Sign in to follow this  
Followers 0

Королев - прагматик

164 posts in this topic

Posted

Итак СП прагматик и сторонник постепенного развития комонавтики.

В 1958 году он решает что следующая РН должна иметь тон 15 ПН. Тут как раз работа над Р-9 начинается, он думает а не унифицировать ли движки..

Вообщем рождается проект Р-58 ( назовем по году) - двигатели Климова или Глушко в районе 150 тонн ( на первой ступени) ПН - 15 тонн при двух ступенях.

В 1961 году начинаются ее летные испытания и разработка под нее КК.

УР-500 Челомея не появляется, так как уже есть РН с той же полезной нагрузкой.

Янгель и Челомей выступают с проектами более мощных ракет и начинается их разработка.

Проект Королева по сверхтяжелой ракете отклоняют, под предлогом загруженности КБ.

Создание нового КК идет достаточно просто, так как имеются резервы массы.

Когда в 63 Хрущев требует 3 х местный КК - Королев говорит что он уже есть и в 64 году совершает первый полет Север.

Это корабль с СА в виде конуса и тремя катапультами как на Востока ( не успели довести систему спасения)

За 64год два полета. с выходами в открытый космос, маневрированием и попытками стыковки.

64 год.

Принято решение о участии в лунной гонке по схеме Янгеля. КБ Челомея закрыто за отсутствием результатов ( на самом деле из за снятия Хрущева :blink:

Королев заявляет что первым этапом будет обет луны по баллистической на Севере с разгонным блоком выведенным той же Р-58

65 -отработка. 66 облет. Р-58 модернизируется с ростом ПН и в 67 м Север выходит на орбиту Луны.

Одновременно идет отработка посадочного КК на орбите земли.

Принято решение что Лунный корабль будет запущен ракетой Янгеля и выйдет на орбиту Луны в автоматическом режиме. Север, вместо первоначально предполагающегося запуска той же ракетой - полетит к Луне с помощью разгонного блока.

Ежели Янгелю удастся довести свою РН - мы успеем раньше американцев :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ВВВ, как так можно :rolleyes:

Бог с ними, с СПК, МКЯ и третьим в их группе.

Но:

Создание нового КК идет достаточно просто, так как имеются резервы массы.

Резервы веса изыскиваются, если уж припрёт - проектируемую ракету форсировать, но не так уж сильно влияют на скорость разработки корабля.

Вы же знаете, что с 61-го по 63-й два года ОКБ-1 создавало только спускач, испытывали парашютную систему и прочее в системе мягкой посадки?

Разве что корабль они могут немного другой сделать... Побольше, потяжелее, да...

Это корабль с СА в виде конуса и тремя катапультами как на Востока ( не успели довести систему спасения)

Скорее уж систему мягкой посадки с ДМП. Но вообще-то Восходовскую СМП создали буквально за полгода. Да и три катапультных кресла... Ы %)

по схеме Янгеля

Это план Янгеля с разделением разработок? >__<

Ну и по срокам, коллега... уж на что я оптимист, да. Но год на отработку одновременно корабля и стыковки - не хватит. Коллега Че хоть автомат стыковки на отдельном агрегате прорабатывал.

ПС - только отправить нажал - и сеть упала :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ВВВ, как так можно :rolleyes:

Бог с ними, с СПК, МКЯ и третьим в их группе.

Но:

Резервы веса изыскиваются, если уж припрёт - проектируемую ракету форсировать, но не так уж сильно влияют на скорость разработки корабля.

Вы же знаете, что с 61-го по 63-й два года ОКБ-1 создавало только спускач, испытывали парашютную систему и прочее в системе мягкой посадки?

Разве что корабль они могут немного другой сделать... Побольше, потяжелее, да...

Скорее уж систему мягкой посадки с ДМП. Но вообще-то Восходовскую СМП создали буквально за полгода. Да и три катапультных кресла... Ы %)

Это план Янгеля с разделением разработок? >__<

Ну и по срокам, коллега... уж на что я оптимист, да. Но год на отработку одновременно корабля и стыковки - не хватит. Коллега Че хоть автомат стыковки на отдельном агрегате прорабатывал.

ПС - только отправить нажал - и сеть упала :blink:

Коллега , не немного другой , а совсем другой ;)

Севером я его так , по традиции назвал.

ПН там с самого начала 15 тонн. И такой КК и создается. Точнее даже компонуется из того что уже есть и Разрабатывается чего нет.

Катапульты на Востоке есть ? Их и ставим - масса и размеры позволяют. А потом снимем когда будем уверены в системе мягкой посадки. Есть востоковский тормозной двигатель? Его и ставим. А в качестве резерва - двигательную установку многократного включения. Ее будем отрабатывать для маневров на орбите. И! Имея такой корабль не надо отрабатывать автоматическую стыковку. Стыковка с разгонным блоком выведенном такой же ракетой - это уже облет Луны.

Вообщем смысл - каждый новый Север - немного другой. Одни системы дорабатываются другие снимаются и нет сремления впихнуть все и стазу в 7 тонн. Тут 15 тонн и на троих.

А план Янгеля - имеется в виду что КК и ЛК запускаются отдельными ракетами. Тут он модифицируется в то что его ракетой только ЛК запускается. А КК идет к Луне на своем разгонном блоке.

Получилось Янгелевскую ракету запустить - пытаются высадится. Неудачный пуск - просто облет Луны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1958 году он решает что следующая РН должна иметь тон 15 ПН. Тут как раз работа над Р-9 начинается, он думает а не унифицировать ли движки..

Вообщем рождается проект Р-58 ( назовем по году) - двигатели Климова или Глушко в районе 150 тонн ( на первой ступени) ПН - 15 тонн при двух ступенях.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы развесовку по ступеням.

Но вообще-то Восходовскую СМП создали буквально за полгода. Да и три катапультных кресла... Ы %)

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже космонавты сидят "трилистником" благо массо-габаритные характеристики носителя позволяют СА диаметром 4 метра. После отработки СМП и отказа от катапульт (ну и вообще полной переборки спускача) экипаж увеличивается до 5-6 человек.

Королев заявляет что первым этапом будет обет луны по баллистической на Севере с разгонным блоком выведенным той же Р-58

65 -отработка. 66 облет. Р-58 модернизируется с ростом ПН и в 67 м Север выходит на орбиту Луны.

<{POST_SNAPBACK}>

Доразгон двигателями корабля? Ибо химический разгонник ПН равную своей массе к Луне не выпнет (ЕМНИП, даже водородный). Ну и развесовку кравта то-же хочу значит. Да по срокам лучше бы на 67 сдвинуть - все равно раньше США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотелось бы развесовку по ступеням.

А мне лень ;) По конструкции некоторые идеи есть - не более. Королев предлагал РН из связки 5 Р-9, но как то не активно....

Похоже космонавты сидят "трилистником" благо массо-габаритные характеристики носителя позволяют СА диаметром 4 метра. После отработки СМП и отказа от катапульт (ну и вообще полной переборки спускача) экипаж увеличивается до 5-6 человек.

Примерно так, но в 60 е о 5-6 человеках не думают , а освободившийся объем применяют для запасов топлива для ориентации СА например.

Доразгон двигателями корабля? Ибо химический разгонник ПН равную своей массе к Луне не выпнет (ЕМНИП, даже водородный). Ну и развесовку кравта то-же хочу значит. Да по срокам лучше бы на 67 сдвинуть - все равно раньше США.

Конечно. По энергетике этот корабль с самых первых полетов способен активно маневрировать. Но конкретно я его не прикидывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Забавно, да.

Между прочим, наиболее прагматичный путь советской космонавтики выглядит совершенно по-другому. Крысолов в Марсианине описывал один такой вариант. Но и он мне тоже не нравится. Точнее, не очень.

Вообще о космосе - а ещё более точно, об искусственных спутниках - заговорили в практическом и полезном смысле где-то в 53-54-м. 55-й - начало планомерных работ...

По техноуровню и прочему наши имели возможность запульнуть Спутник в 55-м(или даже в 54-м) на ракете, собранной из Р-5, зенитной ракеты от С-25 и например, порохового доразгонника. А Спутник-3 не сильно уступал по массе Меркурию, при этом выводился на сильно более высокую орбиту, а превратить немалую часть веса в возвращаемый аппарат - особого труда не составляло, в итоге первый космонавт слетал бы года на два-три пораньше.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот например. Проработки крылатых многоразовых космических аппаратов, проводящиеся в ОКБ-1, ОКБ Мясищева и Цыбина, позже в ОКБ-52 Челомея, обещали примерно тот же результат,

Вот я читал мемуары Селякова. Он у Мясищева работал, потом Челомею достался ;) Он описывает крылатый КК что они проектировали и оценивая его пишет о чем тогда не знали... Т.е у меня сложилось впечатление - займись они крылатыми - толко в 70 е что нибудь вышло бы..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так я и сказал - в два раза больше :diablo:

Союз делали шесть лет до первого полёта, Ракетоплан будут делать 12. То есть всё равно лет за пятнадцать до Бурана он полетит. Причём будет немало унифицирован с Союзом по ПАО.

Да, и не обойтись без разделения труда. Ракеты - Янгелю. Космос - Королёву. А Челомей пусть многоразовыми возвращаемыми аппаратами и прочими крылатиками занимается. А Глушко - движками... Идеально :rolleyes: Если Глушко в 60-м действительно своим заявлением говорил: "Сергей, в такие сроки уложится с керосиновым 150-тонником нереально", то здесь таких хрущёвских сроков нет, а двигатель в итоге будет готов примерно аналогично РД-253 - в 64-65-м.

И кстати, насчёт РД-111. Я серьёзно сомневаюсь в его доведении здесь. Скорее, здесь эта разработка будет больше походить на квад НК-9, и в итоге именно её обзовут 111-м. А отсутсвие ВЧ в такой закрытой камере и т.п. могут привести к полноценной разработке мощных двигателей для следующих космических ракет. Не баллист, а именно космических. Баллисты на гептиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мне лень

<{POST_SNAPBACK}>

Работы на пять минут.

  1. Масса ракеты.....700,00
  2. ......Масса ступени..Масса пустой ступени..Топливо..Полезный груз..Скорость истечения..M1........M2.......Конечная скорость
  3. С1..600,00.............60,00..........................540,00.....100,00.........
    ....3047,80.....................700,00..160,00..4498,27
  4. С2..85,00...............8,50...........................76,50.......15,00........
    ........3234,00....................100,00..23,50....9181,65

Фигово получается с 2 ступенями. А вот с 3 уже интересней:

  1. Масса ракеты..500,00
  2. ......Масса ступени..Масса пустой ступени..Топливо..Полезный груз..Скорость истечения..M1...M2........Конечная скорость
  3. С1..350,00.............35,00..........................315,00.....150,00.........
    .....3047,80....................500..185,00..3030,28
  4. С2..100,00.............10,00..........................90,00.......50,00.........
    .......3234,00...................150...60,00....5993,57
  5. С3..35,00...............3,50...........................31,50........15,00.......
    ........3234,00....................50....18,50....9208,98

Королев предлагал РН из связки 5 Р-9

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле пакет? Или модульная первая ступень как на Ангаре?

Ещё поофтоплю. Недавно был дико щастлив победе в "Космической Гонке" за Штаты. Потому что по тексту эпилога: "...провалили план достижения Луны за 10 лет, а из-за огромных затрат на космос новые державы спихнули Америку с первых мест в мире..."

<{POST_SNAPBACK}>

Это при тамошних ценах? :rolleyes: А у меня вот что-то пилотируемый корабль летать (точнее садиться) не хочет, сцуко. Хотя надежность укачана почти до максимума.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там (это была статья о Р-9) было просто написано - пакет из5 Р-9. Понимай как хочешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(это была статья о Р-9)

Таки более вероятна модульная первая ступень. Причём ближе к Протону, чем к семёрке или Ангаре. То есть именно собираемая на месте ступень из элементов, а не стыковка ракетных блоков, который в принципе каждый сам себе ступень.

И для трёхступенчатого варианта коллеги Че первая ступень как раз и собирается из пяти сосисок первой ступени Р-9, вторая ступень - одна такая сосиска, и третья - блок И, типа того, что в ТР полетел на Восходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По конструкции первая ступень мне представляется примерно как у протона. Бак окислителя и на него навешены баки с горючим.

У глушковских и климовских движков соотношение компонентов разное - это позволит применять и те и те.

Глушковские с 61 года и ПН 15 тонн

НК-9 с 63 года и ПН возрастет тонн до 20

Ну и в перспективе НК-15

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это хорошо. Вот только кто заказчиком будет? Ученым в ближайшее время хватит Р-7, военным лучше бы чего попроще в эксплуатации. Я в "Гагарине" постулировал увлечение боевыми КЛА и большее влияние летунов (Хрущева нету) - тогда действительно скорейшая разработка керосин-кислородной ракеты на 15-20 тонн ПН является архиважной задачей. Без этого велика вероятность что начнут делать такую ракету если не когда у нас "Протон", то немногим раньше. Видимо потому многопусковый проект облета Луны был завязан на Семерку (см соседнюю тему :)).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это хорошо. Вот только кто заказчиком будет? Ученым в ближайшее время хватит Р-7, военным лучше бы чего попроще в эксплуатации. Я в "Гагарине" постулировал увлечение боевыми КЛА и большее влияние летунов (Хрущева нету) - тогда действительно скорейшая разработка керосин-кислородной ракеты на 15-20 тонн ПН является архиважной задачей. Без этого велика вероятность что начнут делать такую ракету если не когда у нас "Протон", то немногим раньше. Видимо потому многопусковый проект облета Луны был завязан на Семерку (см соседнюю тему :D).

Коллега - заказчиками будут те, кто и УР-500 заказал. Военные. В58 году они с полным пониманием встретят разработку более мощной чем Р-7 ракеты. Не сверхмощной - а просто более мощной. Для нее будут ПН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, в тему отсюда.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/view...p;postorder=asc

Примерно с 28-й страницы идёт конструктивно. То, что относится к теме:

В 1956 г., когда первые космические полеты еще только планировались, Королев уже понимал, что энергетики РН на базе Р-7 недостаточно для решения перспективных задач. (Впрочем, первые идеи по поводу тяжелого космического носителя относились еще к 1954 году, когда Королев рассматривал такие задачи, как полет человека в космос, или облет Луны с возвращением на Землю). Он развертывает поисковые работы по более тяжелым вариантам ракет-носителей. Работы ведутся, преимущественно, по двум направлениям: совершенствование схемы «Семерки» и тяжелые носители тандемной схемы, по компоновке напоминающие «Протон».

Параллельно Королев работает и над перечнем космических задач. В сентябре 1956г. в ОКБ-1 был разработан рабочий план предварительных исследований по перспективным ракетным программам, а в ноябре 1956г.- перспективный план космических исследований «Ближайшие задачи по изучению космоса». В нем в частности были и такие задачи:

III. Задачи по созданию спутника с человеком и спутника-станции.

IV. Исследование перспектив полета к Луне.

V.Задачи по определению перспектив создания ракет для изучения Луны.

То есть нельзя говорить, что задачи нового носителя не рассматривались. Рассматривались, но, конечно, в чисто постановочном плане.

Тогда же намечается и носитель стартовой массой примерно 1000 т и стартовой тягой 1500 т. Параллельно ведутся исследования РН с ЯРД. Что касаемо ЖРД, то в тот период Королев согласовал с Глушко компоненты топлива: АК+НДМГ и тягу единичного двигателя – 100 тс.

В течение 1956-1959 гг. рассматривалось множество схем носителей с последовательным увеличением стартовой массы с 900 до 2500 т. Последнее значение рассматривается, как предельное для возможностей советской промышленности.

Постепенно, судя по воспоминаниям ветеранов ОКБ-1, примерно к 1959 году вырисовывается две схемы носителя: одна – многоблочная по типу «Протона», вторая – тоже тандем, но с размещением множества подвесных цилиндрических баков внутри моноблочных несущих корпусов. Последняя схема почему-то больше нравится Королеву. Возможно потому, что она допускает дальнейшее наращивание стартовой массы, при сохранении транспортных ограничений. Масса ПГ обоих вариантов еще не превышает 40-50 т на НОО.

Одновременно, в 1959 году в ОКБ-1 в отделе М.К.Тихонравова начинаются работы по тяжелому межпланетному кораблю (ТМК-1). Простейший вариант предусматривает облет Марса экипажем из 3-х человек без выхода на ОИСМ. По расчетам масса собственно корабля 15-16 т, а масса комплекса на ОИСЗ, включая керосиновый разгонный блок, составляет 70-75 т. Поскольку энергетика миссий по облету Марса, Луны и Венеры отличается незначительно, то возникает идея использовать для них единый корабль – ТМК-1. Но для подстраховки в группе В.В.Молодцова прорабатывается запасной вариант – «поезд» «Союз» для облета Луны, с использованием РН типа 8К78 или 11А57.

Судя по всему, СП ориентируется на ТМК-1 и подгоняет проект Н-1 под его параметры. Стартовая масса ракеты – 2-2,5 тыс. т- укладывается в технологические ограничения . К концу 1959-началу 1960 г. облик комплекса Н-1 – ТМК-1 обретает более или менее внятные черты, и Королев решает узаконить разработку Постановлением ЦК. При поддержке Д.Ф.Устинова СП готовит проект Постановления и в апреле 1960 г. направляет его в ЦК и СМ. С апреля по июнь, как говорят не без вмешательства В.Н.Челомея, проект минимум дважды меняется. Наконец 23 июня выходит Постановление "О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 гг." Разработка Н-1 и ТМК-1 узаконена. Правда, вероятно, из осторожности или по недостатку данных, Королев делит проект тяжелого носителя на 2 этапа: сначала 40-50-тонник на химических ЖРД, а потом НII – с использованием на верхних ступенях разной экзотики (ЯРД, водород и т.п.) с массой ПГ 60-80 т.

Начинается практическая работа по проектированию и разработке. В сентябре 1960 г. на Байке состоялось совещание военных, ГК при участии Келдыша. Королев излагает проект. В основном его одобряют. Глушко тоже одобряет, даже применение водорода. На первом этапе он отдает предпочтение АК+НДМГ (про запас АТ-НДМК и ЖК-НДМГ). Королев не против, он лишь мягко критикует тягу в 100 тс, т.к. при увеличении размерности носителя потребуется размещать ЖРД в два кольца (а уже тогда Королев говорит только о химических двигателях на Н-1, а под Н-II подразумевает промежуточный носитель класса Протона – а ведь с момента выхода постановления проходит только 3 месяца!). Глушко снова не возражает. Заметим, никаких разногласий у Королева с Глушко пока нет. Его проекты Р-8, Р-10/20 не приняты, но видимо Королев ему рассказал о наработках по Н-1 заблаговременно, и Глушко целиком переключается на создание ЖРД тягой 150 тс по ТЗ Королева. Однако еще в апреле СП (возможно, не уведомив Глушко) посещает Н.Д.Кузнецова, который вскоре обещает создать ему керосиновый ЖРД с высокими параметрами, правда тягой опять же не более 150 тс.

Но в октябре 1960 г. происходит «Неделинская катастрофа». Видимо, Королев начинает сомневаться в НДМГ, который к тому же чрезвычайно дорог. Кроме того, проработка компоновок на разных компонентах показывает, что применение различных топливных пар практически не влияет на объем и объемное соотношение баков, и габариты РН в целом. При этом при разной Мст масса ПГ у всех вариантов примерно равна. Королеву это представляется весьма удобным. Во-1-х, он может развязать проект ракеты и ЖРД (это дает множество преимуществ: можно оттянуть вопрос о выборе компонентов в будущее, занявшись разработкой конструкции, можно и подстраховаться – не получится один ЖРД, возьмем другой). Во-2-х, Королев приходит к верному в общем-то выводу: если разницы нет, надо выбирать то, что дешевле: ЖК и керосин. В январе 61-го, на очередном совещании на Байконуре он осторожно озвучивает этот вывод, впрочем не настаивая однозначно. К этому времени СП уже решил отказаться от связок подвесных баков и перейти к моноблочным бакам в форме чечевицы или сферы. Это позволяет увеличить Мпг на 5 тонн. Он докладывает и об этом. И опять всеобщий одобрямс. ГК, включая Глушко, наперебой соглашаются со всеми изменениями проекта Н-1. Правда Глушко как бы не замечает «керосинового» виляния СП и продолжает рассуждать о преимуществах и недостатках гептиловых ЖРД с разными компонентами. Королев соглашается с ним, и в протоколе появляется поручение Глушко разработать 150-тонные гептиловые ЖРД в трех вариантах: с АК, АТ и ЖК. К тому времени у Глушко наметился прогресс в разработке РД-119, более-менее начинает работать РД-111.

Королев тем временем в марте 61 г. окончательно останавливается на варианте Н-1 с моноблочными подвесными баками, размещением двигателей по кольцу и управлением разнотягом. На гребне триумфального полета Гагарина, он готовит очередное постановление о форсировании разработки Н-1, потихоньку натягивая на нее и военные задачи. Почему? Все просто: финансирование ракетно-космических проектов ведется по линии МО, а оно напрочь не понимает нафига стране Луна и Марс, а значит и тяжелый носитель. Приоритетные задачи – оборонные. Вот и появляются у СП, то военная орбитальная станция, то глобальная ракета, «одним махом США накрывахом». Финансов-то по постановлению 1960 г. дали шишь, да маленько: 23 млн. пореформенных рублей. На эти деньги - только бумажное проектирование.

Так вот, 15 мая 1961 года появляется новое Постановление. Увы, текста его не имею, но сильно подозреваю, что именно в нем в качестве создателя ЖРД прописан Кузнецов. А теперь представьте чувства Глушко. Он, как преданный друг, во всем идет навстречу Королеву. Нужны гептиловые движки на 100 т? Нет проблем, сделаю! Надо увеличить тягу в 1,5 раза и проработать 3 варианта ЖРД с разными окислителями – да, не вопрос! Уже и железо пошло, коллектив перегружен работой. И тут, как молотом по голове – Королев выбрал керосин и Кузнецова! Думаю, иначе, как предательство, Глушко демарш СП и не расценил. Вполне допускаю, что переговоры о керосине-ЖК были, но поскольку Глушко испытывал в 1958-1960 гг. определенные трудности, он не мог гарантировать своевременного создания таких двигателей. Но Королев явно не выдавал Глушко ТЗ на керосиновый движок, а значит, не мог получить и официального отказа.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, я примерно о том же.

Реальный Королев - мечтатель. И с конца 50-х - стремится перепрыгивать этапы - ракеты на 60 тонн начинает проектировать , ТМК опять же...

Здесь - ничего подобного. Он реалист.

Началась эксплуатация РН на 1,3 тонны (а в перспективе ее можно поднять тонн до 10 - точной цифры он пока не знает) - начинаем проектировать РН с ПН на 15 тонн - причем без всяких выкрутас с подвесными баками , управлением рассогласованием и т.д.

Начались испытания Востока - начинаем проектировать новый КК под новую РН.

Получается, что не стремясь перепрыгивать этапы - он бы добился куда большего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега - заказчиками будут те, кто и УР-500 заказал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в РИ они заказали УР-500 несколько позже.

В58 году они с полным пониманием встретят разработку более мощной чем Р-7 ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

В 58 году Р-7 - абсолютный мировой лидер по что по ПН, что по забрасываемому весу. Опережающий конкурентов порой и на порядок.

Идея из третьей цитаты неплоха.

<{POST_SNAPBACK}>

Только полиблочные вторые ступени у меня что-то доверия не внушают... А вот на 10 и 30 тонн весьма интересны - как раз десяткой выводится корабль и тридцаткойкой разгонник.

а в перспективе ее можно поднять тонн до 10 - точной цифры он пока не знает

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Логарифмическая линейка у него была.

Но все-таки многопуск "Союзами" веселее ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только полиблочные вторые ступени у меня что-то доверия не внушают...

Коллега, сварка баков и прочей конструкции прямо на космодроме - реализованная альтернатива. Но мне это больше нравитцо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас заказали позже - а тут Королев ее протолкнет раньше.

Мы сейчас лидеры - так не надо останавливаться - американцы не спят. Вполне себе достаточно для военных - учитывая, что он не запредельную ПН проталкивает.

А логарифмическая линейка у него была :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сварка баков и прочей конструкции прямо на космодроме - реализованная альтернатива

<{POST_SNAPBACK}>

Реализованная альтернегатива...

Надо было или за пакеты держаться или строить космодром в местах, доступных не только для ж/д габарита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пакет из 1ых ступеней Р9 предлагал не Королёв, но как раз- Глушко (Р-10 в РИ называлось то, о чём вы, коллега ВВВ) против Королёва.

На форуме НК (с которого приводились в треде цитаты, но который сейчас лежит) в последние пару недель- новое обострение.

Всё Глушко мочЮтЬ (кстати реакция тамошних ветеранов, многие из которых поработали в отрасли, имхо, очень-но информативна к темам о 6х; оййх ;) )

Мочють, но новая инфо там в тредах появляется..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исходя из той инфы, коллега Гучков, становится ясно - руководителем Главкосмоса должен был быть Глушко. Ну, или хотя бы - Верховным Координатором ракетостроения. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, сварка баков и прочей конструкции прямо на космодроме - реализованная альтернатива. Но мне это больше нравитцо.

<{POST_SNAPBACK}>

Реализованная альтернегатива...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем не нравится-то? Н-1 взрывалась вовсе не из-за этого. Другое дело что в случае политических катаклизмов вроде 1991 ракете будет плохо.

Пакет из 1ых ступеней Р9 предлагал не Королёв, но как раз- Глушко (Р-10 в РИ называлось то, о чём вы, коллега ВВВ) против Королёва.

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот ссылку на сие предложение уже которую тему и на ФАИ и на НК найти не могут. Я по крайней мере не видел.

руководителем Главкосмоса должен был быть Глушко. Ну, или хотя бы - Верховным Координатором ракетостроения

<{POST_SNAPBACK}>

Почти РИ с 1974 года - НПО "Энергия". И? Глушко рулящий в 60х - это ориентация на гептил, и мягко говоря притеснения водородников.

Таки основа любой альтпозитивной космонавтики - многопуск. Потому что монопуск - это РИ. А для многопуска надо либо очередь из маленьких ракет, что может Р-7, либо дублет с двух столов чем-то вроде Н-1. Л-1 и ТМК соответственно. Протонообразные девайсы в РИ что-то не шмогли. Двупусковый Алмаз-ТКС тому примером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уже которую тему и на ФАИ и на НК найти не могут

http://novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7817

Нашли таки :D Там с выдержками и цитатами.

это ориентация на гептил, и мягко говоря притеснения водородников

Коллега, не всё так просто...

Во-первых. Водород не есть абсолютный идеал - и объективно имеет немало проблем. Во-вторых, до начала семидесятых им и в РИ не так чтобы занимались. Банально не было жидкого водорода. Завод построили в 71-м. И первый совецкий водородник - это энергиевский ЕМНИП?

Во-вторых. Гептил также не абсолютное зло. Он-таки эффективнее керосина в паре с ЖК и таки самовоспламеним с азот-реактивами. Да, токсичен. Зато оцените с тз производственника. Вояки ракеты хотят на долгохранимой отработанной паре, а это - постоянное потребление гептила, а значит - заводы загружены, а цена за кг падает. Глушко и упоминает - упадёт до 1200 рублей за тонну к 64-му. Это, конечно, в несколько раз дороже керосина... Но в нормальной соцэкономике, а не в том, что у Хруща получилось, это не столь важно.

И, промежду прочим, китайцы и франки на гептиле летают и не сильно жалуются.

Да, и ещё - гептил на первой ступени в паре с АТ БОЛЕЕ эффективен, чем жк-керосин.

Дальше. Глушко готов делать двигатели для Янгелевских ракет, отдавая космос и вообще ГЧ Королёву. А Янгель делает неплохие ракеты. Та же идея с блочной структурой им высказана тогда ещё. И от керосина он не отказывался - он просто ставил на вид, что керосиновый движок дольше делать. Тут всё зависит от задачи. Торопимся - или нет? Если не торопимся - тогда подумаем, посчитаем... Может, и керосинку сделаем. Если она лучше будет.

ПС А ведь упоминался им и керосиновый вариант РД-253...

Ну и про нестандартные топлива.

Фтор, перекись,пентаборан.

Вообще говоря, это тоже военный заказ.

И фтор, и пентаборан с перекисью(и керосин-перекись, и ещё чего-то) - это всё обещает долгохранимые пары, причём - более эффективные, чем стандартная пара. Цель и причина - вот. Результат - известен. Пентаборан с перекисью гореть не хотят, за 12(что ли) лет двигатели так и не доделали. Пробные, опытные двигатели. Фтор же горит хорошо, даже очень. Точнее, не горит, а жжот. И в перспективе присобачить к фторному движку водородный тракт - когда его-таки сделают - Глушко не отказывался. Правда, конец фтора я не помню - но видимо ,не пригодился.

Вообще, оба этих проекта шли как НИР по возможности применения.

Про многопуск - согласен. 70 тонн раннего вариант Р-56 на НОО - это лунник с керосиновым РБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Водород не есть абсолютный идеал - и объективно имеет немало проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

Для разгонных блоков вполне идеал.

Завод построили в 71-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так быстрее все равно не сделают.

И первый совецкий водородник - это энергиевский ЕМНИП?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому я и пишу про 60е. А Глушко рулящий практически всем советским космосом с 1974го - РИ.

Вояки ракеты хотят на долгохранимой отработанной паре, а это - постоянное потребление гептила, а значит - заводы загружены, а цена за кг падает.

<{POST_SNAPBACK}>

Только те же вояки бОльшую часть и забирают.

И, промежду прочим, китайцы и франки на гептиле летают и не сильно жалуются.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и мы тоже летаем. На Протонах с Космосами.

Кроме того, чего-то я опасаюсь что ВПГ ударится в гонку за тонны силы агрегатов, что в РИ собственно и было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0