-то накопится в достаточных количествах в виде океанов или хотя бы морей

Но вопрос не в этом. Я имею ввиду не растворитель, а альтернативный механизм образования жизни (не в океанах), хотя если на Венере действительно были океаны, то вопрос в альтернативе отпадает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Тем более, что это явно желание перевести разговор на другую тему

Коллега, не тратьте порох на "оживляж" и чтение чужих желаний: в отсутствие миелофона эти попытки только выдают ваши собственные (каждый воображает в меру СВОЕЙ испорченности).

Мне же глубоко фиолетовы...

ПО сути:

коллега, вы - путаник. Специально или невольно - не знаю, дело не моё. Но это последняя попытка распутать путаницу: три и более раз обращаются только к нечистой силе и платным ученикам :rolleyes:.

>Мы с чего разговор начали?

С вопроса можно ли связаться с аппаратом. Я предложил параметры радиосистемы? К ним вопросы есть? Принципиальные ошибки?

Принципиальная ошибка одна и уже была названа: читерство. Вы связываетесь НЕ С ТЕМ аппаратом.

Не с тем, какой обсуждается, а с тем, какой хочется: с бесконечными патронами.... э-э... массой, мощью движка, запасом топлива, прочностью корпуса.

Не с межзвёздным зондом ограниченной массы ~100 тонн, летящим со слаборелятивистской скоростью ~0.1 c в реальном космосе, а, насколько можно судить, всё с той же сферической в вакууме старой земной АМС, только больше и дальше. Необоснованная экстраполяция имеющегося (и мешающего, видимо) опыта межпланетных полётов фантастически далеко за границы его применимости с лёгкостью необыкновенной...

Мелкие следствия принципиальной ошибки между делом "убивают" радиосистему: она не влезет на зонд ни по массе*, ни по мощности, да ещё и сточится о межзвёздный газ...

=====================

*- аналогичные конструкции на Земле весят многие тысячи тонн, а вы ведь хотите, чтобы оно выдерживало торможения с манёвры как минимум с g...

Впрочем, это уже было сказано и кем услышано - тем достаточно, а кем нет - тем нет.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

По поводу поисков жизни на первых КА - опять вы натягиваете сову на глобус, путая поиски жизни с элементарными замерами физических условий (кислород, вода - ха...). С таким же успехом можно назвать поисками жизни установку на АМС термометра - или назвать поисками преступника замер шерлокхолмсом содержания кислорода в московском воздухе (ведь скорее всего преступник таки прячется в кислородной атмосфере, кто бы спорил...).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А этим ксеносам не пофиг ли на туземцев? cool.gif

А в чём вопрос-то, коллега? Может, пофиг, может нет. (Хотя пофигисты обычно не шлют никуда никаких зондов, впрочем, это тоже земная логика. :rolleyes: )

Вам предложен ВАРИАНТ поведения ксеносов. Один из возможных.

Вы считаете его невозможным никогда и ни при каких? Нет? Тогда в чём вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам предложен ВАРИАНТ поведения ксеносов. Один из возможных.

Вы считаете его невозможным никогда и ни при каких? Нет? Тогда в чём вопрос?

Согласен. Сказать что либо определенное тут нельзя.

Просто мне такой вариант с "аккуратными ксеносами", кажется маловероятным, но это мое ИМХО всего лишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принципиальная ошибка одна и уже была названа: читерство. Вы связываетесь НЕ С ТЕМ аппаратом.

Не с тем, какой обсуждается, а с тем, какой хочется: с бесконечными патронами.... э-э... массой, мощью движка, запасом топлива, прочностью корпуса.

Не с межзвёздным зондом ограниченной массы ~100 тонн, летящим со слаборелятивистской скоростью ~0.1 c в реальном космосе, а, насколько можно судить, всё с той же сферической в вакууме старой земной АМС, только больше и дальше. Необоснованная экстраполяция имеющегося (и мешающего, видимо) опыта межпланетных полётов фантастически далеко за границы его применимости с лёгкостью необыкновенной...

Если у меня и есть читерство, так это только в том, что для такого аппарата нужен движок с импульсом под 20 000 сек. И сейчас никто не знает, как бы он выглядел, сколько бы он весил, и какой обладал тягой. Все! Увы. Этого элемента я не представляю. Но все остальные системы можно представить и описать без особого труда. Нет у меня не бесконечных патронов, ограниченной прочности корпуса ничего иного.

Мелкие следствия принципиальной ошибки между делом "убивают" радиосистему: она не влезет на зонд ни по массе*, ни по мощности, да ещё и сточится о межзвёздный газ...

А вы упорно почему-то считаете конструкторов такого зонда глупцами. То они ИИ собираются ставить, который Землю будут, как ошибку отбрасывать, то не знают, как антенну защитить. Кошмар!

- аналогичные конструкции на Земле весят многие тысячи тонн, а вы ведь хотите, чтобы оно выдерживало торможения с манёвры как минимум с g...

А вот вас явно совершенно, как там вы писали "Необоснованная экстраполяция имеющегося (и мешающего, видимо) опыта работы с радиотелескопами с лёгкостью необыкновенной..."

Я хорошо представляю, сколько весят такие конструкции на Земле, но это совершенно не важно.

Так как я также слишком хорошо представляю сколько весят такие конструкции в космосе. Вы явно не представляет какой у Земли опыт по создания в космосе самых разнообразных самособирающихся и разворачиваюших конструкций. Более того вы явно не приставляете какие были у нас проекты (обоснованные, рассчитанные но, по финансовым соображениям, не реализованные). Помните я писал по радиотелескоп с диаметром 50 м для создания сверхбольшой базы? Так вот его должны были запускать в точку Лагранжа при помощи Рн Энергии. А значит, его масса была гарантированна меньше 30 тонн. Но этот проект ерунда, блаженные 80е. Вы явно при этом даже не подозреваете какие технологии применяются для разворачивания антенн у спутников на ГСО. И насколько там легкие конструкции..

А вот я это представляю. И поэтому совершенно не собираюсь экстраполировать на такую АМС технологии, применяемые в наземных телескопах, космические куда ближе к действительности.

Вообще это заявление, равносильно скажем заявлению, что космический телескоп с 6 метровым зеркалом должен весить как БТА. Хотя Веб что-то гораздо легче.. .

По поводу поисков жизни на первых КА - опять вы натягиваете сову на глобус, путая поиски жизни с элементарными замерами физических условий (кислород, вода - ха...). С таким же успехом можно назвать поисками жизни установку на АМС термометра - или назвать поисками преступника замер шерлокхолмсом содержания кислорода в московском воздухе (ведь скорее всего преступник таки прячется в кислородной атмосфере, кто бы спорил...).

Ну тогда вы спорите не со мной. Вы спорите с постановщиками экспериментов, которым как раз и была сформирована цель по попытке определения жизни. Да, на самом примитивном уровне, но эта цель была. Впрочем, в случае Викинга уровень был далеко не примитивный

коллега, вы - путаник. Специально или невольно - не знаю, дело не моё. Но это последняя попытка распутать путаницу: три и более раз обращаются только к нечистой силе и платным ученикам

Да без проблем. Была бы здесь хоть тень конструктивного разговора...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, как я забыл про этот анализ...

Без сомнения, уже первые пуски принесли ожидаемые результаты. Подтверждением этому является тот факт, что КА CANYON стали запускаться практически каждый год. В 1978 г. им на смену пришло новое поколение КА РЭР, известное как CHALET. КА типа CHALET запускались носителями Titan IIIC с верхней ступенью Transtage в рамках программы «Program 366». Смена носителя потребовалась вследствие того, что новые аппараты имели существенно большую массу (порядка 1.2 т) и размеры. Основной задачей этих спутников являлся перехват сообщений в радиолиниях УКВ-диапазона от РЭС, антенны которых были нацелены в сторону ГСО или имели широкую диаграмму направленности. Технологический прогресс к тому моменту времени уже позволял создавать необходимые развертываемые в космосе параболические антенны диаметром 30–45 м для установки на спутниках.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content...rs/250/17.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

способ обнаружения понятен.. а дальше что? с какой вероятностью пришельцы выделят Землю среди остальных планет и обратят на нее внимание?
С большой - очень специфичный состав атмосферы.

В принципе они это могут не знать наверняка, хотя и догадываться. Допустим они успели послать в течении 100 земных лет 5 флай-бай зондов к соседним звездам
флай-бай мы скорей всего не заметим

Ну можно прикинуть - Солнце с орбиты Нептуна имеет величину -19. Солнце излучает 4х10^26 ватт. Допустим супер-пупер двигатель излучает с мощностью в гигаватт, то есть его реальная мощность еще больше (что весьма много, гигаватт - это мощность крупнейших ядерных реакторов, на наших АМС стоят источники энергии в сотни ватт). Следовательно светимость корабля в 4х10^26/10^9=4х10^17 меньше Солнца. Соответственно звездная величина такого корабля будет больше солнечной на ln(4x10^17)/ln(2.512)=44. Тоесть виден он будет как звездочка -19+44=25 величины (надеюсь я ничего не перепутал в расчетах). Даже если он будет излучать в 10 раз больше, то это уменьшит его звездную величину только на 2.5. Звезда величины 22-25 - это очень мало, спутник Плутона Гидра имеет величину 23 и ее открыли только в 2005, специально обозревая Хабблом окрестности Плутона.
Только вот ещё ко всему прочему излучение будет направленное на нас, а не во все стороны. И ещё с большой вероятностью - импульсное, с высокой скважностью.

Да, для того чтобы тормозить порядка тысячи тонн на нескольких же - порядка гигаватта и надо.

Если у меня и есть читерство, так это только в том, что для такого аппарата нужен движок с импульсом под 20 000 сек. И сейчас никто не знает, как бы он выглядел, сколько бы он весил, и какой обладал тягой. Все! Увы. Этого элемента я не представляю
Наиболее вероятное - что-то орионоподобное. ядерно-взрывной двигатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С большой - очень специфичный состав атмосферы.

А если для наших ксеносов кислород ядовитый газ (сильный окислитель ведь, а товарищи дышат азотом и пьют аммиак)? Тогда они точно посчитают, что ни какая жизнь на Земле невозможна - атмосфера содержит высокоактивный ядовитый газ! Если цель зонда - поиск жизни, то зачем тратить время на непригодную планету?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не важно, яд для них или нет. Всё равно аномалия, требующая исследований.

А если они одновременно вычленят и метан - то наличие жизни считай доказано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0