Королев - прагматик

164 сообщения в этой теме

Опубликовано:

ЗЫ Чем дальше тем больше убеждаюсь что мой путь семеркопанка был единственно верным :rolleyes: Озвученные коллегой Гучковым 500 кг надежной системы автоматической стыковки на полностью беспилотный танкер влезают с огромадным запасом, а на пилотируемый "Союз" ужиманием автономности (РИ) или увеличением ПН семерки за счет РИ третьей ступени. Создание же протоноида на базе РД-111 грозит тяжелым русским сексом(с) минимум до 1965го, а судя по РИ "Протону" и дальше. Единственное что можно попробовать сваять трехступенчатый тандем с проверенными РД-107 на первой ступени.

Коллега, у каждого сценария есть свои плюсы и минусы. Есть возможность осуществится раньше или позже в зависимости от обстоятельств.

Что наводит на грустную мысль о том что осуществленный в РИ сценарий - если не наихудший из всех возможных, то весьма близкий к нему :to_keep_order:

По крайнем мере я пока что нибудь реальное и чтобы хуже - представить не могу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ВВВ писал:

Будем честны - пилотируемая космонавтика - это именно эффектные полеты

Даже будучи на 85% правыми в этом усверждении относительно современной РИ пилотируемой космонавтики, и о ней это справеливо не полностью (ремонт "Хаббла"), а возможной в РИ советской П[илот]К[косм] вы неправы категорически, имхо.

Те радиоэлектроника и автоматика (да и "механика"- приводы, те же реактивные двигатели), из разрбатываемых и производимых в ссср, которые в принципе возможно предположить использование в космосе,- результат предельных усилий.

В разработке, в конце 6х ещё очень много непонятного, и испытания на КЛЛ (при человеке, и с возвратом испытываемого) могли бы очень-но значимо повысить результативность работы.

Если работа спутников в космосе используется на земле принципиально более vs в РИ, то эти и принятые системы 1000 испытанные до выходят из строя по причинам,- незначительным если до машины доберётся космонавт.

Ремонтные миссии- выгодны.

В РИ, для "сапогов" "ЗенитоЯнтари" были лучше "Алмаза", потому как "сапогам" была позволена "пулемётная частота" стрельбы, ладно - уже не "городами", но кварталами 5ти этажек.

А РИ "Алмаз"- недо.. и из-за ПН УР-500, и из-за "приоритета" этой идеи vs пулетётная стрельба "ЗенитоЯнтарями".

Народ должен видеть , что наши ребята круче.

Это лучше- в футбол-хоккей. Для всех, частью и для "телихенции". Для модных- горные лыжи и большой теннис, для интеллигентов,- альпинизм и парус.

Но один sport с тысячей (а то тогда и меньше) совсем синих воротничков (при чем феноменально- в обоих смыслах сразу, и сразу- совсем), нордических банкиров и так же отмороженных из околотопичных физиков, духовность крышу с гиперзвуковой скоростью сносит, вот там самые крутые ребята (причём и с руками и с головой в обоих- научном и финансовом планах), имхо.

На мой взгляд - вполне себе логичная АИ

Появление полиблока из Р9 могло бы быть вызванно- требованием по ПН которое глядя из 1960ого быстрее всего возможно выполнить таким полиблоком; отстранием ВПГлушко от Н1 у Королёва. В РИ было одно из них (второе)- недостало, в моём варианте выполнены оба (через исчезновение королёвкой Н1 ).

Надо ж ещё для достоверности смотреть имевшиеся ресурсы!

У меня, в перераспределении ресурсов- "всё 6ые учится садиться на крыльях" КБ в РИ ликвидированное, а ресурсы на остальное делающиеся найдены,- интеллектуальные, из одного из 2ух закрытых в АИ проектов (жидкие РБПЛ, Макеев принимает АИ аналоги Р-36 и УР-500), производственные, из- второго (с отменённой лёгкой жидкой МБР УР-100, Фили). [Большая жидкостная МБР АИ Р-36, и твердотопливные лёгкая МБР РТ-2 и аналогичная БРПЛ, вполне достаточные "НЕ одна корзина"]

Реальный Глушко,- такой же "марсоман" как СПК, и во варианте их тандема всё остальное кроме АИН1 идёт наф.

Кстати, думая собственно о subj'е, c ходу классифицируемый как "деревянная железка", вобщем в итоге соглашусь что subj- "ровно" Глушко. Идентично Королёву- "марсоман" (в отличии от Янгеля), но страфигищийся.

РИ вообще выглядит какой то дилетантской АИ

Человеческая РИ. Имени докторов Фрейда и более- Юнга, с доминантой стремления к большому, если не в размере- "компенсируем" количеством.

Кстати, примечательно: Мысль "расстрел за разговоры о "настреле"", изначально- зама Королёва по испытаниям Леонида Воскресенского, после его смерти продолжили "сапоги"- РВСНщики (достоиные люди, действительно)..

Че Бурашка писал:

Это когда?? У нас Королев задумался в 58м - УР-500 даже и в проекте нет

Есть разница между "задумался Королёв", и РИ обликом Н1 (11) принятым в 61ом когда "конкурс аванпроектов" по ТЗ, из победы в котором возник "Протон"- в полный рост..

РД-111 грозит тяжелым русским сексом(с) минимум до 1965го, а судя по РИ "Протону" и дальше

Конгениальная основа у суждения! "Протон" в РИ падал от нескольких констукционных ошибок, сделанный КБ без опыта в ракетах, но очевидных людям с наличием такового. И перестал падать после того как в 73ем Афанастев обязал Мишина делегировать в ЦКБМ спецов, их устранивших.

Полиблок Р-9 делать ОКБ-1.

ВВВ писал:

Что наводит на грустную мысль о том что осуществленный в РИ сценарий - если не наихудший из всех возможных, то весьма близкий к нему

РИпозитива что РН для ПКК (П[ил]К[осм]К[ор]), кроме Р7, в конце 6х начале 7х не летали.

АИ "тандема СПК-ВПГ" кончаются тем, что летающая Н1 лунными похоронами закрывает всю пилотируемую космонавтику, с очень-но ненулевой вероятностью.

ВПГлушко в письмах в инстанции в начале 6х настаивал на разделении РНщиков и ПНщиков, но в АИ "тандем" работать с ОКБ-1 по АИН1(полетавшей)-Л3 согласился б.

Достаточно было бы у Тюлина политресурса потребовать в 67ом-68ом отмены Л3 и принятия 2у пуска- вовсе не факт..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конгениальная основа у суждения! "Протон" в РИ падал от нескольких констукционных ошибок, сделанный КБ без опыта в ракетах, но очевидных людям с наличием такового. И перестал падать после того как в 73ем Афанастев обязал Мишина делегировать в ЦКБМ спецов, их устранивших.

Полиблок Р-9 делать ОКБ-1.

<{POST_SNAPBACK}>

Ээээ. Коллега, я безмерно уважаю ОКБ-1, но на конец 50х - начало 60х у них опыта в ракетах-носителях так же немного. И ими же в РИ сделана столь противоречивая ракета как Н-1. Так что конструкционные ошибки к сожалению очень вероятны :)

Есть разница между "задумался Королёв", и РИ обликом Н1 (11) принятым в 61ом когда "конкурс аванпроектов" по ТЗ, из победы в котором возник "Протон"- в полный рост..

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело что коллега ВВВ хочет запустить первый протоноид ЕМНИП даже чуть ранее чем в РИ дали задание на сам "Протон".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже будучи на 85% правыми в этом усверждении относительно современной РИ пилотируемой космонавтики, и о ней это справеливо не полностью (ремонт "Хаббла"), а возможной в РИ советской П[илот]К[косм] вы неправы категорически, имхо.

Те радиоэлектроника и автоматика (да и "механика"- приводы, те же реактивные двигатели), из разрбатываемых и производимых в ссср, которые в принципе возможно предположить использование в космосе,- результат предельных усилий.

В разработке, в конце 6х ещё очень много непонятного, и испытания на КЛЛ (при человеке, и с возвратом испытываемого) могли бы очень-но значимо повысить результативность работы.

Если работа спутников в космосе используется на земле принципиально более vs в РИ, то эти и принятые системы 1000 испытанные до выходят из строя по причинам,- незначительным если до машины доберётся космонавт.

Ремонтные миссии- выгодны.

В РИ, для "сапогов" "ЗенитоЯнтари" были лучше "Алмаза", потому как "сапогам" была позволена "пулемётная частота" стрельбы, ладно - уже не "городами", но кварталами 5ти этажек.

А РИ "Алмаз"- недо.. и из-за ПН УР-500, и из-за "приоритета" этой идеи vs пулетётная стрельба "ЗенитоЯнтарями".

Тут коллега, палка о двух концах - те же пилотируемые полеты к супералмазу - сами надо доводить. Т.е - желательно ДО начала работы ОС - полеты, маневрирование и стыковки ( как и сам КК) должны быть отработаны. А с вашими аэродинамическими забавами - сам КК еще отрабатывать и доводить. В результате интерес к ОС может и спасть....

В том то и дело что коллега ВВВ хочет запустить первый протоноид ЕМНИП даже чуть ранее чем в РИ дали задание на сам "Протон".

А вот чтобы не потерять темп в пилотируемых полетах - протоноид так рано и нужен. Чтобы делали КК, не пытаясь всовывать все в ПН Союза.

Семерку запустили - РН большей грузоподьемности уже должен быть на чертежных столах. А не о марсах всяких думать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Pre Scr: С Наступившим!!!

Че Бурашка писал:

Ээээ. Коллега, я безмерно уважаю ОКБ-1, но на конец 50х - начало 60х у них опыта в ракетах-носителях так же немного. ..Так что конструкционные ошибки к сожалению очень вероятны

Коллега, если б я не признавал, что таковые ошибки в Р9полиблоке разработки ОКБ-1 вероятнее всего наличествовали бы, я бы не писал что допуск для пилотируемых ПН, больше чем на 3года позднее чем РД-111 перестали взрываться через раз в 63ем, когда можно начинать ЛКИ полиблока.

Но есть тогда у ОКБ-1 опыт доводки Р-7, которая полиблок с ещё более сложным принципом работы чем полиброк Р-9 (Р-7- пакет, а в полиблоке Р-9 центр и боковухи заканчивают работу одновременно, и бОльшая относительно- "РН сообразная" 2ая ступень- тандемом. И отработка- поблочная,- ЛКИ моноблока начаты как в РИ ещё на недоведённых РД-111, 1ая ступень 3Р9 тоже очень нужна,- унификация производства на "Прогрессе", и начинаются ЛКИ 3Р9 со 2ой ступенью, близкой (по ДУ- идентичной) таковой у Р9 моноблока.

ВВВ писал:

Тут коллега, палка о двух концах - те же пилотируемые полеты к супералмазу - сами надо доводить. Т.е - желательно ДО начала работы ОС - полеты, маневрирование и стыковки ( как и сам КК) должны быть отработаны.

Отвечу в обратном порядке:

1- Я обосновывал реализацию в АИ "АИсуперВосход- АИсоветскаяСуперАдженаДжемини". Разверну ещё раз чтО я писал о перераспределении работ меж КБ и следовательно очень ОЧЕНЬ злом СПКоролёве:

Перераспределением работ (о оптимизацией зактываем лёгких жидкостных) в соответствии с в РИ предлагавшимся "планом в официальных письмах Глушко и выступлении Янгеля" я обосновываю :

1 Создание в ОКБ-586 клона Р-56 на 35 и 55т ПН (к 68ому)

2 Создание, сначала в ОКБ-1, доведение в одном из его преемников клона 5Р9 3Р9, к 67ому

3 Создание в ОКБ-23 аппаратов, реализующих при спуске в атмосфере соответствующую аэродинамику с соответствующей теплозащитой, так же к 67ому.

4 Создание, сначала- в ОКБ-1, затем в его преемнике специализированном на таких темах (под руководством, вероятнейше- Бушуева) работоспособных ПН в период 65ый- 72ой годы!

И видимо, не очень понятно именно следствие 4: Как в АИ исчезает РИ "7ми летка непроницаемой муторности взаимонатягивания 7К и Н1, с очковтирательством по темам "Восход" и 7К-ОК,- всём, что "отвлекает" от единяния- "средоточения ресурсов" на упомянутом натягивании"?

7ми летка, начатая в РИ принятием по постановлению 64ого РИ основы Н1Л3, и закончившаяся "Союзом 11" :rolleyes:

При том, что я писал об "очень ОЧЕНЬ злом (в АИ) СПКоролёве", и вариантах вытягивания фондов в АИ ситуации,- такой, когда работы по тяжёлой РН у ОКБ-1 нет, видимо не очень понятно, как в задаче загрузки КБ, в такой СПКоролёв согласовывал бы вероятнее всего с общими трендами по заданиям отрасли, свои желания.

Имхо, интересно посмотреть, смоделировать.

Я исхожу вот из чего,- тренды задаваемые США в 63ем - 65ом годах:

1 63ий Закрытие "Дайны Сор"

2 в пользу военной ОС MOL

3- Ясно проявившееся именно тогда принципиальное отставание ссср по всем прикладным спутникам, кроме фоторазведки.

[Именно от этого обосновывается спасение в АИ ссср программы ОКБ-23, аналогичной в 1ом принципе закрытой в США "Дайне Сор", в переориентировании на КЛЛ; но это не имеет отношения к ОКБ-1.]

4- Объявление в США задачь программы "Джемини".

Вопрос, как бы в ситуации,- "внутренней" в отрасли- принятия "плана Глушко-Янгеля", и такой- внешней, маневрировал бы вероятнее всего СПКоролёв, реализуя свои стремления:

Из обсуждений идёй СПКоролёва, имхо, складывается достаточно обоснованное впечатление, что Королёва НЕ ИНТЕРЕСОВАЛА ЛУНА, но Марс и Венера. РИ Н1Л3 (имхо) Королёв продавливал ради того, что бы получить сверхтяжёлую РН, что б дальше, вероятно и убрав Л3 выводить многопуском Экспедиционные Комплексы с ТМК.

В "моей" АИ ситуации СП наверняка бы рассматривал Л[унный]ЭК как один (из 2ух) прообразов ТМК!

Что из этого следует, имхо? По ЛЭКу,- не пробуем опровергнуть (вместе если не с физикой, то с сопроматом и теорией надёжности) "мозжоринские 200т" (без водорода соответствующие 139.5т американцев с водородом), принимаются и многопуск (как и РИ в начале), и разделение орбитальной и посадочной частей (как и у американцев, для идеи ТМК оно тем более приемлимо).

200т квантуются в такой ситуации, 2 больших РБ и связки меньшего РБ с ЛК и ЛОК, с Янгелем отношения- рабочие (кстати, СП даже удивился в РИ что Янгель в РИ на Р-56 особо не стал настаивать)- 5ти блок с 20 в сумме камерами,- летает (известно тогда из Р-7).

Понятны и неприменная важность освоения стыковки, но и глядя из АИ конца 63его- 1ой половины, середины 64ого (начаты и идут не полностью блестяще ЛКИ 3Р9), что РН под новый ПКК будут не через 1год!

Это обосновывет АИ отношение к программе "Восход". РН Р7-блок Е- есть.

Это раз,- загрузка КБ могущим быть с тз СПКоролёва интересным

Так же, возник тренд ОС,- прообраз перспективного ТМК, и интересна военным.

Два- загрузка КБ.

Из прикидки ОС, и поблочной отработки Р-56 возникает поддерживаемая военными, "большая камбала" 3ех блок Р-56 на 35тонн ПН ("камбала" по такие 3ёх блоки- термин Губанова).

АИ постановление 64ого: 1- КЛЛ 2- "Большая камбала" 3- ОС 4- "СуперВосход".

За ОКБ-1, кроме с более раннего решения висящего полиблока Р9 и ЛЭКа, только конкретезированного этим постановлением,- ещё две новых темы. [Как раз под королёвский стиль управления]

В конце АИ 65ого, когда реализуется в металле подготовка к началу ЛКИ полиблока Р-56 и есть 1ые успешные ЛКИ 5Р9 с упрощёнными элементами ЛОКа (беспилотного понятно), возникает идея АИ Л-1, естественно, потому как в отличии от РИ, Л-1 на той же РН что посадочный ЛЭК, но однопуск (на 3Р-56- беспилотный, испытания СА ЛОК; однопуск "штатной" Р-56, пилотируемый допустим по "траектории свободного возвращения").

Без Н-1 ресурсы у ОКБ-1 сделать все эти ПН- могут быть.

А с вашими аэродинамическими забавами - сам КК еще отрабатывать и доводить

Спускаемыми аппаратами с аэродинамикой занимается ОКБ-23. "Изыски"- это заставлять создавать подъёмную силу неадекватные этому формы.

Я сам пересмотрел тред на "авиабазе" линк на который клал сюда. Сам КПФеоктистов считал РИ СА "Союза"- своей ошибкой! И от его же "неосесимметричного СА"- положить конус на бок, снабдив соответствующими аэродинамическими элементами,- следующий шаг- естественный в размышлении [и кстати, из "..нельзя дальше на тряпках" от СП в РИ, в АИ Королёв достаточно вероятно что стал бы настаивать на полностью "спиралеобразном" СА].

А вот чтобы не потерять темп в пилотируемых полетах - протоноид так рано и нужен. Чтобы делали КК, не пытаясь всовывать все в ПН Союза.

А раньше конца 66ого начала 67ого принципиально нового ПКК и не сделать. Приличного как в АИ без Н1 в ОКБ-1, или неприличного как в РИ где по замыслу СПКоролёва нет для ПКК ничего меж Р7 и его Н1

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С наступившим всех, да... :victory:

Ну что ж, коллега Гучков, надо ответить.

С словами на тему превосходства амеров в прикладных КА...

Вообще, история нашей космопрограммы такой замечательный случай - прям непонятно, за что хвататься. В частности, с какого ж идёт отставание в прикладных аппаратах? У амеров в 60-м уже пробный ретранслятор и рабочий спутник-разведчик летали. У нас разведчики родились с некоторым опозданием - зато были сильно побольше, аж человек вошёл - а вот ретранслятор только в 61-м начат, и в 65-м полетел... Почему наши отставали?!

М-да.

Но вообще я не об этом. Я про ПКК.

3К - мало возможностей даже в пределе, зато просто, надёжно и уже есть. Можем, сделаем лучше? Это - 59-й.

5К - возможностей уже как раз - сборка на орбите, полёты к Луне и т.п. Но, хм, тут - конец 1960-начало 61-го - вклинивается тот самый случай с Н-1 и "семёрки хватит всем". "Север" начинают ужимать в возможности "семёрки". По массе, диаметрам, etc

7К - это 61-й и как-то 62-й. Ужимают спускач, выделяют орбитальный отсек для сохранения жизненного объёма, и так далее...

Здесь семёркой не ограничиваются... Вообще, ракету на 15 тонн ПН можно сделать минимум десятком способов, и 5Р9 - это НАШ вариант, нашей истории - Р-9 в нормальных условиях не нужна вообще. Правда, по-моему "нормальные условия" - это когда у нас стоят на дежурстве твёрдотопливные ракеты.

Хм, так вот: здесь перехода от 5К к 7К нет, потому как не требуется ограничиваться. А 5К в таком случае... Ну, не 3 без малого тонны на спускач и 1300 кг на БО - а 5 тонн на один СА. Может, чуть больше - до 7-ми. Но вот сама форма спускача отработана ещё до 60-го отделом Тихонравова, они в 60-м как раз выдали заключение на эту тему.

...

Короче, мне очень нравится идея многоразовика типа "Заря"

ПС

Коллеги, не подскажите УИ для твёрдого ЯРД на метане?

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С наступившим!

Коллеги, не подскажите УИ для твёрдого ЯРД на метане?

<{POST_SNAPBACK}>

В районе 500 сек (на глаз по графикам из Гильзина)*.

Коллега, если б я не признавал, что таковые ошибки в Р9полиблоке разработки ОКБ-1 вероятнее всего наличествовали бы, я бы не писал что допуск для пилотируемых ПН, больше чем на 3года позднее чем РД-111 перестали взрываться через раз в 63ем, когда можно начинать ЛКИ полиблока...

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы... Вот например управление полиблоком. В случае с Р-7 от рулевых камер не отвертеться - она пакет. Тут же возникает жуткий соблазн допилить двигатели для управления рассогласованием и привет 3й (ЕМНИП) запуск Н-1.

У амеров в 60-м уже пробный ретранслятор и рабочий спутник-разведчик летали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ретранслятор ЕМНИП был пассивный системы "Эхо".

Почему наши отставали?!

<{POST_SNAPBACK}>

Например потому что МБР включая Р-7 - основной компонент ядерной триады и тратить их на космос в конце 50х - начале 60х возможности не было. По таблице из энциклопедии Глушко из 43 КЛА запущенных с 1957 по 1960 включительно на долю СССР приходится (тадам)... 9 (девять!) штук.

*По уравнению Менделеева-Клайперона получается совсем другое, но похоже метан при 3000 К уже разваливается.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы... Вот например управление полиблоком. В случае с Р-7 от рулевых камер не отвертеться - она пакет. Тут же возникает жуткий соблазн допилить двигатели для управления рассогласованием и привет 3й (ЕМНИП) запуск Н-1.

С наступившим !

Ну никакого соблазна :aggressive: Нафиг терять унификацию двигла с девяткой и устраивать систему перелива топлива и окислителя ? Тем более и Глушко нифига не будет такие двигатели делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например потому что МБР включая Р-7 - основной компонент ядерной триады и тратить их на космос в конце 50х - начале 60х возможности не было. По таблице из энциклопедии Глушко из 43 КЛА запущенных с 1957 по 1960 включительно на долю СССР приходится (тадам)... 9 (девять!) штук.

Ну что можно сказать коллега - облом вам с многопуском :aggressive:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нафиг терять унификацию двигла с девяткой и устраивать систему перелива топлива и окислителя ?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что терять все равно придется - убирать рулевые камеры (вроде бы ерунда, однако на изменение номера двигла вполне тянет) и делать разные модификации для центра и боковушек. Система перелива с рулевыми камерами нужна как бы не больше - им то-же топливо нужно, а импульс у них ниже.

Ну что можно сказать коллега - облом вам с многопуском

<{POST_SNAPBACK}>

Никаких обломов - многопуск у меня совсем не в 60м - на 1963 уже 17 из 54.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В районе 500 сек (на глаз по графикам из Гильзина). По уравнению Менделеева-Клайперона получается совсем другое, но похоже метан при 3000 К уже разваливается.

Он при 1500 К разваливается, на водород и ацетилен. А прога - RPA старой версии - не запускается...

У меня просто дикие мысли ходят про челнок на твёрдофазнике.

Ретранслятор ЕМНИП был пассивный системы "Эхо".

Но он уже был...

Например потому что МБР включая Р-7 - основной компонент ядерной триады и тратить их на космос в конце 50х - начале 60х возможности не было. По таблице из энциклопедии Глушко из 43 КЛА запущенных с 1957 по 1960 включительно на долю СССР приходится (тадам)... 9 (девять!) штук.

Других ракет, кроме семёрки, просто НЕ БЫЛО. Плюс провальные пуски спутника-3, "лун" и будущих "востоков". Плюс ракета сама по себе - тяжёлая - американцы пускали на малых ракетах. У нас же "Космос" стартовал только в 61-м. Впрочем, 23 настрелочных пуска Атласов за 58-й год - это таки да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Он при 1500 К разваливается, на водород и ацетилен.

<{POST_SNAPBACK}>

Молярная масса 8 - теоретически скорость истечения будет примерно вдвое ниже чем у водорода в тех же условиях.

У меня просто дикие мысли ходят про челнок на твёрдофазнике.

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично :dntknw: При УИ=5 км/с пепелац стартовой массой 40,5 тонн сухой 10 тонн, длинной ~10 метров при диаметре фезюляжа 3 м с разгоном на ядерных ВРД до 1 км/с на орбиту должен выйти (правда сам не сойдет - у тех для кого я этот аппарат "проектировал" проблема посадки ВКС решается путем подвески на ДОСе сбрасываемого абляционного экрана либо заправкой на ней же для торможения маршевой ДУ до 5-6 км/с). Это не считая того что самолет с ЯВРД - эпичнейший вундервафель.

Но он уже был...

<{POST_SNAPBACK}>

Надувной баллон покрашенный серебрянкой. Запустить такое СССР вполне мог, но надобности при тогдашнем развитии отечественного телевещания не было.

Других ракет, кроме семёрки, просто НЕ БЫЛО... У нас же "Космос" стартовал только в 61-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот кстати мне очень интересно как получилось что ракета на долгохранимом топливе попала в космические носители.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вообще я не об этом. Я про ПКК.

3К - мало возможностей даже в пределе, зато просто, надёжно и уже есть. Можем, сделаем лучше? Это - 59-й.

Здесь мне кажется есть резервы. От 3К хотели перейти сразу к КК который бы полностью закрывал почти се задачи и получили облом.

При этом резервы 3К не использовали до конца.

Здесь просматривается сразу несколько вариантов.

Многоместный КК из Востока. Прорабатывали и бросили, а к 62 он уже мог быть. Тут и выход напрашивается...

При увеличении массы ПН (Союз или ракета на основе Р9) вместо полетов на высокие орбиты и установки резервной тормозной - установка двигателей маневрирования, системы сближения - для стыковки. Опять же и фару или конус можно испытывать, заменяя шарик.

То есть - вместо постоянного сдвигания сроков в ожидании КК на котором все наверстаем - постоянные полеты и наработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега ВВВ +1 :)

Только вот вояки ака главкомы РВСН после Неделина были в непонятках, нах вообще всё это надо. Чувствуется мне, вилка где-то рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас