Sign in to follow this  
Followers 0

Близкие миры альтернативного культурного контекста.

29 posts in this topic

Posted

...а также менталитета и дискурса.

Допустим, удалось найти способ засылать агентуру в параллельные реальности. Но как оказалось, эти миры хоть и почти такие же, как наш, по событиям и фактам истории, но отличаются культурой(включая сюда менталитет и бытовую культуру), от высокой до повседневной, настолько, что для типичного человека из нашего мира выглядят как пародия. Примерно вот такая:

Причем при каждом открытии нового канала(старые каналы сохраняются, внутри сработавшей одноразовой портальной камеры, по габаритам она размером с дверной тамбур, т.е. больше одного человека за раз туда не помещается, рабочий цикл по типу шлюза, перемещение срабатывает на чаще чем раз в сутки) он выходит в новую реальность. Все эти реальности обладают точно такими же свойствами - совпадением основных исторических фактов и даже имён основных действующих лиц(вот такой вот детерминизм), но культура каждый раз иная, но близкая настолько, что несмотря на другие нюансы, смотрится очень смешно и странно для нас.

Как можно использовать полученные таким образом порталы, кроме как в качестве канала поставки комедий(причем в обе стороны, им можно продавать фильмы, книги и прочее из нашего мира, для них они столь же забавны)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

засылаем сьемочную команду и экономим на зарплате актеров и сценаристов "Большой разницы" :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

засылаем сьемочную команду

Да тут и снимать ни чего не надо. Просто закупить их серьезные фильмы (передачи) и смотреть как комедии (породи) :D

Кстати, вопрос к автору: а как нами будут восприниматься их пародии на их же кино-теле продукцию и т.д.? Например, их «Большую разницу», как мы воспримем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вопрос к автору: а как нами будут восприниматься их пародии на их же кино-теле продукцию и т.д.? Например, их «Большую разницу», как мы воспримем?

Мне кажется, что мы не заметим разницы с серьезными тамошними фильмами. Для неискушенного взгляда градус неадекватности будет примерно одинаков...

P.S. Вроде бы нашел некий отдаленный культурный аналог, с разнесением не по разным мирам, а по разным культурам и времени.

1. Пастораль - идеализированный показ жизни пастухов и пастушек.

2. Вестерн - идеализированный показ жизни коровьих пастухов.

3. Российский криминальный боевик. "Он пастух... ночной пастух, а мы все - его бараны. Кого зарежет, с кого шкуру спустит"(с)"Не бойся, я с тобой!"

Казалось бы, все три жанра описывают почти что одно и то же(разве что идеализация несколько в иную сторону происходит). А какая разница в конечном продукте! :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерный аналог из нашего мира - индийское кино. Я не могу сдержаться от смеха в самые трагические моменты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кстати да, а еще в американских ужастиках на смех пробивает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так всё же, можно ли при описанных технических возможностях получить из этих миров что-то еще?

P.S. Представил процесс подготовки агентуры для внедрения туда. Боюсь, отсев будет большой... Нормальному человеку очень сложно представить, что вот эти забавные личности могут вполне по-настоящему ловить шпионов, стрелять и пытать. Пока сам с этим не столкнёшься, конечно, но как раз этого допускать нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так всё же, можно ли при описанных технических возможностях получить из этих миров что-то еще?

А почему не рассматривается таскание через порталы тсзть объективных материальных ценностей? В "тамбур" много чего влезет - алмазы, граненые шутами гороховыми, навряд будут тут вызывать тут только смех. Да и, например, программы, этими же шутами писаные - если это не игрушки, а серьёзный промышленный софт типа изделий "нашего" Оракла. Индийские фильмы как-то не мешают юзать софт индийских кодеров...

(А вот, кстати, компьютерные игрушки оттуда пойдут "на ура"...).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(А вот, кстати, компьютерные игрушки оттуда пойдут "на ура"...).

если портировать без потери качества удастся. вдруг там железо такое специфичное, что здесь ничего не заработает..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вдруг там железо такое специфичное, что здесь ничего не заработает..

Кстати, "железо" тоже вполне проносится через "тамбур". В крайнем случае - поблочно и поплатно.

Это лишь вопрос цены: что окажется дешевле - клепать тут аналог их железа (лицензия и документация точно через тамбур пройдёт :give_rose: ), написать очередной эмулятор типа "Досбокс" - или воспроизвести игру на каком-то из наших движков...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему не рассматривается таскание через порталы тсзть объективных материальных ценностей?
А смысл? Вы же сами критикуете идею космического товарооборота (вполне справедливо, заметим) - почему Вы считаете, что данном случае рост транспортных издержек увеличит рентабельность бизнеса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это лишь вопрос цены: что окажется дешевле - клепать тут аналог их железа (лицензия и документация точно через тамбур пройдёт ), написать очередной эмулятор типа "Досбокс" - или воспроизвести игру на каком-то из наших движков...

да просто у нас в своем мире с одной игровой платформы не всегда портировать качественно получается... а с иномирскими так вообще может получиться нехорошо... но с другой стороны в случае успеха, того у кого это получится ждут действительно золотые горы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы же сами критикуете идею космического товарооборота (вполне справедливо, заметим) - почему Вы считаете, что данном случае рост транспортных издержек увеличит рентабельность бизнеса?

И что тут космического???

И откуда рост издержек? Автор темы вообще никак не обозначил стоимость перехода - дал только ограничения по габаритам. Может, там будет не рост, а наоборот - в параллельный мир сгонять дешевле, чем в Австралию, скажем?

Тут слово за автором.

Но даже при этом я (да и автор) пока предлагал только варианты, при которых доля транспортных издержек минимальна - торговлю информацией...

=========

Офтоп.

Собственно, это единственный хоть как-то обсуждабельный вариант и для космической торговли: собственно, все наши АМС и есть пока агрегаты для добычи и поставки на Землю информации. Но в космосе помимо транспортных издержек накладывается ещё транспортное запаздывание (время - деньги), убивающее даже такую торговлю кроме как между очень близкими (в космическом смысле) пунктами...

**************************

да просто у нас в своем мире с одной игровой платформы не всегда портировать качественно получается...

У нас это вопрос в меньшей степени - прямизны рук, а в основном - всё того же копирайта и пиратства. Для качественного портирования нужно сотрудничество автора-изготовителя, раскрытие исходников, кодов, форматов и прочего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для качественного портирования нужно сотрудничество автора-изготовителя, раскрытие исходников, кодов, форматов и прочего.

тоже верно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И откуда рост издержек? Автор темы вообще никак не обозначил стоимость перехода - дал только ограничения по габаритам. Может, там будет не рост, а наоборот - в параллельный мир сгонять дешевле, чем в Австралию, скажем?
От проблемы "последней мили" Вы никуда не денетесь. А эту "последнюю милю" вдобавок только раз в сутки можно проходить и ничтожными объемами.

Но даже при этом я (да и автор) пока предлагал только варианты, при которых доля транспортных издержек минимальна - торговлю информацией...
Информация - ценность, может, и объективная, но называть ее материальной... К тому же Вы сами пишете про необходимость ее адаптации к нашим/их стандартам (каковая легко может оказаться бОльшей, нежели самостоятельное создание этой информации).

Ну и зачем? Чем "их" индусы лучше "наших"?

Нет, лично я ничего серьезного, кроме полигона для Института Экспериментальной Истории (Социологии, Психологии etc.) не усматриваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даю справку.

1. В каждый из этих параллельных миров открывается только один портал, размером с тамбур(не вагонный, а на одного человека, т.е. примерно 0.5*1*2 м). При переходе в любую сторону энергия не расходуется. Перебрасывать можно и просто груз, без людей, но для этого нужно, чтобы кто-то с той стороны тамбур загружал, а с этой разгружал. В принципе можно поставить автоматический погрузчик-разгрузчик с двух сторон, но конвейер кинуть уже не получится, нужно "шлюзование"(одна из дверей должна быть закрыта в процессе). Переход срабатывает раз в сутки, масса груза не ограничивается.

2. Для открытия портала в новый мир нужно задействование аппарата, существующего в единственном экземпляре. Копии аппарата изготавливались, но пока что с их помощью никуда проходы открыть не удавалось... Пока есть две гипотезы: 1)уникальные свойства первого аппарата, которые на современном научно-техническом уровне нельзя отследить и, соответственно, воспроизвести; 2)неизвестный нам закон природы, запрещающий функционирование одновременно двух рабочих аппаратов в одном мире. Второй вариант в принципе поддается проверке, но на практике на это не решаются, ибо надо как минимум частично разобрать или иным способом вывести из строя единственный рабочий аппарат. Если же верна первая гипотеза, это грозит потерей его уникальных свойств, в результате чего мы остаёмся без технологии открытия проходов... Так что пока аппарат задействуют по полной(рабочий цикл на открытие прохода - около 1 часа, затем еще 1 час на охлаждение и подготовку к новому циклу, далее новый рабочий цикл), штампуя порталы постоянно. Каждый из них, повторяю, открывается в иной мир. Но все эти миры обладают свойствами, описанными в изначальном посте.

3. Порталы можно перемещать без ограничений(кроме механической стойкости, при разрушении корпуса портала он теряет свои свойства), при этом выход в ином мире также перемещается. Можно считать, что выходы из портала в обоих мирах привязаны к геометрическому центру планеты Земля. Естественно, если рельеф местности в двух мирах различается, могут быть сюрпризы при выходе из портала. Миры схожи только в общих чертах, в деталях различия могут быть какими угодно.

4. Пока во всех мирах, куда удавалось проникнуть, никаких аналогов портальной технологии не встречено.

Для простоты, считаем что с первого удачного опыта прошла примерно неделя. Т.е. на данный момент у нас(скажем, у спец.НИИ под крышей Мин.Финансов РФ) есть 7*12=84 портала, из первых уже получен достаточно большой объем информации(интернет в тех мирах есть, так что агентам работать достаточно просто). Теперь встал вопрос об эффективной эксплуатации...

К вопросу о культурных различиях. На финансово-экономической сфере они, разумеется, тоже отражаются, причем непредсказуемым заранее образом. То же самое относится к разным организационным нюансам. А вот технические решения там довольно близки к нашим, но опять же, не идентичны. Так что ПО и даже техническое кодирование информации на носителях потребует конвертации на наши стандарты.

P.S. Смотреть такие видеоролики(вроде показанного в первом посте) из другого мира, конечно, весело. А вот попытаться на их основе воспроизвести принципы организации компаний и гос.служб, ведения деловых переговоров и прочие нюансы, необходимые для любой целенаправленной деятельности в том мире, я бы врагу не пожелал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К вопросу о культурных различиях. На финансово-экономической сфере они, разумеется, тоже отражаются, причем непредсказуемым заранее образом. То же самое относится к разным организационным нюансам.
Честно говоря, не совсем понимаю, как это согласуется с заявленной мегатонной детерминизма. Возникает предположение, что воспринимаемые нами культурные особенности "соседей" - результат воздействия портала (прибора?) на передаваемую информацию. (А еще он - ведет себя...)

Интересно, что за аппарат Вы внедрили, коллега? :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Честно говоря, не совсем понимаю, как это согласуется с заявленной мегатонной детерминизма.

Очень просто. Параллельные миры в принципе могут быть любыми. Данный конкретный аппарат цепляет только такие - очень близкие по одним критериям(событиям) и различающиеся по другим(контексту). Как он это делает - никто не знает. Установка-то уникальная, опыты с ней проводить никто не рискнет :)

P.S. Само по себе существование сотен порталов, хоть и с низкой пропускной способностью, провоцирует на масштабные проекты по эксплуатации иных миров. Вот только какими будут эти проекты в заданных условиях?

P.P.S. Одно необходимое пояснение. Портал можно переместить здесь, соответственно переместится его выход там. Но поскольку его выход в том мире существует как физический объект(внешне это точно такая же коробка тамбура, как и в нашем мире), через препятствия он не пройдёт и значит воровать с его помощью ценности затруднительно. То есть если мы здесь перевозим портал, а в том мире на его пути скала(или стена), мы здесь упрёмся в неё точно так же, хотя в нашем мире её нет. Зато можно десантироваться... Погрузить на самолёт, в том мире увидят летящую в небе коробку... Не знаю, как это можно использовать, но наверное для чего-то может пригодиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Информация - ценность, может, и объективная, но называть ее материальной...

А это зависит от определения материи. Объективная реальность? - Объективная. Дана нам в ощущениях? - Дана. Не зависит от нашего сознания? - Не зависит ( в той же мере, что и всё прочее. До уровня личных нюансов восприятия. То есть кому-то ролик "оттуда" покажется скучным, но он не скажет, что вообще никакого ролика не видит).

Вывод - материя. По самому что ни на есть кондовому ленинскому материализму. :)

>Ну и зачем? Чем "их" индусы лучше "наших"?

Вопрос в такой общей форме некорректен - как некорректен он и на Земле: чем индийские фильмы лучше китайских? Какие-то лучше, какие-то не лучше - надо смотреть и искать индивидуально, никто ж не предлагает ввозить оттуда всё скопом.

Впрочем, один параметр "чем лучше" - есть, и он очень важен в нынешней нашей пресыщеной культуре (и отмечен автором темы сразу). Тем, что не наши. По крайней мере первое время "их" фильмы и прочее - необычны, экзотичны, и проч. - и ажиотажный спрос типа "мода" будет неизбежно. Потом большинству приестся, но образуется большее или меньшее сообщество фанов, по типу хотя бы тех же анимешников - которые будут покупать и смотреть это уже в меньших масштабах, но стабильно.

>Теперь встал вопрос об эффективной эксплуатации...

Через неделю - то??? Нормальные фирмы на Земле годы тратят на изучение рынка соседней страны... И потом ещё неслабо вкладываются, прежде чем эксплуатировать... Надо хотя бы язык выучить, что ли - уже тут за неделю - никак...

То есть задача на первые времена - либо оптимистический открытый контакт а ля Миклухо-Маклай: "моя твоя понимай" - либо пессимистическое взятие языка и изучение языка в земных лабораторных условиях...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Параллельные миры в принципе могут быть любыми. Данный конкретный аппарат цепляет только такие - очень близкие по одним критериям(событиям) и различающиеся по другим(контексту).
Это как раз понятно. Категорически непонятно как могут получиться миры, обладающие такими свойствами. Исключая акт творения, разумеется.

Как он это делает - никто не знает.
Ага. И зачем он это делает - тоже никто не знает. :)

Впрочем, один параметр "чем лучше" - есть, и он очень важен в нынешней нашей пресыщеной культуре (и отмечен автором темы сразу). Тем, что не наши.
Достаточно необычный и неочевидный критерий оценки средства решения технической задачи, не так ли? :good: Технологии, которые нужно адаптировать с изрядным геморроем, зато "не как у всех", да...

Речь-то идет не о "предметах культуры", которые ценны именно своей оригинальностью. Насчет этого вопросов нет, см. заглавный пост автора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Теперь встал вопрос об эффективной эксплуатации...

Через неделю - то??? Нормальные фирмы на Земле годы тратят на изучение рынка соседней страны... И потом ещё неслабо вкладываются, прежде чем эксплуатировать... Надо хотя бы язык выучить, что ли - уже тут за неделю - никак...

То есть задача на первые времена - либо оптимистический открытый контакт а ля Миклухо-Маклай: "моя твоя понимай" - либо пессимистическое взятие языка и изучение языка в земных лабораторных условиях...

Там немного по-другому стоит вопрос... Был проект, который неожиданно для всех оказался удачным. В него тут же пришлось вкладываться, ибо неизвестно, сколько тот самый уникальный аппарат еще проработает. Вкладываться кадрами(разведчики, техперсонал), ресурсами(как минимум тамбуры для порталов надо изготавливать, причем на всякий случай как можно более прочные, то бишь из дорогих спецсталей или сплавов), финансами естественно. Благо, на первое время всё это нашлось. Прошла неделя в таком авральном режиме и теперь нужно принимать решение.

1. Продолжать ли засылку агентов? Как минимум, увеличение их числа влечет за собой дополнительные расходы, которые еще неизвестно когда окупятся. Ну и риск нарушения режима секретности увеличивается пропорционально. Может, новые готовые порталы пока законсервировать и не трогать?

2. На что конкретно ориентировать агентов, кроме как на сбор общей информации? То бишь какие цели мы ставим в изучении этих миров?

3. Скоро надо будет докладывать начальству, причем не только о том, что у нас получилось, но и на предмет дальнейших целей, исходя из необходимости окупить вложенное в проект. Тем более, что пока проект расширяется и будет расширяться в дальнейшем, то есть требуются новые вложения, и не только финансовые. Как их оправдать перед руководством?

4. Исходя из этих самых целей, продолжать ли сохранять секретность, в нашем мире и во вновь открытых мирах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Технологии, которые нужно адаптировать с изрядным геморроем, зато "не как у всех", да...

Ага! Спасибо, это действительно стоящая идея. Как минимум две сферы применения для таких технологий:

1. Там, где требуется секретность и необычность решений - кодирование информации на нестандартных принципах, секретная связь, как для государства, так и в коммерческих приложениях.

2. Оригинальный дизайн для новых товаров. Если удастся вытащить оттуда что-то действительно странное, но удобное, оно может принести в перспективе огромные прибыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно вопрос автору? Вы пишите что-то большое про межмировщину, если столько тем на эту тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно вопрос автору? Вы пишите что-то большое про межмировщину, если столько тем на эту тему?

Скорее, нащупываю концепт... Рад бы написать что-то вменяемое, но для этого надо хорошо представлять тему. Как Толкиен. Или хотя бы как Р.Говард.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>1. Продолжать ли засылку агентов? Как минимум, увеличение их числа влечет за собой дополнительные расходы, которые еще неизвестно когда окупятся. Ну и риск нарушения режима секретности увеличивается пропорционально. Может, новые готовые порталы пока законсервировать и не трогать?

- А в чём риск-то? Тамошние, как понимаю, силком в портал прорваться не могут. Ну догадаются - перейдем к работе по плану "Б" ("Миклухо-Маклай"). Риск пока виден только для папуасов.

Даймонд побери! А как там с микробами???

- "Пока" - это до когда? Страусиная политика обречена - или дождёмся гостей оттуда - или кто-то на Земле повторит и опередит. Консервация (джина назад в бутылку), имхо, нереальна - вопрос будет, насколько вкладываться: сильно или слабо? (То есть порталами продолжает заниматься Институт Экспериментальной Истории АН, директор тов. Румата получает десяток грантов, создает отдел под проект и набирает десяток аспирантов в Миклухо-Маклаи - или всё передаётся в контору тов. Сикорски с бюджетом типа атомного проекта и правом мобилизовывать и привлекать? - Имхо, события будут пошагово эскалироваться от слабого варианта к сильному...)

>2. На что конкретно ориентировать агентов, кроме как на сбор общей информации? То бишь какие цели мы ставим в изучении этих миров?

Через неделю ничего кроме общей инфы нереально. Вообще надо осознать, что сделано именно очень-очень фундаментальное открытие. Больше Америки. И надо именно закладывать фундамент (причём глубже астрономического :drinks: ) и не суетиться.

Самое актуальное для начала, имхо - а) медицина-биология (не занести суперчуму ни им, ни нам); б) язык и средства связи (то есть как подключиться к ихнему Инету или ТВ - и как понять, чего там передают). И это уже программа на годы...

>3. Скоро надо будет докладывать начальству, причем не только о том, что у нас получилось, но и на предмет дальнейших целей, исходя из необходимости окупить вложенное в проект. Тем более, что пока проект расширяется и будет расширяться в дальнейшем, то есть требуются новые вложения, и не только финансовые. Как их оправдать перед руководством?

Проект внезапно приобрёл такой масштаб, что надо не оправдывать и окупать, а будить начальство среди ночи и нагло требовать немедленных вложений, причём больших и без отдачи. То есть пугать: так вкладываются только в безопасность и самосохранение. Тем более, что это объективно так и есть (можно упирать на простую и понятную симметрию: никто не гарантирует, что они УЖЕ не исследуют нас точно так же).

>4. Исходя из этих самых целей, продолжать ли сохранять секретность, в нашем мире и во вновь открытых мирах?

Имхо, первое время секретность будет рефлекторно. Но надо понимать, что вечно и даже долго её не удержать - и готовить дозированное раскрытие. А когда, как и сколько - зависит от того, что мы там узнаем. Может, там такой ужас, что надо с воплями бежать в ООН, мобилизовывать на затыкание порталов все армии мира не исключая сомалийской. B)

===========

А действительно - что там с микробами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0