Ядерное оружие Советского Союза

[Valhallan Guardsman]

Навеяно информацией о том, что уже в 1940 году, в СССР был получен патент на конструкцию атомной бомбы....

А теперь развилка- к 22 июня 1941 года Советский Союз успевает создать два-три ядерных заряда, по типу "малыша" (той бомбы, скинутой на Хиросиму). Начинается война........ и как в реале - воздушный рейд на Берлин, но на этот раз - со сбросом атомного заряда и соответствующими разрушениями

Есть ли при таком раскладе шанс у Советсткого Союза тем самым остановить войну (а в 1941 году исход еще был совсем не предрешен в нашу пользу, если что) и добиться отвода фашистских войск на прежние позиции или это только наоборот разозлит фашистов, которые перейдут к неограниченной войне?

[AVGUR]

Лучше Вернее иметь три бомбы и сбросить одну на группу "Север", другую на "Центр", третью на "Юг". Толку будет больше, чем от атомной бомбардировки Берлина (Так как Гебельс всё равно выживет ).

[Valhallan Guardsman]

Так, сразу поясню, речь идет именно о бомбах по типу "хиросимской", не более того - не в коем случае не о термоядерных зарядах на 1+ мегатонн

Немножко данных по взрыву

Мощность: примерно 20 килотонн

Размер светящейся области взрыва: около 110 метров

Зона тотальных разрушений: около 750 метров

Зона сильных разрушений: около 2 километров

Термальное поражение (ожоги 3-ей степени): около 2,3 километров

[Vova7]

Начинается война........ и как в реале - воздушный рейд на Берлин, но на этот раз - со сбросом атомного заряда и соответствующими разрушениями

а Пе-8 ее потянет?

[Андрей Каммерер]

а можно грязные подробности с ядерными реакторами, обогащением, разработками, отладкой, необходимыми материалами, производственными мощностями, кадрами и всякой прочей грязной и грубой хренотенью, так нелюбимой настоящими Альтисториками.

[Valhallan Guardsman]

Грязные подробности - их есть у меня. Начало проекта где-то в 30-х. Бомбы - урановые, соответственно реакторов никаких пока и в проекте нету.

Есть несколько "объектов" с установками по обогащению. Обогащаем уран до оружейного "уровня" а затем лепим вот такую штуку

масса этого "счастья" порядка 4 тонн, мощность - 15-18 килотонн))

У Пе-8 вроде предельная масса бомбы - 5000 килограмм... так что должен потянуть

[Андрей Каммерер]

Модернизированый Пе-8. При этом с максимальной загрузкой падают дальность и высота полета.

[AVGUR]

Так, сразу поясню, речь идет именно о бомбах по типу "хиросимской", не более того - не в коем случае не о термоядерных зарядах на 1+ мегатонн

Немножко данных по взрыву

Тем более: панику в немецкой армии такое "орудие возмездия" нанести сможет, а это даст время советской армии.

даже в случае наступления немцев очаги атомного поражения будут у них в тылу.

Бомбандировка белина ничего не дает, так как лишь озлобляет немцев (фюрер и компания укроются) и дает возможность кой-кому что "подлые Советы не просто разорвали пакт Молотова-Рибентропа и вероломно напали на мирный Рейх, но и вандальски разрушили один из лучших городов Европы"

[SergeyM]

Все украдено до нас.Читайте Булычева, "Заповедник для академиков". Там и начало работ в 32-м и бонба в 39-м.

[Граф Цеппелин]

Развилку - в Персик! Товарищ Сталин не такой человек. чтобы верить в какое-то там супероружие. Напомнить, что ГИРД при нем разогнали?

Вот то же будет и с ядерщиками. Даже на 1939-ый год - атомная бомба еще слишком теория.

А вы предлагаете начать где-то в 1935-ом, когда еще нет целого комплекса ключевых открытий в области деления атома! Плюс с одними только советскими ядерщиками (напоминаю, на Манхэттенский проект работали лучшие ученые практически всего западного мира!)

[Valhallan Guardsman]

Тем более: панику в немецкой армии такое "орудие возмездия" нанести сможет, а это даст время советской армии.

Тут согласен, июль-август 1941 года, ЛЮБОЕ реальное приостановление наступление фашистов- это уже очень хорошая "позитива"... при том, что имело место наступление немцев по всем фронтам.

Бомбандировка белина ничего не дает, так как лишь озлобляет немцев (фюрер и компания укроются) и дает возможность кой-кому что "подлые Советы не просто разорвали пакт Молотова-Рибентропа и вероломно напали на мирный Рейх, но и вандальски разрушили один из лучших городов Европы"

Ну вопли резуна "далеко потом" это мало волнует. А вот озлобление и переход фашистов к неограниченной войне (а то есть к применению химического оружия в том числе) - может выйти не лучшим образом.

[Граф Цеппелин]

Ну вопли резуна "далеко потом" это мало волнует. А вот озлобление и переход фашистов к неограниченной войне (а то есть к применению химического оружия в том числе) - может выйти не лучшим образом.

Я скажу вам честно - старый добрый иприт при массовом применении в 1941 будет гораздо страшнее любой атомной бомбы. Принимая во внимание, что положение с господством в воздухе в 1941 году в этой альтернативе не меняется, германия сможет десятикратно возместить любой причиненный ей урон.

Конечно, англичане ответят тем же. Вмешаются американцы, которых вряд ли устроит, что немцы бросают химические бомбы на англичан.

В итоге, начинается химическое побоище на всю Европу. СССР теряет в 1941-1942 еще на 55% больше, и после войны тихо и мирно рассыпается на куски.

[Сеня]

Приглашаем компашку наблюдателей и рвём заряд в Казахстане.Говорим что ещё тыща штук в запасе.А посылать ночью самолёт с единственным изделием на Алоизыча -это изврат.

[Стержень]

Была тема еще не старом форуме про какого-то русского ученого, который якобы близко подошел к созданию бомбы еще в начале 20 века но погиб в 1915 на фронте.Это РИ.В АИ он не погиб...Поищите в архивах

[komo]

Ну начнет в начале 30х баловатся, без реактора выяснить сколько энергии выделится узнать нереально, значит еще лет 5 будет проиктироватся и создоватся реактор ( а с учетом дефицита стали, циркония и прочих спецсплавов возможно получится единственный в мире реактор из чугуния) . Как раз в 36-37 этих выкомешей тухачевского за разбазаривание народных денежек и вредительство шлепнут или разгонят по колыме-соловкам.

[Тень Дуба]

>Приглашаем компашку наблюдателей и рвём заряд в Казахстане.

От Гитлера тоже наблюдатель будет?

Ото ж... Не поверят. (А в 1000 не поверят всяко: ври, да знай меру).

Кстати, наблюдатели от англо-американцев без боевого применения тоже не очень поверят: подумаешь, закопали на полигоне несколько тысяч тонн взрывчатки, а сверху муляж сбросили... Придётся показывать конструкцию.

Это имело бы [некоторый] смысл ДО 22 июня...

[Тень Дуба]

>близко подошел к созданию бомбы еще в начале 20 века но погиб в 1915

Попаданец, однозначно. Земной науке ещё строение атома толком неизвестно, закон радиоактивного распада только-только (1903) открыт Резерфордом, да и вообще радиоактивность как таковая - в 1896.

[Тень Дуба]

Цитирую Вики:

В 1938 немецкие физики Отто Ган и Фриц Штрассман открыли непредсказанное явление, происходящее с ядром урана при облучении его нейтронами. Захватывая свободный нейтрон, ядро изотопа урана 235U делится, при этом выделяется (в расчете на одно ядро урана) достаточно большая энергия, в основном, за счёт кинетической энергии осколков и излучения. Позднее теория этого явления была обоснована Лизой Мейтнер и Отто Фришем. Данное открытие явилось истоком как мирного, так и военного использования внутриатомной энергии.

Обратите внимание на дату, коллеги. Ну обратите же... :(

[Алек Южный]

( а с учетом дефицита стали, циркония и прочих спецсплавов возможно получится единственный в мире реактор из чугуния)

Вы полюбопытствуйте, из чего был сделан первый реактор в США. О цирконии ЕМНИП и речи не шло.

[YYZ]

ДО 22 июня...

<{POST_SNAPBACK}>

например на финляндии ;-)

[Тень Дуба]

>например на финляндии ;-)

Ни в коем! Бомб всего 3 (три), а в Финляндии эффект будет минимален (да ещё шанс потерять бомбу в нелётную погоду - зима ведь). Доты прочные, валуны гранитные, местность малонаселённая и негорючая, застройка рассредоточенная и прочная, сопки экранируют волну, болота гасят пожары - плохо, плохо... Сравните, как американцы Хиросиму выбирали: всё с точностью до наоборот...

Ну и по условию к финской войне ещё бомб-то нету...

[Тень Дуба]

Хммм... А похоже, что демонстрировать бомбу СССР удобнее всего на тех же японцах. Судьба их такая, детерминированная...

[AVGUR]

Ну вопли резуна "далеко потом" это мало волнует. А вот озлобление и переход фашистов к неограниченной войне (а то есть к применению химического оружия в том числе) - может выйти не лучшим образом.

Я вам про Гебельса короля пропаганды

[root]

А теперь развилка- к 22 июня 1941 года Советский Союз успевает создать два-три ядерных заряда, по типу "малыша" (той бомбы, скинутой на Хиросиму).

АИ. Имеем 3 изделия 10-20 кт тротилового эквивалента. Средств доставки на большие расстояния нет, точность низкая, системы боевого управления и связи нет.

РИ. Имеем "главную дату", полученную от Рихарда Зорге и приказ 21.06.1941 о приведении в боевую готовность. Командно-штабные игры, в которых Жуков играл за немцев, выявили неспособность защититься от главных ударов, которые были довольно хорошо затем сошлись с реалом, так как это было наиболее логичное направление наступления.

Наиболее эффективно с точки зрения поражения живой силы и техники применить специальные боеприпасы по скоплениям этой самой живой силы и техники. То есть удар вечером 21 июня по штабам или центрам концентрации войск вероятного противника на направлениях главных ударов. Аналог - рассказ "первый взмах меча"

В РИ СССР было выгодно как можно сильнее оттягивать начало войны. В АИ - имеет смысл форсировать в тот момент, когда специальные боеприпасы есть только у нас, а у противника их ещё нет. Поэтому к известной дате немецкого наступления не только будут бояться быть спровоцированными, но наоборот, подготовят войска к удару именно на эту дату. Так что эффект будет усилен ещё и тем, что войска успеют прийти в полную боевую готовность и реализовать получившееся преимущество в живой силе и технике.

Химическое оружие было бы эффективно при позиционной войне типа первой мировой, но в блицкриге представляет опасность не только для противника, но и для своих войск. Поэтому толком и не применялось.

[digger]

Бонба по войскам малоэффективна , убьет 10000 человек максимум, а потом еще на своих понесет радиоактивные осадки.Донести ее далеко при отсутствии превосходства в воздухе проблематично.