1700 г. Карл 12 остается в Швеции

56 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, 1700 г. датчане вторгаются в Голштинию, саксонцы осаждают Ригу, русские Нарву.

В море англо-голандская эскадра, которая заинтересована в сохранении равновесия

сил на Балтике, дабы никто не мог монополизировать жизненно важные для существования английского

и голандского флота поставки дерева, конопли. Что бы никто не мог поставить под контроль поставки польского и прусского хлеба, столь важного для Голландии.

В общем, равновесие.

Считая, что шансы Швеции слишком малы руководители Англии и Голландии отдают приказ свои эскадрам

уравнять шансы, т.е. помочь шведам.

Позднее возобладает другая тенденция и флотам будет приказанно соблюдать строгий нейтралитет.

Это будет сделано еще до высадки шведов, но приказ запаздает.

А потом эскадру и вовсе отзовут. Начинается война за испанское наследство и сверхдержавам уже не до Балтики.

Но пока войска Карла 12 на английских и голландских судах и под их прикрытием (датский флот традиционно лучше Шведского по качеству и количеству) переправляются в Данию.

Основная часть датской армии в Голштинии, поэтому шведы легко блокируют Копенгаген и заключают мир с Данией на условиях выплаты им небольшой суммы (200 т. талеров).

После этого датчане выбывает из борьбы до 1709 г.

Итак, предположим что для кого то ветер был попутный, для кого встречный.

И когда юный Карл стянул войска к побережью, его встретили английский и голандский адмиралы.

И сообщили, что они будут соблюдать строгий нейтралитет.

А на море уже стоят датские линкоры, и шведы остаются в Швеции.

Более того, в условиях возможности высадки датчан Карл просто не может увести основную армию из

Швеции.

Что будет дальше, как вы думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается, Карл 12 перебросит шведские войска на шведских кораблях под Ригу или Нарву. Пока еще датская армия, завязшая в Голштинии, сможет вторгнуться в Швецию? А затем он может отправить свой флот назад - защищать берега Швеции от датского десанта. И датчанам будет высадится не то, чтобы совсем невозможно, но затруднительно. Да и Англия с Голландией серьезно задумаются: зачем им гегемония Дании на Балтийском море? Так что могут и приказать своим эскадрам остаться на Балтике и воспрепятствовать переправе датских войск в Швецию. Война за Испанское наследство - это конечно очень серьезно, но часть сил (тем более морских) думается Англия и Голландия все-таки смогут выделить для Балтики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думается, Карл 12 перебросит шведские войска на шведских кораблях под Ригу или Нарву.
Датчане мешать не будут?

Пока еще датская армия, завязшая в Голштинии, сможет вторгнуться в Швецию? А затем он может отправить свой флот назад - защищать берега Швеции от датского десанта. И датчанам будет высадится не то, чтобы совсем невозможно, но затруднительно. Да и Англия с Голландией серьезно задумаются: зачем им гегемония Дании на Балтийском море? Так что могут и приказать своим эскадрам остаться на Балтике и воспрепятствовать переправе датских войск в Швецию. Война за Испанское наследство - это конечно очень серьезно, но часть сил (тем более морских) думается Англия и Голландия все-таки смогут выделить для Балтики.

август 1700 куда пойдет Карл? до 19 августа только с Польшей.

в РИ Карл высадился в октябре в Ливонии и планировал поход под Ригу.

Если датский флот ограниченный англо-голландским не препятствует то в АИ он может высадится и в Померании (русские еще ничего не осаждают), а оттуда воевать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По каким критериям оценивается "отсталость" шведского флота от датского? Общая организация управления и командования? (Учитывая бОльшие финансовые и ресурсные возможности Швеции по сравнению с Данией качество самих шведских кораблей не может быть хуже датских.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Критерий соотношения флотов- соотношение побед.

Насколько я понимаю, на море датчане практически

всегда побеждали шведов.

По поводу финансовых средств-шведы их тратили в большей степени на сухопутную армию,

так что на суше датчане были явно слабее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я понимаю, на море датчане практически

всегда побеждали шведов.

<{POST_SNAPBACK}>

естественно, не всегда. были победы и поражения и у тех, и у других. в принципе, в датско-шведских войнах сражения в море не всегда имели решающее значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в большей части случаев на море датчане были сильнее.

Другой вопрос, что если шведы высаживали свою армию в Дании (1660, 1700),

или сражались с датчанами на суше (к примеру в 1711),

то шведская армия чаще, намного чаще была сильнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но в большей части случаев на море датчане были сильнее.

<{POST_SNAPBACK}>

вы хотя бы несколько сражений бы назвали. на моей памяти, так сказать, когда шведы по крупному сливали датчанам на море, это война Карла XI 1675-1679 гг. но там у шведов управление самим флотом было поставлено настолько бездарно, что другого исхода быть не могло. тогда же, кстати, затонула знаменитая "Крона" (подобных кораблей в мире было всего несколько штук - это к вопросу о том какие корабли себе могла позволить Швеция).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы хотя бы несколько сражений бы назвали. на моей памяти, так сказать, когда шведы по крупному сливали датчанам на море, это война Карла XI 1675-1679 гг. но там у шведов управление самим флотом было поставлено настолько бездарно, что другого исхода быть не могло. тогда же, кстати, затонула знаменитая "Крона" (подобных кораблей в мире было всего несколько штук - это к вопросу о том какие корабли себе могла позволить Швеция).

Позвольте я приведу примеры, хоть Вас они не устраивают

Сражение у Эланда 1676 г....у датчан 25 ЛК и 10 ФР, у шведов 27 ЛК и 11 фр...Разгром шведов: они теряют 4 ЛК , 3 фр и 4000 чел.

Сражение у о.Мён. 1677 г. .....У датчан 9 ЛК, у шведов 7.........Шведы разбиты и у них захваченно 5 ЛК.

Сражение бухте Кёге 1677.....У датчан 38 ЛК и Фр, у шведов 48 ЛК и ФР...против датских 1400 орудий 1650 шведских...Полный разгром шведов, 10 кораблей потерянны, из которых взяты на абордаж 7, в плен попали 3.000 человек, убиты более 1.500 шведов, в том числе 2 адмирала. Датчане не потеряли ни одного судна, хоть и имели немало тяжело поврежденных, убито и раненно было всего 350 человек.Последнее сражение было под руководством знаменитого датского адмирала Нильса Юэля, который до своей смерти в 1697 году следил за флотом и пестовал офицерские кадры. Не думаю, что спустя 3 года после его смерти датский флот мог быстро впасть в ничтожество.

А теперь давайте подумаем, о чём эти примеры нам говорят в контексте подтверждения того, что датский флот сильнее шведского??? :rolleyes:

Получается, что датчане не только имели сильный и большой по-составу флот, но ещё и активно пополняли его вражескими кораблями, имели обширную материальную базу, подготовленные экипажи, а в абордажных схватках вели себя довольно шустро.

Удивительно, что эти победы датского флота Вы обьясняете только лишь шведским плохим управлением и подготовкой...У шведов флот был не первый день, и флот готовят не с первого дня войны ( как и кадры для него), а всегда стараются поддерживать его в боевом состоянии...Иначе нафиг такой флот??? Типа как в "Подщипе" "...из старых скатертей наделали знамён"??? :lol:

Если не умеют готовится к войне и воевать, то пусть сидят дома и плетут макраме :grin:

Тут и получается, что датчане флот холили и лелеяли, заботились о его состоянии, об экипажах и командирах...А шведы дурью маялись и в результате имели плохие экипажи и негодное командование.Это ли не показатель, что датчане на море в этот период сильнее шведов???

И заверю Вас, что они такими оставались ещё очень долго...В 1801 г., когда англичане намеревались разбить флоты Дании, Швеции и России, присоединившиеся к Континентальной Блокаде Наполеоном Англии, Датский флот по составу численно превосходил Шведский флот, и возможно даже русский...У датчан насчитывалось 18 ЛК (от 64 до 96 ор.) и 17 ФР (от 18 до 46 ор.). Шведский флот тогда насчитывал по составу чуть больше половины от Датского...Выходит, что забота о флоте продолжалась и дальше...

А иные сражения из данного исторического периода Вы требуете как-то на удивление необьяснимо. Данные морские бои наиболее близкие по эпохе, а все остальные отстоят довольно серьёзно...Не про бой на Копенгагенском рейде 1801 г. Вам рассказывать ???.....Да и не про Свальдерский бой на викингских дракарах .

Чем Вам примеры Эланда, Мёна и Кеге-бухт не нравятся и не устраивают??? Тем, что шведы проиграли???

Кстати, при Карле XII флот у шведов тоже был всегда на третьем месте...Карл как-то его недолюбливал и отводил ему вспомогательные роли в основном. Говорят, что бедняжка страдал морской болезнью :lol:

Кстати, по Северной войне датчане дали толко два три боя-опять у бухты Кёге с ничейным результатом (шторм разогнал противников),у берегов Норвегии при Марстранде, где был захвачен шведский гребной флот и захват каравана из 80 судов с припасами для осажденного Штральзунда, после чего он вскоре пал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позвольте я приведу примеры, хоть Вас они не устраивают

Сражение у Эланда 1676 г....у датчан 25 ЛК и 10 ФР, у шведов 27 ЛК и 11 фр...Разгром шведов: они теряют 4 ЛК , 3 фр и 4000 чел.

Сражение у о.Мён. 1677 г. .....У датчан 9 ЛК, у шведов 7.........Шведы разбиты и у них захваченно 5 ЛК.

Сражение бухте Кёге 1677.....У датчан 38 ЛК и Фр, у шведов 48 ЛК и ФР...против датских 1400 орудий 1650 шведских...Полный разгром шведов, 10 кораблей потерянны, из которых взяты на абордаж 7, в плен попали 3.000 человек, убиты более 1.500 шведов, в том числе 2 адмирала. Датчане не потеряли ни одного судна, хоть и имели немало тяжело поврежденных, убито и раненно было всего 350 человек.Последнее сражение было под руководством знаменитого датского адмирала Нильса Юэля, который до своей смерти в 1697 году следил за флотом и пестовал офицерские кадры. Не думаю, что спустя 3 года после его смерти датский флот мог быстро впасть в ничтожество.

А теперь давайте подумаем, о чём эти примеры нам говорят в контексте подтверждения того, что датский флот сильнее шведского??? ;)

Получается, что датчане не только имели сильный и большой по-составу флот, но ещё и активно пополняли его вражескими кораблями, имели обширную материальную базу, подготовленные экипажи, а в абордажных схватках вели себя довольно шустро.

Удивительно, что эти победы датского флота Вы обьясняете только лишь шведским плохим управлением и подготовкой...У шведов флот был не первый день, и флот готовят не с первого дня войны ( как и кадры для него), а всегда стараются поддерживать его в боевом состоянии...Иначе нафиг такой флот??? Типа как в "Подщипе" "...из старых скатертей наделали знамён"??? :)

Если не умеют готовится к войне и воевать, то пусть сидят дома и плетут макраме :lol:

Тут и получается, что датчане флот холили и лелеяли, заботились о его состоянии, об экипажах и командирах...А шведы дурью маялись и в результате имели плохие экипажи и негодное командование.Это ли не показатель, что датчане на море в этот период сильнее шведов???

И заверю Вас, что они такими оставались ещё очень долго...В 1801 г., когда англичане намеревались разбить флоты Дании, Швеции и России, присоединившиеся к Континентальной Блокаде Наполеоном Англии, Датский флот по составу численно превосходил Шведский флот, и возможно даже русский...У датчан насчитывалось 18 ЛК (от 64 до 96 ор.) и 17 ФР (от 18 до 46 ор.). Шведский флот тогда насчитывал по составу чуть больше половины от Датского...Выходит, что забота о флоте продолжалась и дальше...

А иные сражения из данного исторического периода Вы требуете как-то на удивление необьяснимо. Данные морские бои наиболее близкие по эпохе, а все остальные отстоят довольно серьёзно...Не про бой на Копенгагенском рейде 1801 г. Вам рассказывать ???.....Да и не про Свальдерский бой на викингских дракарах .

Чем Вам примеры Эланда, Мёна и Кеге-бухт не нравятся и не устраивают??? Тем, что шведы проиграли???

Кстати, при Карле XII флот у шведов тоже был всегда на третьем месте...Карл как-то его недолюбливал и отводил ему вспомогательные роли в основном. Говорят, что бедняжка страдал морской болезнью :(

Кстати, по Северной войне датчане дали толко два три боя-опять у бухты Кёге с ничейным результатом (шторм разогнал противников),у берегов Норвегии при Марстранде, где был захвачен шведский гребной флот и захват каравана из 80 судов с припасами для осажденного Штральзунда, после чего он вскоре пал.

Позвольте я приведу примеры, хоть Вас они не устраивают

<{POST_SNAPBACK}>

Да вполне устроят, особенно после того как я вообще-то привел в пример ту самую войну Карла 11 против Дании (именно во время этой войны произошли три упомянутых вами морских сражения). И у меня ни к шведам, ни к датчанам нет симпатий/антипатий.

Получается, что датчане не только имели сильный и большой по-составу флот, но ещё и активно пополняли его вражескими кораблями, имели обширную материальную базу, подготовленные экипажи, а в абордажных схватках вели себя довольно шустро. Удивительно, что эти победы датского флота Вы обьясняете только лишь шведским плохим управлением и подготовкой

<{POST_SNAPBACK}>

А по-вашему, какое значение имеет организация командования и уровень подготовки самих камандующих?

Потом, я тут не говорю, что у датчан был плохой флот или подготовка. Я о том, что шведский флот по качеству (технологически, если хотите) не может быть "традиционно хуже" (как об этом написал автор топика) датского в силу больших ресурсных возможностей Швеции. Но в войну 1675-1679 гг. именно тактическая бездарность и самоуверенность назначенных шведских адмиралов (в частности барона Лоренца Крейца - экс-министра горнорудной промышленности, у которого за спиной не было даже армейской карьеры, не говоря уже о флотской) во многом способствовало поражению шведов на море. Конечно, основной успех Дании в этой морской войне связан с Нильсом Юлем, но этого я не отрицал.

Кстати, при Карле XII флот у шведов тоже был всегда на третьем месте...

<{POST_SNAPBACK}>

Этой какой? Это тот шведский флот, который полностью заблокировал датчан в гавани Копенгагена, обеспечив прикрытие десанта под датскую столицу в 1700 году? Как-то не стыкуется. Хотя, после 1709 года у шведов все очень расклеелось.

А иные сражения из данного исторического периода Вы требуете как-то на удивление необьяснимо.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ничего не требовал, просто попросил автора топика объяснить о каком "традиционном" (на момент 1700 года,) лучшем качестве датского флота он говорит. Оказалось, что, кроме трех сражений в 17 веке вспомнить особо не чего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на море уже стоят датские линкоры, и шведы остаются в Швеции.

Более того, в условиях возможности высадки датчан Карл просто не может увести основную армию из

Швеции.

Что будет дальше, как вы думаете?

А вторжение шведской армии в Норвегию - чем по-вашему не вариант?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ничего не требовал, просто попросил автора топика объяснить о каком "традиционном" (на момент 1700 года,) лучшем качестве датского флота он говорит. Оказалось, что, кроме трех сражений в 17 веке вспомнить особо не чего.

Пока на примерах можно судить только о том, что он был лучше...Блокированный в порту датский флот-это еще не показатель - и на старуху бывает проруха...У шведов она была в вышеописанном она была аж три раза, а потом ещё два в Северной.

Блокада-не бой, а внезапность маневра Карла говорит не о том, что его флот лучше, а о том, что он перехватил инициативу.

В войне русско-шведской шведы как-то тоже себя особо не проявили...Хотя и перевес зачастую был на их стороне (как тактически, так и численно).

Если бы датчане в 1801 г. не огрызались бы на Кобенхавнском рейде, ещё не известно, как дело кончилось бы для русских и шведов...Ведь только известие об убийстве Павла I заставило датчан заволноватся и пойти на уступки англичанам.

А вторжение шведской армии в Норвегию - чем по-вашему не вариант? <BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Ага!!! А вот это уже более пугающий вариант для датчан :lol: . Вот тут бы Дания и запаниковала. Такие примеры уже были...Но только учитывая опыт предыдущих таких компаний это потребует отвлечения сил...и начнётся бегание за норвежцами и датчанами по-горам и долам, и длится это может очень долго.

Самый лучший вариант , это ударить в "датское сердце на шведской тарелке" - в Кобенхавн. Тут Карл всё верно угадал, а датчане прошляпили :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока на примерах можно судить только о том, что он был лучше

<{POST_SNAPBACK}>

Пока можно судить только о том, что в войну 1675-1679 у шведов не нашлось даже подобия своего Нильса Юля.

Блокада-не бой, а внезапность маневра Карла говорит не о том, что его флот лучше, а о том, что он перехватил инициативу.

<{POST_SNAPBACK}>

Раз флот шведов смог датчан заблокировать, то при Карле XII обеспечение флота не было по остаточному принципу, хотя, флот его особо и не интересовал (так же как и артиллерия).

К моменту десанта под Копенгаген война была объявлена не первый день, но датчане оказались совершенно не готовы и это при том, что сами же войну развязали (может лучше бы продолжали плести макраме?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз флот шведов смог датчан заблокировать, то при Карле XII обеспечение флота не было по остаточному принципу, хотя, флот его особо и не интересовал (так же как и артиллерия).

К моменту десанта под Копенгаген война была объявлена не первый день, но датчане оказались совершенно не готовы и это при том, что сами же войну развязали (может лучше бы продолжали плести макраме?).

Самонадеянность подводила не только датчан, но и иные нации...Ту же Швецию, к примеру...Северная война имеет примеры :king:

Пока можно судить только о том, что в войну 1675-1679 у шведов не нашлось даже подобия своего Нильса Юля.

Кажется выше я писал, что флот, это не только совокупность качественно обработанных древесных инжинерных конструкций для выполнения определённых военных задач на море :)

Флот без кадров-это плавучие мишени на радость противнику и для поднятия профессионализма неприятельских канониров. Если у шведов в качестве адмиралов не было никого лучше чем горнорудный министр, это тоже не говорит о том, что флот был хороший...

Обратите внимание, что я не говорю о некачественности судов шведской постройки....Я о флоте :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дабы никто не мог монополизировать жизненно важные для существования английского

и голандского флота поставки дерева, конопли.

Стратегическая конопля...

По-моему, это будет мем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А термин "дерево" ( "бревно") может быть обозначает женщин проданных в сексуальное рабство :lol:

А "стратегическая конопля" необычайно важна для флота!!! С коноплёй и канониры лучше стреляют, и на обордаж экипажи идут с песнями, смехом, а зачастую и танцами :rolleyes: . А клубы порохового дыма, в котором скрывались эскадры во-время боя, на самом деле состоял наполовину из "конопельного", которым подбадривались на батарейных палубах :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумеется, как только идет речь о конопле каждый человек, почитающий

себя остроумным обязательно продемонстрирует все грани своего таланта.

Но поскольку тут форум хоть и альтернативной, но истории,

позволю себе напомнить джентельменам, что из конопли делали

не только столь любимый ими продукт.

Главное для чего долгое время выращивали коноплю это канаты

(те самые пеньковые канаты).

А теперь представьте себе парусных корабль без этих самых канатов. :lol:

Так что товар действительно стратегический.

Р.С. Вот только курить эти сорта конопли нельзя было.

Увы и ах. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о флоте

<{POST_SNAPBACK}>

все доказал в битве при Свенсксунде :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гость_alter_sweden_, а не хотите ли зарегистрироваться?

Изменено пользователем Сталкер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По каким критериям оценивается "отсталость" шведского флота от датского?

<{POST_SNAPBACK}>

Экспертное мнение, вестимо. Просто современники и потомки ставили шведский флот ниже датского. Основная причина - большее число опытных моряков у Дании.

Если бы датчане в 1801 г. не огрызались бы на Кобенхавнском рейде, ещё не известно, как дело кончилось бы для русских и шведов...

<{POST_SNAPBACK}>

Да так же, лезть на укрепления Карлскроны, Ревеля и Кронштадта дурных не было (конкретно 2 последних имеют пушек больше, чем было в Копенгагене в 1801).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, дискуссия о боевых качествах шведского военно-морского флота конечно очень интересна и содержательна. Но хотелось бы и на возможных действиях сухопутной армии сосредоточиться. Какие еще возможны варианты, кроме вторжения в Норвегию? Например, можно ли перебросить сухопутную армию в Прибалтику посуху - через Финляндию? Или развалить антишведскую коалицию? Пообещать польскому королю часть Прибалтики с Померанией в придачу, чтобы он ударил в тыл Петру Первому? Под лозунгом возвращения исконно польских земель? Тогда тому точно не до шведов будет. А сам Карл 12 займется вплотную Данией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, дискуссия о боевых качествах шведского военно-морского флота конечно очень интересна и содержательна. Но хотелось бы и на возможных действиях сухопутной армии сосредоточиться. Какие еще возможны варианты, кроме вторжения в Норвегию? Например, можно ли перебросить сухопутную армию в Прибалтику посуху - через Финляндию? Или развалить антишведскую коалицию? Пообещать польскому королю часть Прибалтики с Померанией в придачу, чтобы он ударил в тыл Петру Первому? Под лозунгом возвращения исконно польских земель? Тогда тому точно не до шведов будет. А сам Карл 12 займется вплотную Данией.

Вариант сухопутного удара по Дании в счет ?

Можно перебросить войска и раздолбать сначала Петра , потом Поляков ,вторгнуться в Норвегию .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, можно ли перебросить сухопутную армию в Прибалтику посуху - через Финляндию?

Отсуствие дорог и скверный климат усложняют задачу, дешевле и безопасние морем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант сухопутного удара по Дании в счет ?

<{POST_SNAPBACK}>

что будем засыпать? Скагеррак,Катеегат или Бельты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что будем засыпать? Скагеррак,Катеегат или Бельты?

Вероятно Ольга все же про Норвегию, там можно и посуху

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас