Черный Крым

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Анархисты из Федерации "Набат" неоднократно предлагали Махно создать безвластную республику на территории Крыма. Какие развилки могут к этому привести (все-таки махновцам в РИ действительно удалось вступить в Крым), а точнее что должно было бы случиться, чтобы большевики не перестреляли вчерашних союзников, а признали крымскую анархо-автономию? Ну и что бы из этого вышло, конечно...

Мне, пока только в общих чертах это видится так. "Чуда на Висле" не происходит, Тухачевский вступает в Варшаву, а дальше более или менее затяжная война, в ходе которой большевикам уже просто не до Крыма, приходиться отдавать его исключительно на откуп махновцам. Жертв, конечно, отряды Каретника больше понесут (но это ерунда, по сравнению с тем, чем они закончили в РИ), зато Крым вполне может стать ареной для первого в истории анархистского эксперимента такого масштаба. Если, конечно, приплюсовать к этому согласие большевиков на относительную автономию Крыма на "Набатовских" условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и году в 1920-1930 РККА устроит из Крыма неплохой полигон... ТБ-1 с химическим, танки МС-1 - хорошая репетиция!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подчеркну - Махновия не независимое политическое образование, а автономия с широким внутренним самоуправлением, участвующая в хозяйственной жизни страны (когда у Махно хлеб по-человечески просили, а не изымали по продразверстке, он всегда давал), то есть повода их ликвидировать до сталинского закручиванья гаек (а будет ли Сталин играть ту же роль в мире Тухачевского - победителя белой Польши вопрос отдельный) вроде как и нет. Таким образом СССР приучается сотрудничать с анархистами, возможно что со временем анархисты могут начать играть роль второй официально признанной "партии" с участием отдельных анархистов в Советах не только крымского уровня. Это, например может заметно повлиять на войну в Испании (нет конфликта PSUC vs. FAI, лагерь республиканцев более монолитен), на укреплении позиций СССР в Латинской Америке (вплоть до широкой поддержки Коминтерном анархистских движений типа FORA и установления в Аргентине "анархо-советского" режима уже в 30-е).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР их удушит, и будет прав. Потому что разлагающее действие под боком ему не нужно, Крым - нужен!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неясно, как возникнет анархический Крым....

Но мне кажется, что СССР закроет эту лавочку при первой же возможности. Или в начале 30-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гуляйполькую волсть им дать максимум. крым стратегичеси важен -военно морские базы, все такое. и то задушат сразу же. анархи начну рейды за зипунами по окрестностм совершать, пропаганду типа не платите продналог нести.нафик таое шастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, тут нужны какие-то сильно альтернативные анархисты. Или большевики. А скорее и те и другие ;)

Навскидку - если анархистов будет на порядок больше, чем в реале, при наличии вменяемого центрального руководства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку - если анархистов будет на порядок больше, чем в реале, при наличии вменяемого центрального руководства...

У анархистов - центральное руководство?!

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У анархистов - центральное руководство?!

<{POST_SNAPBACK}>

А кто им иначе целый Крым отдаст? Вернее даже - кому отдаст? Одному из полчищ никого не представляющих "батек" - не жирно ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку - если анархистов будет на порядок больше, чем в реале

В Испанскую республику анархисты съезжались со всего мира, принимать участие в арагонском эксперименте. Причем не какие-то матросы-погромщики, а мирные толстовцы-безгосударственники. В, практически соседней с Крымом, Болгарии успешно действующие толстовские сельскохозяйственные коммуны просуществовали все 20-е годы и были ликвидированы сугубо по идеологическим соображениям, в связи с фашизацией режима. Так что только Болгария сможет предоставить в распоряжение вольного Крыма с десяток тысяч человек. А вообще в Восточной Европе анархистов в те годы было пруд пруди, так что перспективы количественного роста есть.

У анархистов - центральное руководство?!

В гражданской сфере руководство на территории контролируемой Махно, а позднее и в Испании, осуществляли Советы, действовавшие по тем же принципам, что и коммунистические, только без партийного руководства. Проводились и съезды таких Советов, хотя, конечно центральным руководством это не назовешь. А вот в Повстанческой армии центральное руководство было, причем воплощенное не только в личной харизме Махно, но и в таких органах, как анархистский реввоенсовет и контрразведка.

В целом общественный идеал анархо-коммунистов той поры выглядил похожим на большевистский (власть Советам), но без участия партий в политической жизни. В РИ анархисты оказались единственной политической силой окончательный разгон которой большевики отложили до 30-х годов.

Тут же пришла в голову мысль. Вот удалось махновцам закрепиться на зиму 1920/21 в Крыму. А тут подоспела беспрецедентно теплая весна 1921 года. Настолько теплая, что лед в Балтийском море начинает таять раньше обычного. Кронштадтские мятежники, таким образом (а среди них тоже полным-полно анархистов) получают полноценный боевой флот. Это дает им возможность шантажировать Петросовет (которому не хочеться видеть всю эту радость в устье Невы), выторговать, провизию, топливо, боеприпасы и рвануть в Крым. Вообще шансы до туда добраться у них есть? Как на это могут отреагировать державы, через акваторию которых они поплывут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как на это могут отреагировать державы, через акваторию которых они поплывут

Кто их через Босфор пропустит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто их через Босфор пропустит?

Кто-нибудь знает какой военный контингент на тот момент в Босфоре присутствовал?

А кронштадтцы натурально большую часть Балтфлота за собой утянуть могли, они большой поддержкой пользовались. Только на момент начала мятежа, восставших поддержали 4 линкора из 7. И большевики обоснованно боялись что и остальные не заставят себя долго ждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-нибудь знает какой военный контингент на тот момент в Босфоре присутствовал?

Британская средиземноморская эскадра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто-нибудь знает какой военный контингент на тот момент в Босфоре присутствовал?

Форты Босфора. А также английский флот в Северном и Средиземном Морях!

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кронштадтские мятежники, таким образом (а среди них тоже полным-полно анархистов) получают полноценный боевой флот. Это дает им возможность шантажировать Петросовет (которому не хочеться видеть всю эту радость в устье Невы), выторговать, провизию, топливо, боеприпасы и рвануть в Крым. Вообще шансы до туда добраться у них есть? Как на это могут отреагировать державы, через акваторию которых они поплывут?

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если их пропустит английский (да и французкий) флот (а ведь на своих запасах кронштадцы врядли доберутся до крыма значит будут или торговать, или грабить), если они прорвутся через босфор(а их могут и не пустить - хотя там война и бардак - шансы есть) - но не думаете ли вы что это будет предсмертный хрип анархистского крыма - Петросовет шантажа не простит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сильно ли поможет БФ Крыму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а сильно ли поможет БФ Крыму?

Да никак не поможет. Он даже не доплывет. У линкоров радиуса действия не хватит, не говоря уже о состоянии кораблей.

Был у белых флот, намного сильнее красного. Помогло?

В общем в результате...

...Тяжелый рокот моторов бомбардировщика ТБ-1 звучал в прозрачном воздухе над Перекопом. Ряд за рядом, тяжелые, неуклюжие машины поднимались с советских аэродромов на Украине и медленно, тяжело шли на Крым...

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...Тяжелый рокот моторов бомбардировщика ТБ-1 звучал в прозрачном воздухе над Перекопом. Ряд за рядом, тяжелые, неуклюжие машины поднимались с советских аэродромов на Украине и медленно, тяжело шли на Крым...

:rolleyes:

Да, примерно так и будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не думаете, что "Черный Крым" может сильно заинтересовать Англию и Францию? В том смысле, что анархисты, конечно, но не большевики? Кроме того у анархического Крыма должна быть, по идее, немаленькая поддержка на Украине?

И поэтому "тяжелый рокот моторов" может и не прозвучать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не думаете, что "Черный Крым" может сильно заинтересовать Англию и Францию?

Чем? Плацдарм для вторжения? В 1930 годах это уже неактуально. А проблем много!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хотя бы расколом в рядах большевиков и созданием для них головной боли. И закрепиться на черном море никогда не помешает.

Кстати Сталин, в свое время писал, что существуют 2 левые идеи коммунизм и анархизм (правда отмечал, что у анархизма "нет массы"). Если у анархизма эта масса появляется, т ситуация может быьт другой.

Затем у того же анархизма достаточно поклонников как в Европе так и в САСШ. Для обеспечения "пиар-компаний".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну хотя бы расколом в рядах большевиков и созданием для них головной боли.

Какой еще раскол на полуострове - большевикам даже лучше, легче демонстрировать преимущества социализма!

закрепиться на черном море никогда не помешает.

Помешает, ибо незачем.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютно не реальная АИ. Махновия могла существовать в Гуляй-польской волости/уезде... Ничего сверхособого вне йне было. Банальная самоорганизация крестьян на волостном уровне (как и везде в те годы по России). За пределы собственной территории не особо охотно распостраняющаяся. В общем МАхно был авторит у себя на родине. В Крыму у него вообще нет поддержки населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала подумал о ниграх в Крыму:crazy:

Не выдержит Махновщина - Совдепия не дремлет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы не думаете, что "Черный Крым" может сильно заинтересовать Англию и Францию? В том смысле, что анархисты, конечно, но не большевики?

Да, может сильно заинтересовать. В том плане, что большевики - они где-то в России, а анархисты бомбы взрывали и в Париже, и в Лондоне. И вполне целесообразно может для них оказаться пойти на соглашение с большевиками по поводу совместного устранения анархической опасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас