Sign in to follow this  
Followers 0

На нейтральной полосе цветы необычайной красоты...

36 posts in this topic

Posted

вполне способны стать основой крайне успешной пиар-компании наших современников ( - Кто сказал "911"? Два шага вперед! :)).

А еще можно "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" - благо уязвимые места империй прошлого ныне хорошо изучены (да и сами приемы хорошо отработаны).

Т.е. - если "по-хорошему" не захотели договариваться "эти", с ними очень даже можно обойтись "по-плохому", а "по-хорошему" договориться с "другими". Честно говоря, мне не очень понятна позиция "предков", поскольку наш мир не особо способен заселить "Новый Фронтир" по причине невысокого демографического давления. В тоже время нормальное экономическое взаимодействие миров автоматически превращает и "Старую Землю" и "Новый Фронтир" в наши колонии - просто по причине абсолютной разницы в производительности труда.

+1

А то что-то тема стала напоминать империю 1000 миров, но состоящую из одного мира. "Самурай без меча во всем подобен самураю с мечом. Но только без меча."

Непонятно, зачем автор ввел всякие усложнения типа работы устройств только в одну сторону - в торговле заинтересованы очень многие с обеих сторон, следовательно сквозной траффик начнется практически мгновенно. Экономически самые развитые страны того мира уровня Латинской Америки и азиатских стран типа Вьетнама (сильно уступая Малайзии, скажем). Как развиваются отношения между Перу и США? Вот в таком же ключе они будут и здесь. Максимум кому-то особо буйному прилетит ракета на голову, но это будет исключение из правил. Сочуствющие "предкам" здесь? Всегда пожалуйста. Ну будут бить витрины антиглобалисты не только протестуя против недостаточной международной помощи Зимбабве, но и против хищнической эксплуатации отсталых французов-2. Делов то. Эксплуатируемые-то все равно заинтересованы в том чтобы быть эксплуатируемыми, как китайцы или тайцы сейчас. Проблемы, которые придется решать они в основном не военного плана - будет огромная легальная и нелегальная иммиграция оттуда сюда (эти дикари отбирают наши рабочие места), будут проблемы ухода от налогов ТНК и все такое. Единственная военная проблема которую придется решать - это с мусульманами нашего мира, которые действительно испытывают огромное демографическое давление, которое им некуда применить. А здесь будет куда - Пакистан вполне полезет в Британскую Индию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственная военная проблема которую придется решать - это с мусульманами нашего мира, которые действительно испытывают огромное демографическое давление, которое им некуда применить. А здесь будет куда - Пакистан вполне полезет в Британскую Индию.

Вот кстати, именно эту проблему я упустил. Не только Пакистан, Индия тоже полезет. И много еще кто... Только полезут они не к предкам, а в промежуточный, который пока что девственно-пуст. И попытаются освоить как можно бОльшие куски, наплевав на границы и соглашения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся биосфера была менее разумна, ступенькой ниже (вспомните ящеров). Но развивалась постоянно и неуклонно в сторону большей разумности.

Просто в силу логики эволюции: конкуренции и "гонки вооружений".

С какой стати это развитие остановится?

Или мы считаем, что разумный высший хищник - ЛОГИЧЕСКИЙ результат эволюции (и тогда он будет непременно) - или он привнесён извне и вставлен в эволюцию откуда-то сбоку (Богом или алиенами) - только тогда его изъятие не будет немедленно компенсировано.

Коллега, концепция ортогенеза уже давно не в моде у эволюционистов ) В частности, за то, что как раз неплохо ложится на канву креационизма.

В Литературном Творчестве лежит великолепная вещь коллеги Серебрякова. Где, в том числе, очень хорошо показан лютый, бешеный разрыв шаблона у биологов начала прошлого века (примерно той же поры и Ваш тезис) при столкновении с реалиями РИ-мезозоя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

элита "предков" строит дачи на Канарах нашего мира и скупает футбольные клубы Англии и Бразилии

<{POST_SNAPBACK}>

Дачи, кстати, и те и другие будут строить в "промежуточном" мире. Ибо там однозначно чище.

По этой же причине туда будет огромный поток туризма из "нашего" мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А военными действиями тот мир не загадят?

А то ведь с нашей стороны могут применять и биологическое и ядерное, а предки - химическое оружие (правда, примитивное)

Или будет своеобразная конвенция о неприменении ОМП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Коллега, концепция ортогенеза уже давно не в моде у эволюционистов ) В частности, за то, что как раз неплохо ложится на канву креационизма.

Спасибо за очко в ПОЛЬЗУ этой концепции. Если основные возражения против естественнонаучной теории имеют идеологический характер - у неё есть шанс оказаться верной.

П.С. А который из двух пересказанных мною противоположных тезисов вы посчитали "моим"?

==============================

>Ибо там однозначно чище.

С какой стати там чище, если там идёт хищническая добыча ресурсов (а все методы "предков" в нашем понимании - хищнические, иначе тогда не умели)?

Уверен, что всё наоборот: туда начнут активно выносить вредные производства. Потому что свой мир всё равно чистить надо - жить-то в нём, всем не переехать. А тот можно и засрать (собственно, в "1000 миров" об этом говорилось...).

>И попытаются освоить как можно бОльшие куски

А силёнок хватит? Речь даже не о том, что за "плевание на соглашения" можно огрести во всех трёх мирах - в "пустом" мире отнюдь не рай с кисельными берегами, а подъём и освоение целины требует вложений, вложений и вложений. Откуда они у тех же пакистанских кочевников? Они там с голоду передохнут: окажется, что нужны прививки (себе и скоту), другие сорта растений, другая агротехника... Дороги, дома и прочее и прочее...

Хотя отдельных дикарей-приключенцев-выживальщиков типа Лыковых, конечно, в первое время набежит - но роли они не сыграют. И перемрут большей частью...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за очко в ПОЛЬЗУ этой концепции. Если основные возражения против естественнонаучной теории имеют идеологический характер - у неё есть шанс оказаться верной.

Основные возражения против концепции ортогенеза - ее слабая совместимость с экспериментальными данными современной теории эволюции. А утверждение, что биосфера что-то кому-то должна (например, развиваться в сторону появления разума) - это и есть идеологические заклинания.

П.С. А который из двух пересказанных мною противоположных тезисов вы посчитали "моим"?

Вся биосфера была менее разумна, ступенькой ниже (вспомните ящеров). Но развивалась постоянно и неуклонно в сторону большей разумности. Просто в силу логики эволюции: конкуренции и "гонки вооружений".

Это и есть ортогенез. Развитие по прямой в некоем заданном направлении. (А с креационизмом эту концепцию роднит простая цепочка между целью, целеполаганием и целеполагающим).

А в реале аналогия между "конкуренцией и гонкой вооружений" и эволюцией неправильна хотя бы потому, что распространяет свойства одной далеко не самой значимой составляющей процесса на эволюцию в целом. Эволюция - не есть целенаправленное движение в сторону усложнения, она представляет собой всего лишь приспособление организмов к изменяющимся условиям окружающей среды.

До появления человека этой ниши ЕЩЁ не было.

Тезис правильный, но причина и следствие поменялись местами. Не потому возник человек, что ниша разумного суперхищника, меняющего среду обитания под себя, вдруг оказалась не занята. Само возникновение этой ниши - результат появления разумного существа на планете.

Или мы считаем, что разумный высший хищник - ЛОГИЧЕСКИЙ результат эволюции (и тогда он будет непременно)

Коолега, объясните мне, в силу какой логики древолазающие обезьяны с превращением леса в степь обязаны выживать исключительно за счет использования манипуляторов и развития внутристайной коммуникации? Павианы и так прекрасно справляются.

или он привнесён извне и вставлен в эволюцию откуда-то сбоку (Богом или алиенами) - только тогда его изъятие не будет немедленно компенсировано.

Или обезьяна, которая в нашем мире "взяла в руки палку, и тогда остальные начали трудиться", в той Вселенной отрастила клыки подлиннее, лапы посильнее, и до сих пор благоденствует в Африке, питаясь крысами и корнями, а временами прогоняет леопарда от добычи. Или по-иному двинулись воздушные массы, и она до сих пор выковыривает червячков из-под коры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А военными действиями тот мир не загадят?

А то ведь с нашей стороны могут применять и биологическое и ядерное, а предки - химическое оружие (правда, примитивное)

Или будет своеобразная конвенция о неприменении ОМП?

Применение ОМП против армий - малоэффективно. Так что если и будут применять - то по "базовым" мирам

>Ибо там однозначно чище.

С какой стати там чище, если там идёт хищническая добыча ресурсов (а все методы "предков" в нашем понимании - хищнические, иначе тогда не умели)?

Уверен, что всё наоборот: туда начнут активно выносить вредные производства. Потому что свой мир всё равно чистить надо - жить-то в нём, всем не переехать. А тот можно и засрать (собственно, в "1000 миров" об этом говорилось...).

Методы "предков" конечно хищнические, но вот объёмы так малы, что последствиями можно пренебречь

А что касается "всем не переехать" - то в нашем мире ежегодно сотни миллионов людей ездят/летают на тысячи километров - просто чтобы отдохнуть в отпуск.

А силёнок хватит? Речь даже не о том, что за "плевание на соглашения" можно огрести во всех трёх мирах - в "пустом" мире отнюдь не рай с кисельными берегами, а подъём и освоение целины требует вложений, вложений и вложений. Откуда они у тех же пакистанских кочевников? Они там с голоду передохнут: окажется, что нужны прививки (себе и скоту), другие сорта растений, другая агротехника... Дороги, дома и прочее и прочее...
Плюс хищники, не боящиеся человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Применение ОМП против армий - малоэффективно. Так что если и будут применять - то по "базовым" мирам

У мусье есть богатый фактический опыт применения ЯО по армиям, что он утверждает что оное применение не эффективно ( и в каком смысле не эффективно? в том смысле что не все сразу умирают? или всё таки войска не могут далее выполнять поставленые задачи и должны быть немедленно отведены?)

Это был раз.

А два - мне не понятна риторика уважаемого Василиска- что значит ПР кампания проиграна агрессорами из будущего?? Какие вобще агрессоры?? не черезвычайный контингент, по защите нац безопаности- а то это какая прореха в оной нац безопасности- размером в континент - и любая кака- может спокойно забраться в глухие дебри промежуточного мира и уронить ЯО на белый дом... ПЦ - Так жить нельзя- сенат немедля единогласно санкционирует выделение средствов.

И да конечно же никто не собирается воевать с простыми фермерами- пусть фермерствуют- но под приглядом.

И так будет везде- да дорого, но без этого весь ракетно ядерный паритет и средства раннего преупреждения можно вобще выкинуть- что ещё дороже.

Так что с предков просто поставят перед фактом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У мусье есть богатый фактический опыт применения ЯО по армиям, что он утверждает что оное применение не эффективно ( и в каком смысле не эффективно? в том смысле что не все сразу умирают? или всё таки войска не могут далее выполнять поставленые задачи и должны быть немедленно отведены?)
Последнее - должны быть отведены. После чего смогут далее выполнять поставленные задачи. Потери непосредственно от удара не так уж и велики, в силу наличия средств защиты.

В обычной войне (с линией фронта) это действительно важно - в ней образуется дыра. Но здесь линии фронта как таковой нет - противник может появиться в любом месте - т.е. и местоположение войск значения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Последнее - должны быть отведены. После чего смогут далее выполнять поставленные задачи. Потери непосредственно от удара не так уж и велики, в силу наличия средств защиты.

В обычной войне (с линией фронта) это действительно важно - в ней образуется дыра. Но здесь линии фронта как таковой нет - противник может появиться в любом месте - т.е. и местоположение войск значения не имеет.

ну ну не имеет, вы просто прикиньте транспортное напряжение- на отвод- вывод, переформированиие- ввод.

И линия фронта там появится сразу по достижению землянами мира номер 0 (который 19 век) то есть очень быстро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0