Инопланетные базы на Земле

[Aturan]

а ведь таки да, у богомолов техника может типа техники пришельцев из Района №9 - только на родную ДНК реагирует.....

но можно сделать простую и более дешевую технику для сапиенсов(в сравнении с сверхтехнологичной и сверхзащищенной техникой для богомолов)

Это долго и сложно.

<{POST_SNAPBACK}>

так они ж у вас бессмертные, тем более никуда особо не спешат - зализывают раны после посл. побоища, нужна дешевая раб. сила для быстрого восстановления промышленной инфраструктуры

[Vova7]

строим для них Эдем, отбираем самых перспективных Адамов и Ев, методом кнута и пряника учим простому труду, с каждым новым поколением(или с каждым новым прогресом) - увеличивать сложность труда

Так можно и генно-модифицировать.. но и обучение тоже неплохо.. как говаривал Шелдон Купер - "Я бы не отказался стать домашним животным у инопланетян - во-первых потому что у меня тогда будут неограниченные возможности к обучению, а во вторых я очень люблю когда мне чешут пузико" (с)

то долго и сложно. Легче как говорил коллега Vova7 запрограммировать

можно и совместить...

[Aturan]

а ведь они могли и запрограмить нас так, что мы их вообще не воспринимали, и так себе в тихаря строят там себе, строят, а мы фигней страдаем: то порох придумаем, то бомбу на Хиросиму скинем.... а они среди нас, социологические эксперименты ставят, заставляют создавать темы про них на форумах.... ААААА!!!.... :rolleyes:

[Vova7]

исключено... зачем им это? им человеки нужны только как солдаты чтобы спрутов воевать.. причем не простые человеки, а особым способом выращенные...

[ЫМК]

а человечество в данном контексте я думаю понятно почему неинтересно обсуждать - оно будет не субъектом, а объектом стратегии воюющих сторон...

<{POST_SNAPBACK}>

Зависит от того, как выглядит ситуация.

Я так понимаю:

- ресурсы земли богомолам-спрутам не интересны?

- условия жизни я так понимаю, приемлемы но не особо приятны (в теории жить можно но требует усилий)? Хм. 1,5 атмосферы при трехметровом росте? Силу тяжести зададите?

- технологии позволяют не задумываться о гравитации, но при этом строительство в космосе вцелом обходится дороже баз на поверхности?

богомолы в силу своей малочисленности будут стараться не сами воевать, а выращивать себе нужное количество людей и их как "юниты" использовать..

<{POST_SNAPBACK}>

Что быстро приводит к тому, что все человечество сосредоточено в лагерях, где идет активная работа по выедению "супер солдат".

Но ИМХО в отличии от массы фантастов, я не считаю, что сама идея выглядит перспективной, по целому ряду причин. Начиная с того, что использование техники требует определенного мировосприятия и технической культуры и заканчивая тем, что оборудование необходимо адаптировать.

В итоге, мы приходим к выводу, что использование иных видом в военных действиях возможно только при наличии целого ряда условий. См. Дика, Фостера и иже с ними. Как часто и в каком качестве человек использует обезьян в военных действиях? А они вроде как наиболее близки к человеку. Вообще, параллель очень простая человек-животные, человек-инопланетяне. В принцие, использовать можно, но для очень ограниченного круга задач. Собака может затащить мину под танк, но не управлять танком.

Ну и кроме того, богомолы вроде как ксенофобы?

Так что, большая часть военных действий должна вестись в автоматизированном режиме, когда один оператор управляет целым флотом, при этом не совсем правда понятно условие об экипаже в 2-3 тысячи на каждом корабле?

Как вариант возможно использование НЕ человека, а отдельных его органов. Скажем, мозг в биокомпьютеры для управления космическим эсминцем, тысячу мозгов на линкор и так далее...

строим для них Эдем, отбираем самых перспективных Адамов и Ев, методом кнута и пряника учим простому труду, с каждым новым поколением(или с каждым новым прогресом) - увеличивать сложность труда

<{POST_SNAPBACK}>

Возвышение? Богомолы там помнится тоже были...

А так, если отбросить мелкий культурный обмен - человек изделия из кости, человеку бусы из стекла, то мы получаем совершенно другую психологию человечества.

Если человек изначально знает, что он не один это может привести к серьезным сдвигам в сознаии, а вот к каким? ИМХО в зависимости от поведения пришельцев можно прогнозировать как большую толлерантность к иным, так и активное их неприятие, причем и то и другое будет неизбежно ретранслировано на взаимоотношения между человеческими племенами. Опять же от поведения пришельцев либо более ранние попытки выйти в космос и вообще ориентация науки вовне, так и наоборот. Насколько я понимаю богомолы вообще ни во что не вмешиваются? Отстреливают случайных человеков на полосах отчуждения и иногда выдергивают отдельных индивидумов для биологических исследований.

[Vova7]

Вообще, параллель очень простая человек-животные, человек-инопланетяне.

но все таки человек на несколько порядков собаки посообразительнее...

а использование иных видов было кое где и успешное.. в одной из серии про БОЛО. и еще где-то попадалось..

Как часто и в каком качестве человек использует обезьян в военных действиях?

так это сейчас.. а Планету Обезьян помните.. научили таки же на свою голову... это еще нам просто технологии не позволяют..

в конце-концов богомолы могут вполне додуматься выращивать гибридов.. если конечно им в человеках что-то интересное покажется и перспективным..

[Uldemir]

- ресурсы земли богомолам-спрутам не интересны?

Не интересны. У них своих в избытке.

условия жизни я так понимаю, приемлемы но не особо приятны (в теории жить можно но требует усилий)?

Верно

технологии позволяют не задумываться о гравитации, но при этом строительство в космосе вцелом обходится дороже баз на поверхности?

Вопрос тут не в цене. Они психологически привязаны к поверхности планет (ну не уютно им в открытом пространстве) и в космосе строят только если невозможно построить на поверхности планеты. Например (образно): есть выбор - строить орбитальную ракетную платформу ПКО или пусковые ракетные шахты ПКО на поверхности - будут строить на поверхности и т.д.

Хм. 1,5 атмосферы при трехметровом росте? Силу тяжести зададите?

Гравитацию нужно считать, сразу сложно сказать. Но она ниже земной. Высокое давление связано с куда более плотной атмосферой. (Пример - Титан: 1,5 атм. при гравитации в семь раз боле низкой чем на Земле).

Насколько я понимаю богомолы вообще ни во что не вмешиваются? Отстреливают случайных человеков на полосах отчуждения и иногда выдергивают отдельных индивидумов для биологических исследований.

В самом начале - именно так. Как поведут себя дальше надо думать.

Скажем, мозг в биокомпьютеры для управления космическим эсминцем, тысячу мозгов на линкор и так далее...

Немного напомнило Вавилон-5. Схожая технология у Теней - использовать человека как деталь биопроцессора для крейсера.

об экипаже в 2-3 тысячи на каждом корабле?

Необходимое количество (включая дублеров) для управления и обслуживания систем коробля. Корабли гигантские и сложные.

Тут небольшое отступление касательно технологий богомолов.

Они не пошли путем создание искусственного интеллекта. Наоборот, они стали объединять свое сознание с техникой. Образно говоря – мозг подключается к оборудованию и управляет им, а дополнительный процессор лишь усиливает функции мозга.

[Cobra]

Вспомнилось НАСЛЕДИЕ (кажеццо), автор псих конченный, который писал про американскю морскую пехоту которая рулез, так там Эти самые пришельцы (Очень опасясь "охотников рассвета") вполне использовали местных аборигенов в разных целях, в том числе тушки землян были найдены и на марсе в одном из штреков у пирамиды.................

[Aturan]

Возвышение? Богомолы там помнится тоже были...

<{POST_SNAPBACK}>

это Вы о чем? если можно, то дайте ссылку на материал, лично я это на ходу придумал.....

им человеки нужны только как солдаты чтобы спрутов воевать..

<{POST_SNAPBACK}>

если есть возможность связи между богомолами и спрутами, то можно кинуть дезу насчет того, что человеки(тоесть мы) в скором будущем будут составлять особую армию, потому что мы вроде как гении войны, добавить пару другую сфабрикованных видеоматериалов, и вуаля - спруты начинают уважать, правда не совсем понятно, что будет в перспективе...

[Vova7]

и вуаля - спруты начинают уважать, правда не совсем понятно, что будет в перспективе...

почему не понятно... эвакуация базы и последующая тотальная зачистка планеты до состояния полной непригодности для жизни...

еще раз говорю - человечеству суждена роль "объекта" в конфликте цивилизаций такого уровня.. много папуасы Новой Гвинеи дезы японцам и американцам позабрасывали? Разведчиками, и то довольно примитивными были.. но не более того...

[ЫМК]

Планету Обезьян помните.. научили таки же на свою голову...

<{POST_SNAPBACK}>

Не научили, а "возвысили" сие две разные вещи. Голый богомол на земле бронзового века оказался бы в куда большей ж... не забываем разница в развитии между представителями различных видов на планете обезьян лет восемьсот-тысяча. В заявленных условиях речь идет о миллионо-летнем разрыве, а это даже в условиях стабилизации технического развития и культуры пропость сопостовимая с пропастью между дельфинами и человеком.

это Вы о чем? если можно, то дайте ссылку на материал, лично я это на ходу придумал.....

<{POST_SNAPBACK}>

Цикл Возвышение - http://www.fenzin.org/library/author/132 на мой взгляд, наиболее интересны "звездный прилив" и "война за возвышение".

правда не совсем понятно, что будет в перспективе

<{POST_SNAPBACK}>

Стерилизация планеты. Во избежание так сказать....

Разведчиками, и то довольно примитивными были.. но не более того...

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше. Аборигены в лучшем случае будут использоваться для отдельных задач и в редких случаях. Все сотрудничество сведется в лучшем случае к меновой торговле и возможно для привлечения отдельных племен для защиты баз от любопытства других племен.

Схожая технология у Теней - использовать человека как деталь биопроцессора для крейсера

<{POST_SNAPBACK}>

Если честно я про них не вспомнил. Ассоциации были с другими произведениями... Но идея она как известно в воздухе. А еще может оказаться, что печень землянина откормленого марсианским ямсом является ценным источником антибиотика при лечении радиоактивных ожогов у богомолов ))))))))))... но вроде как уже было ограничено, что земные ресурсы богомолам не интересны. А человеки это тоже ресурс.

Вообще есть серьезные сомнения что в противостоянии богомолы-спруты бывают "горячие периоды", сие с высокой степенью вероятности привело бы к войне на уничтожение и за обозримый период времени пара-тройка тысячилетий война выжгла бы большую часть обитаемых планет. Скорее это может быть бесконечная холодная война, причем если одна из сторон планету застолбила, четко обозначив свое присутствие, то вторая уже в этот сектор не залазит. При этом каждая из сторон старается найти как можно большее число разумных расс, которые можно либо включить в зону своего влияния, либо спровоцировать на войну с противником (а-ля корейская, когда одна из противостоящих сторон формально в военные действия не вмешивается).

[Vova7]

В заявленных условиях речь идет о миллионо-летнем разрыве, а это даже в условиях стабилизации технического развития и культуры пропость сопостовимая с пропастью между дельфинами и человеком.

кстати хорошая аналогия.. в таком случае действительно признаю - использование людей будет очень ограниченным..

Стерилизация планеты. Во избежание так сказать....

именно так..

Вообще есть серьезные сомнения что в противостоянии богомолы-спруты бывают "горячие периоды", сие с высокой степенью вероятности привело бы к войне на уничтожение и за обозримый период времени пара-тройка тысячилетий война выжгла бы большую часть обитаемых планет.

это нужно у автора уточнять..

[Verr]

Они психологически привязаны к поверхности планет (ну не уютно им в открытом пространстве) и в космосе строят только если невозможно построить на поверхности планеты. Например (образно): есть выбор - строить орбитальную ракетную платформу ПКО или пусковые ракетные шахты ПКО на поверхности - будут строить на поверхности и т.д.

тогда всё равно основная боевая мощь будет болтаться в космосе (потому как многое с планеты применять сложно, а кое-что, типа лазеров - вообще невозможно), но вся она будет автоматической. И к ней периодически будут летать ремонтники.

Соответственно - после её выноса противником ему особого смысла наносить удары по планете нет - ультиматум и что-там у них с пленными принято делать.

вот еще вариант - использования человеков как биороботов.. богомолы в силу своей малочисленности будут стараться не сами воевать, а выращивать себе нужное количество людей и их как "юниты" использовать..

Если у них есть подобные технологии - то гораздо эффективней будет разводить своих модифицированных "обезьян", чем мучиться с глюками инопланетных. Или даже создавать с нуля под задачу.

А отношение к местным - "не мешают, и хорошо". Кстати, из этого может последовать и запрет на технологии. Т.е. атомной бомбы человечеству не видать, а может даже и огнестрела не будет.

[Uldemir]

Вообще есть серьезные сомнения что в противостоянии богомолы-спруты бывают "горячие периоды", сие с высокой степенью вероятности привело бы к войне на уничтожение и за обозримый период времени пара-тройка тысячилетий война выжгла бы большую часть обитаемых планет. Скорее это может быть бесконечная холодная война, причем если одна из сторон планету застолбила, четко обозначив свое присутствие, то вторая уже в этот сектор не залазит. При этом каждая из сторон старается найти как можно большее число разумных расс, которые можно либо включить в зону своего влияния, либо спровоцировать на войну с противником (а-ля корейская, когда одна из противостоящих сторон формально в военные действия не вмешивается).

это нужно у автора уточнять..

«Горячие» периоды есть, но они носят локальный характер. Пограничные войны за перераспределение периферийных систем и контроль над ними. Эскалации обычно не происходит. А уж об атаке метрополии и речи нет.

В «холодные» периоды устраивают редкие пакости, типа перехват случайно попавшихся в ничейных системах кораблей. Некоторые такие инценденты могут привести к «горячему» периоду, но глобальной эскалации все равно не будет.

Причина в том, что обе стороны боятся друг друга и понимают, что в лобовом столкновении победить не смогут. Поэтому стараются изменить ситуацию в свою пользу тихой сапой.

[Uldemir]

особого смысла наносить удары по планете нет - ультиматум и что-там у них с пленными принято делать.

Ультиматум тут не проходит, так как цель уничтожить засевшего на планете противника физически до "последнего салаги", всех подчистую. Пленных разве что на опыты (та же смерть - только еще помучиться придется) Обороняющиеся, понимают, что их ждет и защищаются отчаянно. Поэтому атакующим только бомбардировка планеты остается.

но вся она будет автоматической

Так не получится, ибо как я писал их техника симбиотическая с мозгом и без живого оператора работать не будет. Постоянные операторы нужны всегда.

Но все что можно, «спускают» на поверхность планет

[Vova7]

Т.е. атомной бомбы человечеству не видать, а может даже и огнестрела не будет.

еще проще во избежание оставить в неолите...

ез живого оператора работать не будет

позволяют ли их технологии выращивать что-то подобное человеческому мозгу?

[Uldemir]

позволяют ли их технологии выращивать что-то подобное человеческому мозгу?

Наверное, такое возможное

[Aturan]

О!! вот придумал причину чтобы нас ценить(или ненавидеть, кому как): и у богомолов и у спрутов проблемка с рожаемостью - ну очень низкая, хоть и компенсируется долголетием(возможно так на них сказались космические путешествия, там типа вымывания титана из экзоскелетов и обмякшение шупалец ), а у человеков есть в ДНК(в митоходриях, в плазме крови, в мозгу) некий способ лечения этой проблемы для обеих рас. Для пущей выгодности для нас это вещество нельзя достать с трупа, взять против воли организма(от выделения адреналина разрушается, и выдяется только в бодрствующем состоянии - так что оглушить и откачать не выйдет), после каких-бы то нибыло генетических манипуляций вещество у материала также не выделяется(или имеет куда более меньшую эффективность). Как-то так...

[Vova7]

Наверное, такое возможное

если так то на Земле и ресурсов то не остается... тогда действительно нужно что-то такое что коллега Атуран предлагает..

[ЫМК]

Ультиматум тут не проходит, так как цель уничтожить засевшего на планете противника физически до "последнего салаги", всех подчистую. Пленных разве что на опыты (та же смерть - только еще помучиться придется)

<{POST_SNAPBACK}>

Не вяжется с

Причина в том, что обе стороны боятся друг друга и понимают, что в лобовом столкновении победить не смогут. Поэтому стараются изменить ситуацию в свою пользу тихой сапой

<{POST_SNAPBACK}>

В вашем раскладе, определенное сотрудничество просто обязано происходить. Без постоянных дипломатических контактов противостояние очень быстро выйдет в бесконтрольную горячую фазу. Поэтому - либо постоянные взаимные контакты, либо наличие третьей силы, которая сдерживает первые две (некие дипломатические посредники на территории которых возможны контакты враждующих сторон).

Как-то так...

<{POST_SNAPBACK}>

ээээ... как говорила моя бабушка: "хрень". При таком раскладе, мы опять плавно скатываемся к использованию ресурса Земли, а именно человека. В результате, его сгоняют в стада и пасут, и никакого тебе адреналина при забое. А вообще это вариант из серии - "чистой генетической линии" ... осталось только предположить, что богомолы могут использовать человеческих детей в возрасте от 8 до 12-13 лет в качестве пилотов звездных истребителей

Реально человечеству светит хоть какое то развитие только в одном случае - мы им нафик не интересны. Более того, их технологии настолько ушли вперед, что им не страшно ни наличие у человека огнестрельного оружия, ни наличие у него атомной бомбы. Что то типа комаров, отдельным индивидуумам могут и помешать, но заниматься ради одного-двух укусов осушением болота не рационально, хотя технически вполне возможно.

[Uldemir]

Не вяжется с

Противоречия нет.

Они не рискуют начинать глобальную войну. Именно поэтому не перейдет в бесконтрольную горячую фазу. Стах как сдерживающий фактор.

А в локальных конфликтах у них "руки развязаны". Поскольку ни кто не кинется мстить за вырезанную малозначимую базу вражеской метрополии.

Например: США ведь не закидали СССР атомными бомбами за сбитый разведчик Пауэрса Потому что СССР мог ответить тем же. Так и тут.

Реально человечеству светит хоть какое то развитие только в одном случае - мы им нафик не интересны. Более того, их технологии настолько ушли вперед, что им не страшно ни наличие у человека огнестрельного оружия, ни наличие у него атомной бомбы. Что то типа комаров, отдельным индивидуума могут помешать, но заниматься ради одного двух укусов осушением болота не рационально, хотя технически вполне реально.

Ну примерно так я и представлял, когда придумывал тему

[ЫМК]

Стах как сдерживающий фактор.

А в локальных конфликтах у них "руки развязаны". Поскольку ни кто не кинется мстить за вырезанную малозначимую базу вражеской метрополии

<{POST_SNAPBACK}>

Вы границу между малозначительной базой и метрополией как проведете? Наличие средств доставки на Кубе это малозначительно? Коммунизм на территории всей Кореи? К чему бы привело отсутствие прямой телефонной связи между СССР и США в первом случае и отсутствия ООН во втором?

У вас две не контактирующих между собой цивилизации, каждая из который ценой собственного разрушения в состоянии уничтожить другую и каждая из которых понимает, что другая сторона может сделать то же самое. Как, одна них может понять, что другая не решилась на самоубийственный шаг? Или знать, что у другой стороны не появилось вундерфавля способная переломить ситуацию? Элементарно, как они будут переходить "из горячей" в "холодную" фазы если не могут договориться о прекращении огня?

Далее - богомолы и спруты практически бессмертны, но размножаются медленно, как это отразиться на понятии "ценность" индивидуума? Однозначно ценность каждого возрастает и как тогда будет реагировать цивилизация на уничтожение "всех до последнего салаги"?

[Vova7]

что богомолы могут использовать человеческих детей в возрасте от 8 до 12-13 лет в качестве пилотов звездных истребителей

а еще лучше чуть старше и даешь Гандамов и Евангелионов :)

[Aturan]

вот еще один вариант, как по мне так довольно интересный и дающий более большую роль/перспективу чуловечеству: значит базы действиетльно были, богомолы своей деятельностью наплодили множество первобытных легенд итд(типа Змея Горыныча и Медузы Горгоны) но потом, лет эдак 6-7 тыс. до н.е. базы законсервировали(скрыли очень основательно - наземную часть под ноль, в подземелье без алмазного резака не войдешь, излучения никакого, вообщем пока лопата не стукнет о ксенобетон, о них не узнают). Богомолы ушли в связи с тем, что линия фронта сместилась ближе к спрутам и Земля потеряла свою полезность в качестве базы снабжения/перевалочного пунката/космического госпиталя итд. Но годы шли, а война все не кончалась, то одни получали победы, то другие, но однажды спруты сильно сместили линию фронта в сторону богомолов, которым пришлось отступить и начать расконсервацию своих баз в бывших мирах. А на Земле как раз в момент выхода покоцаного флота богомолов из гипера кто-то опробовал ядерную бомбу в пустыне, которая числилась у богомолов неперспективной в силу необитаемости. Вот такая завязка.....

Просьба не ассоцировать с ящерами Тартлдава.

[Vova7]

что линия фронта сместилась ближе к спрутам

вы ознакомились с основами галактических войн что коллега Uldemir и я постили?? в космосе такого понятия как линия фронта нет в принципе.. значение имеют все базы...

А на Земле как раз в момент выхода покоцаного флота богомолов из гипера кто-то опробовал ядерную бомбу в пустыне, которая числилась у богомолов неперспективной в силу необитаемости. Вот такая завязка...

и что? во избежание запускается программа полной "стерилизации" Земли от агрессивных мартышек, да так чтобы на развод не осталось...