Югороссия Африканская

[Тень Дуба]

>Коллега, а кого дополнили вы?

То есть это претензия мне в том, что мне некого тут дополнять? Типа я не заставил других коллег (включая вас) выложить сюда (причём раньше меня - чтобы мне было можно именно что дополнять) вообще никаких воспоминаний и конкретных свидетельств?

Это, извините, не смешно - это кое-кому свидетельство "не по шерсти" не нравится, а признаться в этом открыто (вероятно, и себе в том числе), что "если факты против нас, тем хуже для фактов" - воспитание не позволяет.

P.S. Подсказка. Из таких ситуаций есть куда более простой и чисто технический, без эмоций, выход. Не лезть в крайности, не стремиться к невозможному и заведомо проигрышному: абсолютной победе и доказательству что не нравящиеся вам наблюдательные результаты вовсе никогда вот 100% невозможны. А привести ту самую статистику, за которую вы якобы ратуете. Сколько процентов крестьян предпочитало холопский стереотип, сколько - казачий, скольким вообще всё было пофиг и так далее.

Для этого, правда, надо иметь и знать именно статистику, а не лозунги - но взять-то её не из чего, первичные данные в печку брошены. :)

[Крысолов]

если факты против нас

Коллега, отдельные факты без общей картины и тенденции - ничто. Читатель привел исследования Нефедова. Чего еще надо?

[039]

:)

В.БУЛДАКОВ: Вы знаете, я бы сказал так. Непосредственным порождением смуты он не был, как таковой, непосредственным порождением. Но в целом смута не могла не выдвинуть диктатора – это совершенно точно. Случилось так, что просто альтернативы Сталину не нашлось. Говорить о том, что это был худший вариант? Я бы сказал, что да, худший. Худший.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Света возмущается: «Это Сталин-то был трусоват? Он лично участвовал в эксах в отличие от кабинетного интеллигента Троцкого». Прокомментируйте.

В.БУЛДАКОВ: Вы знаете, Сталин-то в отличие от Троцкого, который, между прочим, в Гражданскую войну и впереди был, останавливал бегущих, отступающих лично, и который, в общем-то, по всем фронтам разъезжал. Сталин сидел в одном месте. Он, действительно, был боязливым человеком. Что касается организации различных эксов, то, вы знаете, я не думаю, что для организации эксов требуется – для организации, подчеркиваю. Здесь требуется, прежде всего, осторожность, но никак не личная смелость.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Похоже, он был осторожным.

В.БУЛДАКОВ: Да, да-да. Именно так. Сталин, как я уже говорил, был крепок задним умом, он был такой, и трусоватый, и осторожный – все это было при нем, действительно. Именно такой человек. Вот он оказался у власти. То есть такой человек в данной обстановке, можно сказать, понадобился, к сожалению.

скрыть

[Леший]

Намного.

<{POST_SNAPBACK}>

Малярия и регулярные эпидеми чумы. Это по вашему намного?

Потому как в Африке кроме малярии много других неприятностей сугубо местного разлива.

<{POST_SNAPBACK}>

Что не помешало белым, например в Южной Родезии, создать процветающее хозяйство.

[Lestarh]

Малярия и регулярные эпидеми чумы. Это по вашему намного?

Да намного. Потому как малярия она и в Африке есть. Чума редко. Но зато есть оспа, фрамбезия, шистоматозы, сонная болезнь, желтая лихорадка, местные геморрагические лихорадки и безумное количество специфических гельминтозов.

Что не помешало белым, например в Южной Родезии, создать процветающее хозяйство.

Там:

1. Южная Родезия расположена на тысячу километров южнее (а если считать не от самой южной точки Танзании до северной Зимбабве, а от Занзибара до районов белой колонизации на юге Родезии, то и все две).

2. Колонизация Родезии это не середина XIX века, а первая половина XX. Уже известны возбудители основных болезней, изобретены антибиотики, антисептика, протозмеиные сыворотки, автоматическое оружие и т.д.

3. Колонизацию Родезии подпирала достаточно экономически развитая Южная Африка, обеспечивавшая "тылы" - поставки продовольствия, промтоваров, медикаментов и прочих необходимых колонистам вещей в товарных количествах и относительно дешево (ж/д из Кейптауна в Родезию уже построили).

[ВВВ]

Что не помешало белым, например в Южной Родезии, создать процветающее хозяйство.

И русским на Целине создать... Ну, чего то там создали :)

[sanitareugen]

Будь что-то подобное создано сразу после Крымской, боюсь, помимо продажи Аляски имела бы место продажа "Русской Африки".

Потому как она отличается от Аляски по крайней мере в трёх отношениях:

1. Аляска низкоприбыльна. РусАфрика высокоубыточна.

2. На Аляске жить тяжело из-за холода. В РусАфрике жить невозможно из-за болезней и диких племён.

3. Аляску трудно защитить русскими силами на Дальнем Востоке. РусАфрику защитить нечем.

Причём если для продажи Аляски пришлось значительную часть вырученной суммы пустить на взятки, то для продажи РусАфрики понадобятся взятки, чтобы взяли даром.

Ранее 1880-х вопрос о создании там русской колонии ставить бессмысленно. Нужен мощный паровой флот, Суэцкий канал и лекарства от трипаносомоза (последних ещё нет, но, по крайней мере, их создание в это время - разумная альтернатива). А в 1880е и позже создать её не дадут.

[Тень Дуба]

>Коллега, отдельные факты без общей картины и тенденции - ничто.

Те, кто без лукавства в это верит - не реагировали бы на "ничто" столь бурно и идеологично.

Или - или.

[Крысолов]

не реагировали бы на "ничто" столь бурно и идеологично.

Кооллеге, никто не реагировал. Вы привели единичный факт, на основании которого начали строить гипотезу. Вам в ответ - общую картину и тенденции. за сим разошлись.

[Тень Дуба]

>Кооллеге, никто не реагировал.

Коллега, перечитайте тему... (можете воспользоваться поиском по буквосочетанию "русофоб").

[Фрерин]

Вот конкретно с малярией надо смотреть. В некоторых горный районах Танзании её может не быть. В Эфиопии её много где нет, например в Аддис-Абебе...

[Fenix]

Чтобы добраться до горных районов, надо на побережье закрепиться.

Африканская колония, в принципе, сможет в перспективе стать прибыльной и удобной для заселения. Только вот период больно неудачный - 60-70-е годы, лишних денег нема...

[Lestarh]

. В некоторых горный районах Танзании её может не быть. В Эфиопии её много где нет, например в Аддис-Абебе...

Эфиопское нагорье уникальный по своим условиями регион Африки. В первую очередь из-за достаточной высоты над уровнем моря. В Танзании сопоставимо высоких гор нет, а к экватору она ближе. Хотя на внутренних нагорьях малярии может и не быть.

Но основная проблема даже не малярия, а желтая лихорадка и сонная болезнь. Последняя кроме того, что поражает человека очень сильно ограничивает возможности скотоводства. Причем настолько, что в немалой степени смогла остановить бурский Великий Трек. Сохранить не то что стада, а хотя бы тягловых волов к северу от Лимпопо и тем более Замбези оказалось малореально.

[Mukhin]

Вот конкретно с малярией надо смотреть. В некоторых горный районах Танзании её может не быть. В Эфиопии её много где нет, например в Аддис-Абебе...

<{POST_SNAPBACK}>

Так, может, не валять дурака с Танзанией, и попытаться обосноваться в Эритрее? С угольной станцией на Дахлаке?

[Lestarh]

Можно. Но Эритрея становится интересной не раньше строительства Суэцкого канала. До того Красное море - замкнутый водоем запертый британским Аденом.

[Mukhin]

Канал открыт в 1869 г. Очень сомневаюсь, что у Колониальной лиги до этого момента что-то серъёзное затеется.

[FCDM1923]

мой вариант :

1921 - после переговоров с антантой , армия врангеля соглашается на переселение в Анголу , где всем будет предоставлено португальское гражданство и желающем землю . Белый флот частично переходит к португалии , частично продается , частично переделывается .

1920е - вторая волна эмиграции русских , многие выдающиеся деятели культуры , науки и политики оседают в анголе .

1927 португальский маршал Врангель успешно подавляет антиколониальное восстание .

1931 в Луанде создается Русская Фашистская партия .

1935 -русские составляют 15 % населения колонии

1937 - создается добровольческая бригада русских ангольцев " генерал Деникин " которая воюет на стороне франкистов в испании и на стороне немцев в россии .

1942 протесты русских ангольцев в том числе бунина , горького против посылки дивизии на войну с СССР .

1943 - бригада " Генерал Деникин " разгромлена под сталининградом .

1951 создается Зристианско-демократическая партия Анголы ( партия русских переселенцев )

1957 -автономия для анголы , в первое правительство входит коалиция русской ХДП и португальской Национальной Партии .

1961 - начало полномаштабной партизанской антиколониальной войны . Создается Русский Оборонительный Союз ( РОС ) - военнизированная организация в помощь португальским войскам .

1970 - русские и португальцы вместе 38 % населения .

1970е третья волна эмиграции русских в анголу .

1974 революция гвоздик в португалии . провозглашение независимости анголы .первое независимое правительство - коалиция ХДП , НП и центристов . начало гражданской войны с МПЛА поддерживаемой СССР .

1975 - заключение союза с ЮАР и Родезией .

1976 - попытка переворота русских фашистов , запрет РФП и РОС .

1978 -Армия Анголы атакует базы МПЛА в Конго , начало войны с Заиром .

Воссоздание дивизии генерала Деникина , состоящей только из русских .

1979 - ангольская армия штурмует киншасу . по мирному договору создается республика Катанга куда начинается поток переселенцев из Анголы .

1980е -ангольское экономическое чудо , основанное на экпорте ресурсов и прогрессивном с.х

страна выходит на 3 по развитию местов африке после ЮАР и Родезии .

1982 - разгром МПЛА , размещение южноафриканской военной базы в Лубанго .

1984 предоставление черным избирательных прав , Соц партия - крупнейшая партия черных .

1987 вторая война с конго .

1991 установление дип отношений с Россией

1994 восстание черных в луанде , запрет Соц партии

1990е четвертая волна иммиграции из стран СНГ

1998 - прозаирское восстание в Катанге , третья война с Заиром , русские командос берут Киншасу .

2000- русских в Анголе 28 % , в Катанге -11 %

2004 член ХДП Юрий Бавин становится первым русским президентом анголы

2005 -начало второй партизанской войны в Анголе , строительство метро в луанде .

2007 русский становится вторым гос языком наряду с португальским , партизаны понесли тяжелые поражения

2008 легализация Соц партии , второй срок Бавина .

2010 Ангола обходит Родезию по уровню развития

2011 - обострение на границе с конго

[Сибиряк Комнатный]

Так, может, не валять дурака с Танзанией, и попытаться обосноваться в Эритрее? С угольной станцией на Дахлаке?

Было бы наверное неплохо сначала отправить в отставку "железного" канцлера. После Крымской во флоте были достаточно толковые и энергичные люди , даже без Корнилова. Тот же Лихачев. И Цусима могла бы стать прекрасной военно морской базой , русским Гибралтаром или Аденом. Но Горчаков очарован лондонским туманом , он и в Африку не пустит. Тоже вирус , по своему. :agree:

[Димитър]

мой вариант : 1921 - после переговоров с антантой , армия врангеля соглашается на переселение в Анголу , где всем будет предоставлено португальское гражданство и желающем землю . Белый флот частично переходит к португалии , частично продается , частично переделывается .

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17560