Амударья течет по руслу Узбоя в Каспий

64 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Так этой войны не будет - казахи захватят Чач и Фергану уже в 1560-70ых.

<{POST_SNAPBACK}>

а это ведь не первая и не последняя такая война:

в 967/1559-1560 году во время нашествия на МАвераннахр погиб Буйдаш-хан. Есть описание, которое ссылается на зятя Лутфуллы Чусти, Низам ад-Дина, в котором отмечается, что узбеки чудом победили казахов и до этой победы всё население в Туркестанких городах пришло в сятение и впало в панику.

В этом описании Лутфуллы Чусти сказал: "Дайте мне мои четки, я хочу поставить преграду, чтобы насильники и враги были побеждены и не смогли прийти в страну мусульман"

Возможно насчёт ВСЕХ, насильников и мусульман преувеличино, но Лутфуллы Чусти был местным святым и в войне против казаков мог и поучавствовать, а описание со слов Низам ад-Дина не точно но показывает, что население Туркестанских городов не очень хорошо относилось к казахам-кочевникам.

PS прошу прощения с конца 16 века (1598 года) в Мавераннахре утвердились Аштарханиды и астраханские потомки Тукай-тимура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если столь полдноводая река будет там течь не урывками, а несколько линших столетий и не частично а целиком - перепад станет меньше. А глубина больше.

Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать- как это перепад высот может стать меньше ? В качестве наглядного примера- Днепровские пороги (река на порядок мощнее Узбоя, но пороги за тысячи лет почему- то нисколько не "сточились"). Нормально судоходным Узбой станет самое ранее в конце XVIII века, после постройки системы плотин и шлюзов... Это впрочем не означает, что даже мелководная порожистая река не сможет быть путём для экспансии (в Сибири ситуация ещё хуже, но справились).

Чегой-то до Никона и Раскола сект на Руси незаметно было. А ежели появлялись - очень быстро исчезали.

Так численность иноверцев и еретиков на Руси времён Никона намного уступала численности православных, а здесь станет наоборот.

Время для завоевания реально благоприятное. Ногаи у России на крючке, казахи узбекам враги, персы тоже. В самом ханстве перманентный бардак.

Среднюю Азию при "Узбойском варианте" Россия захватит, но в то, что полезет дальше в Афганские горы с "мечтой об Индии"- не верю... Не решены следующие насущные проблемы: 1) Крымское ханство (без его ликвидации невозможно освоение чернозёмной зоны); 2) Освобождение западно- русских территорий, оккупированных иноверцами- поляками и литовцами; 3) Торговать через устье Невы- не лучший вариант, порты Прибалтики, кому бы она не принадлежала, России необходимы и с экономической, и с военно- стратегической точек зрения. Экономически и демографически поднявшись за счёт экспансии в Среднюю Азию, русские обратятся на запад, а потом, если всё выгорит, захотят крест на Святую Софию водрузить (как минимум- добиться права на проход русских торговых судов через проливы), "единокровным братьям грузинам/ болгарам/ грекам" помочь... Индия в XVII веке- цель на очень далёкую преспективу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

PS прошу прощения с конца 16 века (1598 года) в Мавераннахре утвердились Аштарханиды и астраханские потомки Тукай-тимура.

Да я в курсе. Но у нас русское вторжение начинается году так в 1559.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среднюю Азию при "Узбойском варианте" Россия захватит, но в то, что полезет дальше в Афганские горы с "мечтой об Индии"- не верю... Не решены насущные проблемы: 1) Крымское ханство (без его ликвидации невозможно освоение чернозёмной зоны); 2) Освобождение западно- русских территорий, оккупированных иноверцами- поляками и литовцами; 3) Торговать через устье Невы- не лучший вариант, порты Прибалтики, кому бы она не принадлежала, России необходимы и с экономической, и с военно- стратегической точек зрения. Экономически и демографически поднявшись за счёт экспансии в Среднюю Азию, русские обратятся на запад, а потом, если всё выгорит, захотят крест на Святую Софию водрузить, "единокровным братьям армянам/ грузинам" помочь и т.д. Индия в XVII веке- цель на очень далёкую преспективу...

А кто же спорит. Вот в XVII веке более богатая Россия всем этим и займется. В Индию лезть в XVII веке бессмысленно - Моголы достаточно сильны. А непоредственная граница и прямая торговля с Империей Моголов уже дает приличные доходы благодаря реэкспорту в Европу.

Империя Великих Моголов распалась в 1720ых. Думаю ко второй четерти XVIII века ресурсы для начала экспансии в Индию уже найдутся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позволю себе заметить, что если "проточный" Узбой не появляется внезапно в XVI веке, то он будет влиять на историю региона чуть ли не со времени АХменидов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так численность иноверцев и еретиков на Руси времён Никона намного уступала численности православных, а здесь станет наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

Реформация на Руси только набирает обороты и при Иване IV будет довольно много священиков ставшими миссионерами в Хорезмской епархии.

Насчёт ересей связанных с кармическим учением, то РПЦ просто раньше начнет с ней бороться и к 1720-м гг возможно будет много трудов о борьбе с индуизмом и будизмом.

Возможно появится идлея-фикс о крещении Индии и помощи православным

(Маланкарская православная церковь существует с первых веков христианства и только в 1665 году присоединилась к Сиро-Яковитской Церкви, которая доминировала на севере, что было навязано португальцами)

Индия в XVII веке- цель на очень далёкую преспективу...

<{POST_SNAPBACK}>

думаю казаки будут охранять/грабить караваны + ходить в Индию за добычей, потом захватив тот или иной город попросят русского воеводу прислать помощь, но в Индии есть ещё и раджпуты, с которомы и Великие Моголы не сразу справились.

Думаю казаки будут устраивать набеги на Афганистан и Пакистан захватывая полон и сбывая его в Бухаре/Хорезме/Иране. Возможно у Персидского Шаха появится сильная армия состоящая из гулямов. Но одновременно сильные отряды из гулямов появятся и у правителей Ферганы, Чача и Туркестанских городов.

Да я в курсе. Но у нас русское вторжение начинается году так в 1559.

<{POST_SNAPBACK}>

нужно детально смореть и по КХ и Шайбанидам, в том числе и кто мог возглавить борьбу против неверных. Также в 1550-60-х гг Шайбаниды довольно успешно воюют с казахами.

Позволю себе заметить, что если "проточный" Узбой не появляется внезапно в XVI веке, то он будет влиять на историю региона чуть ли не со времени АХменидов

<{POST_SNAPBACK}>

может организовать в 1550-х гг крупное землятресение в регионе с селью, после чего Амударья поменяла русло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Среднюю Азию при "Узбойском варианте" Россия захватит, но в то, что полезет дальше в Афганские горы с "мечтой об Индии"- не верю...

Не сразу же. Но уже сам захват Средней Азии на 200-250 лет раньше - это замечательно.

2) Освобождение западно- русских территорий, оккупированных иноверцами- поляками и литовцами;

Надо все же заметить, что некоторые западнорусские земли так и не захватили, что жить совсем не мешало :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позволю себе заметить, что если "проточный" Узбой не появляется внезапно в XVI веке, то он будет влиять на историю региона чуть ли не со времени АХменидов

В РИ Амударья текла одно время по Узбою в XIII веке. Я имел в виду что там развилку и сделаем - де случившийся волей АИ подъем почв или иной географический катаклизм закрепил данное направление русла, и в Арал она не вернулась.

История Золотой Орды и ее ближайших преемников из-за Узбоя вряд ли изменится.

грабить караваны + ходить в Индию за добычей

И попадать на виселицу. Торговля с Империей Моголов приносит России огромные доходы, мирные отношения крайне важны и гоп-компании будут вырезаться беспощадно. Вплоть до распада империи Моголов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И попадать на виселицу. Торговля с Империей Моголов приносит России огромные доходы, мирные отношения крайне важны и гоп-компании будут вырезаться беспощадно. Вплоть до распада империи Моголов.

<{POST_SNAPBACK}>

кроме Великих Моголов есть ещё много других мест (плоскогорье Декан, Персия, ) + казаки могут призываться, либо Моголами, либо раджпутами - особенно при Селиме( Джахангир) и Аурангзебе (воюя с маратхами).

Ps именно казаки донесут о православном населении западного берега Индостана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попробуйте русскому мужику объяснить содержание религиозных учений этого рассадника - думаете он поймет что-нибудь? Чай не современный интелигент. Там одна зубодробительная для русского уха терминология чего стоит.

там предостаточно найдется и учений попроще..А те, что слишком сложны- упростятся в понимании...

Так численность иноверцев и еретиков на Руси времён Никона намного уступала численности православных, а здесь станет наоборот.

Тоже верно, кстати)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там предостаточно найдется и учений попроще..А те, что слишком сложны- упростятся в понимании...

<{POST_SNAPBACK}>

боюсь что индусы и русские будут по разному понимать реинкорнацию - для индусов это наказание, а для русских - это жизнь будущего века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю ко второй четерти XVIII века ресурсы для начала экспансии в Индию уже найдутся?

Если у России всё пойдёт в режиме "наибольшего благоприятствования" (что не факт), быстро возникнет идея объединения под властью русского царя (наверное, уже императора Москва = Третий Рим) пусть не всех славян, но всех православных как минимум. В XVIII веке будет предпринята серьёзная попытка освободить Балканы и выкинуть турок из Европы, что неизбежно приведёт к конфликту с СРИ ГН и другими государствами. Как бы Европа не объединилась с Турцией... К тому же, на востоке сильная Россия не уступит маньчжурам Приамурье, ХVIII век станет ещё и эпохой русско- китайских войн, в которых попытаются занять Северную Маньчжурию и Уйгурию. Вот в начале XIX века, если всё будет хорошо, поход на Индию может стать реальностью. Но не раньше: всё же усиление России за счёт присоединения Средней Азии не настолько глобальное...

(Маланкарская православная церковь существует с первых веков христианства и только в 1665 году присоединилась к Сиро-Яковитской Церкви, которая доминировала на севере, что было навязано португальцами)

А насколько влиятельны были индийские православные ? Сдаётся мне, на фоне индуистов и мусульман это маленькая община, не имеющая серьёзного значения...

eed4e9912c07t.jpg 1254a249ede9t.jpg

Схематический план русла р. Узбой (к сожалению, качество хреновое) и его наложение на современную карту. Так сказать, для наглядного представления, что обсуждаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Амударья текла одно время по Узбою в XIII веке.

Можно чуть подробнее?

Ибо:

В 19 — начале 20 вв. происхождением и временем функционирования У. занимались многие географы и геологи, а также историк В. В. Бартольд; в советское время — А. С. Кесь, С. П. Толстов и др. В 1947, 1950—54, 1956 У. был изучен археологически. Установлено, что в 4-м — 1-й половины 1-го тыс. до н. э. по У. шёл сток из озера Сарыкамыш в Каспийское море. На его берегах найдены многочисленные неолитические стоянки, керамика эпохи бронзы, а также стоянки 7—5 вв. до н. э. В середине 1-го тыс. до н. э. сток по У. прекратился. Караван-сараи 10—13 вв., обнаруженные на берегах У. вдоль караванной тропы из Хорезма в Хорасан, снабжались дождевой водой, собиравшейся в большие искусственные водоёмы.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/142494/Узбой

Большинство исследователей западного Турана считают, что Узбой зародился, существовал и прекратил свой сток в доисторические времена, всего за 10 тыс. лет. Экспедиции под руководством археолога С. П. Толстова установили, что сток вод по Узбою прекратился не менее 2-3 тыс. лет назад в связи с трансгрессией Каспийского моря и понижением уровня Сарыкамышского озера из-за сокращения притока в него амударьинских вод.

Если есть более новые данные, было бы интересно их почитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько влиятельны были индийские православные ? Сдаётся мне, на фоне индуистов и мусульман это маленькая община, не имеющая серьёзного значения...

<{POST_SNAPBACK}>

http://drevo-info.ru/articles/2856.html

Маланкарская церковь объединяет более 30% населения индийского штата Керала, где в городе Коттаям расположен ее духовный центр. С 1975 года она разделена на "автокефальную фракцию", которую возглавлял покойный католикос, и "патриаршую фракцию", которая признает главенство Сирийского патриарха. Тем не менее, Маланкарская Церковь имеет заметное влияние на общественную жизнь страны.

Всего в Индии насчитывается около 2 млн. последователей древней восточно-христианской традиции, признающей лишь первые три Вселенских собора. Они называют себя "христианами святого Фомы" по имени апостола, начавшего, по преданию, проповедь Христианства в Индии.

думаю для организации связи с русскими купцами хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну там все не так здорово...

800px-Saint_Thomas_Christians1.jpg

Маланкарская Православная Церковь — одна из древневосточных Церквей. По преданию, восходит к общинам, основанным в Индии апостолом Фомой на так называемом Малабарском берегу.

В V в. организационно принадлежала к восточно-сирийскому («несторианскому») патриархату Селевкии-Ктесифона, влияние которого в Аравии и Северной Индии было доминирующим.

Тем не менее «христиане апостола Фомы» не стали несторианами. Малабарское побережье было открыто португальцами (1489, Васко да Гама), после чего началась латинизация индийской Церкви (Собор в Диампере, 1599). Это привело к расколу 1653 года, когда наибольшая часть малабарских христиан отделилась от навязанной им португальцами унии и в 1665 году присоединилась к Сиро-Яковитской Церкви, которая доминировала на севере. Эта объединённая Церковь носит теперь название Сирийская Православная Церковь Индии. Возглавляет Её Патриарх-Католикос Востока Василий Мар Фома Матфей II (резиденция в Коттаяме).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маланкарская_...славная_церковь

С первых столетий нашей эры малабарские христиане тесно взаимодействовали с христианскими общинами, которые затем образовали несторианскую Ассирийскую церковь Востока. Это привело к тому, что индийские христиане использовали в литургической жизни восточно-сирийский или халдейский обряд, как и Ассирийская церковь Востока, хотя и привнесли в него некоторые свои черты.

В IV веке из Персии в юго-западную Индию мигрировало большое количество христиан. Выходцев из Персии среди малабарских христиан традиционно именовали Хананиты или Южане, в то время как коренных христиан-индусов — Северяне. Это деление сохранилось в сиро-малабарской католической церкви до настоящего времени, представители этих групп принадлежат к различным епархиям. [3]

По крайней мере, начиная с IV столетия епископы Малабарской церкви присылались из Персии Церковью Востока. В VIII веке община получила собственного митрополита, занимавшего десятое место в иерархическом перечне Ассирийской церкви Востока. Поскольку епископы и митрополиты, как правило, не знали местного языка, их функции ограничивались совершением литургии и рукоположением новых священников, реальная административная власть находилась в руках индийского священника, называемого архидиаконом всей Индии.

...

В 1498 году на Малабарское побережье прибыли корабли португальского мореплавателя Васко да Гама. Португальские миссионеры, посланные в Индию, к своему удивлению встретили в новых землях неизвестную им сложившуюся древнюю христианскую церковь, которая была принята в литургическое общение с Римом.

Вопрос о том, была ли индийская церковь несторианской до прибытия португальцев, остаётся дискуссионным. Католическая энциклопедия 1913 года утверждает, что этому есть достаточно свидетельств, помимо того, что церковь возглавлялась епископами из Персии[5]; но сами сиро-малабарцы утверждают, что их церковь никогда не принимала несторианство, невзирая на длительные контакты с несторианской церковью Востока [3].

Впрочем при установлении литургического общения духовенство индийцев подтвердило португальским епископам своё исповедание христологии, утверждённой Эфесским собором. Тем не менее латинское духовенство относилось к сиро-малабарскому клиру настороженно, подозревая его в ереси. К сожалению, португальцы не отнеслись уважительно к местной традиции и начали деятельность по постепенной латинизации церкви, которая в итоге привела к многочисленным расколам малабарского христианства.

В 1534 году португальцами была основана епархия латинского обряда в Гоа, а в 1558 году в Кочине. В 1599 году португальский архиепископ Алексиш Менешес созвал собор в Диампере, на котором было решено ввести у малабарцев латинскую литургию. Собственная иерархия индийцев упразднялась, во главе церкви встали латинские епископы. [6] Любые попытки сопротивляться латинизации подавлялись, бывший глава церкви архидиакон Гиваргхез был брошен в тюрьму.

...

В 1653 году значительная часть христиан апостола Фомы заявила о разрыве отношений с Римом. Группа священников под руководством архидиакона Мар Фомы дала торжественную клятву о неподчинении латинскому духовенству. Поскольку древние связи с Ассирийской церковью Востока к XV веку были утрачены, поиски этой группой союзников привели их к контактам с патриархом древневосточной Сиро-яковитской церкви. В 1665 году патриарх этой церкви согласился послать епископа возглавить общину при условии, что она примет сирийскую миафизитскую христологию и западно-сирийский (антиохийский) литургический обряд. Эта группа стала автономной Церковью в рамках Сиро-яковитского патриархата и известна под названием Маланкарская церковь. Прочие христиане апостола Фомы остались в общении с Римским епископом, положив таким образом начало современной Сиро-малабарской католической церкви и избежав в дальнейшем расколов.

Напротив, Маланкарская церковь в дальнейшем пережила целую череду расколов, в результате которых к концу XX века из неё образовались пять церквей западно-сирийского обряда: древневосточные Маланкарская сиро-яковитская церковь и Маланкарская православная сирийская церковь, восточнокатолическая сиро-маланкарская церковь, испытавшая большое влияние англиканской доктрины Маланкарская церковь Мар Фомы и маргинальная и непризнаваемая другими церквами мира (включая древневосточные) Малабарская Независимая Сирийская церковь.

В общем есть у меня сильные сомнения, что в Московской митрополии их за своих сочтут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что этот Малабарский берг почти на другом конце Индии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что этот Малабарский берг почти на другом конце Индии

<{POST_SNAPBACK}>

нашим бы только до Инда добраться или до реки Кабул, а там ... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем есть у меня сильные сомнения, что в Московской митрополии их за своих сочтут...

<{POST_SNAPBACK}>

думаю просто туда будут доходить сначала слухи о христианах, а потом и казаки/купцы, что приведёт к 1600 году к обмену духовных посольств и возможно к евхаристическому общению, но Церковный Собор по этому поводу обязательно будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно чуть подробнее?

См. пост коллеги Абрамия в начале темы.

Сам я впервые прочитал об этом в детстве у Яна в романе "Чингиз-хан". Только вот не помню на кого он ссылается. Но сноска была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.opentextnn.ru/history/archaeolo...olstov/?id=1778

С.П. Толстов. По следам древнехорезмийской цивилизации. Ч. II. Гл. XII

ТАЙНА УЗБОЯ (из дневника экспедиции 1947 г.)

http://www.litru.ru/?book=20346&page=30

Судя по некоторым историческим источникам, всего несколько столетий назад по Узбою действительно ещё текла прекрасная амударьинская вода, часть которой вытекала из Сарыкамышского озера в Каспий. Завоеватель Азии хромой Тимур отправлял суда от устья Узбоя вверх. В XVI веке купец Антоний Дженкинсон, один из немногих достигший в то время Хорезма, описывает большое пресное озеро там, где теперь пустыня. Из описаний некоторых восточных географов можно сделать вывод, что ныне сухие русла — это некогда полноводные реки, берега которых были густо населены.

Вот выдержка из труда хорезмийского автора Абульгазн: «…весь путь от Ургенча до Абуль-Хана[19] был покрыт аулами, потому что Амударья, пройдя под стенами Ургенча, текла до восточного склона горы, где река поворачивала на юго-запад, чтобы направиться затем на запад и излиться у Огурчи в Мезандеранское[20] море. Оба берега реки до Огурчи представляли сплошной ряд возделанных земель, виноградников и садов. Весной жители удалялись в горы, а во время комаров и слепней они отгоняли свои стада к колодцам, находящимся в расстоянии одного или двух дней пути от реки, к которой они приближались, лишь когда насекомые пропадали. Вся страна была очень многолюдна и в самом цветущем состоянии»[21] .

В цитате речь идёт о начале XVI века. Это свидетельство хорезмийского писателя, как и показания других авторов, в течение долгого времени принималось за бесспорное доказательство жизни Узбоя в средние века, хотя единства мнений так и не было.

Для науки сейчас совершенно очевиден факт исчезновения реки, некогда протекавшей по Узбою. Амударья переменила русло, вся вода пошла в Аральское море, край стал пустыней. Только песчанки, лисицы да тонконогие каракумские антилопы нарушают покой мёртвых территорий.

Первым из учёных, доказавшим, что Узбой — это речное русло, был Владимир Афанасьевич Обручев. В 1886 году он уехал в Туркмению, или, как тогда писали, Закаспийский край. Это была первая экспедиция выдающегося геолога и географа, который показал, что Узбой был самостоятельной рекой, вытекавшей из Сарыкамышской впадины и впадавшей в Каспийское море. До экспедиции В. А. Обручева не было известно о происхождении Узбоя. Одни считали, что это морской пролив, по которому шёл обмен каспийскими и аральскими водами, другие утверждали, что Узбой — это овраг, созданный ливневыми потоками, каких много, например, в Сахаре, где арабы называют их вадями (уадями). Такой точки зрения придерживались К. Богданович и немецкий учёный И. Вальтер, много лет изучавший пустыни мира и написавший известный труд «Законы образования пустынь». Экспедиции Института географии Академии наук СССР 1934 года подтвердили представления В. А. Обручева.

Географы установили, что Узбой — действительно хорошо сохранившееся русло большой реки, некогда пересекавшей закаспийские пустыни, но что эта река и Амударья — не одно и то же. Амударья при своей величине не могла в узбойском русле вместить и половины своих вод. Узбой был самостоятельной рекой, имевшей начало в Сарыкамышском озере. Он впадал в Балханский залив Каспийского моря. Сарыкамышское же озеро питалось частью вод Амударьи. Таким образом, Узбой можно сравнить с Волховом или Свирью, то есть реками-протоками между озёрами.

Когда же прекратилось течение воды по Узбою, когда стала мёртвой его долина, так хорошо сохранившаяся по сей день?

Сухое русло Узбой и пески Каракумы

На этот вопрос помогли ответить археологи. Развалины городищ по Узбою, о которых много писали историки, оказались остатками караван-сараев, обслуживавших древний путь в Хорезм. «Водопровод» у большого такыра и колодца Акяйла, оказывается, функционировал тогда, когда в Узбое воды уже не было, жёлоб наклонно падал в сторону русла и не мог поднимать и подводить воду из Узбоя. Следы земледелия по Узбою небольшой давности — незначительные сельскохозяйственные участки, которые орошались водой из пресных узбойских озёр или путём сбора такырных вод. Не было больших ирригационных участков и в античное время. Так говорят археологи. «Вопросы Узбоя, мне думается, должны уйти из ведения историков и остаться сферой географов, геологов и археологов-первобытников», — пишет профессор С. П. Толстов[22] .

В другой, более поздней работе этот же автор считает, что основной причиной смерти Узбоя явилось создание разветвлённой ирригационной системы в Хорезме в античное время, которая потребовала громадного количества воды, что и привело к усыханию Сарыкамышского озера. Таким образом, данные археологии говорят, что ещё к началу первого тысячелетия до нашей эры Узбой существовал как живая река. Античность была периодом его усыхания[23] . Свидетельства Абульгази, по мнению археологов, относятся не к Узбою, а к Дарьялыку[24] , по которому действительно и в наше время прорывается амударьинская вода. Хорезмийский историк был прав, когда писал о густом населении, многочисленных стадах животных и зелёных пашнях, расположенных по долине Узбоя. По мнению С. П. Толстова, здесь базировались кочевья туркмен, уходивших время от времени в глубь пустыни.

Среди восточных писателей средневековья нет единого мнения о времени, когда вода текла по Узбою. Изучая хорезмийские и арабские источники и ссылаясь на Абульгази, известный русский востоковед В. В. Бартольд считал, что в средние века Узбой был живой рекой до 1573 года, когда течение воды прекратилось[25] . А вот географ XIV века Омари писал: «Джейхун[26] поворачивает в солёное озеро, в которое впадает река Шашская[27] . Кто же полагает, что Джейхун впадает в море Кользумское[28] , тот ошибается; ему показалось, что только так вследствие величины этого озера».

Как же решается вопрос о том, в какие времена Узбой был живой рекой и в какие мёртвой. В последние годы учёные, работавшие в Сарыкамышской котловине, обнаружили на её склонах следы водоподъёмных сооружений и древнюю, но ясную сеть оросительных канавок. Какими водами могли земледельцы орошать пашни? Ведь кругом нет ни рек, ни пресных озёр. Жители могли брать воду только из древнего Сарыкамышского озера, которое, а это уж бесспорно, питалось Амударьей, отдававшей часть своих запасов через западные рукава.

19

Балхана

20

Каспийское

21

Абульгази родился в Ургенче в 1605 году. Цитируется по книге А. И. Глуховского «Пропуск вод р. Амударьи по старому её руслу в Каспийское море». СПб., 1893, стр. 34—35.

22

С. П. Толстов. По следам древнехорезмийской цивилизации. М.—Л., 1948, стр. 308.

23

См. «Вестник Академии наук СССР», т. 22, вып. 4, 1952, стр. 46.

24

Кунядарье

25

Сведения об Аральском море и низовьях Амударьи с древнейших времён и до XVII века. — «Известия Туркестанского отдела Русского географического общества», т. 4, 1902. Новое издание: В. В. Бартольд.Соч., т. 3. М., 1965, стр. 15—94.

26

Амударья

27

Сырдарья

28

Каспийское

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это не противоречит сказанному мною выше:

Экспедиции под руководством археолога С. П. Толстова установили, что сток вод по Узбою прекратился не менее 2-3 тысяч лет назад в связи, как говорят геологи, с трансгрессией Каспийского моря и понижением уровня Сарыкамышского озера из-за сокращения притока в него амударьинских вод.

В середине 1-го тыс. до н. э. сток по У. прекратился.

Таким образом, данные археологии говорят, что ещё к началу первого тысячелетия до нашей эры Узбой существовал как живая река. Античность была периодом его усыхания[23]

В общем усох при Ахеменидах, но скорее всего до Александра...

Впрочем к АГ это отношения не имеет, я просто выясняю.

Для простоты пусть что-нибудь тектонически подвинется в Средние века и сток возобновится. Дата - авторским произволом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Амударья так до сих пор и течет по руслу Узбоя в Каспийское море. Арал питается одной Сырдарьей и соответсвенно наполовину меньше. Уровень Каспия соответсвенно выше.

Мне очень жаль, коллеги - но это абсолютно НЕ соответственно.

Уровень Каспия меняется по своим собственным циклам (по большому счёту непонятным - есть гипотезы, не более того) и Узбой ему - что слону дробина. Вон,сейчас он бурно растёт безо всякого Узбоя, сам собою... И Волга-то не может повлиять... А в истории как только не менялся.

Чтобы всерьёз и стабильно поднять уровень - нужен Узбой не от не слишком-то полноводной Аму, а чуть ли не от Амазонки...

То есть судоходную речку - пожалуйста, ИЛМ в помощь, но уровень Каспия - сам по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но суть развилки, насколько я понял, не в поднятии уровня Каспия :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати одна из причин нелюбви меня к звягинцеву ( первой книге) так это не полное использование установки СПВ, в качестве средства мелиорации и спасения арала. Сделать канал между байкалом и крупным водохранилещим на аму\сырдарье\зарафшане и за несколько ночных часов перекинуть пару км3 воды, да и в арал напрямую скажем водички, скажем слабосоленой из финского залива\белого моря разбавленую парой ледников из антарктиды и пусть водниги гадают ( кстати есть неплохие шансы что ледник небольшой перекинутый зимой в арал не скоро заметят, а летом могут решить при виде с воздуха или космоса что это на отмели солончаки белеют. Ведь вполне благородное дело сделаное втайне и с пользой для страны, без довольно справедливых замечаний что если дасть власти установку и доступ на вальгалу, то просрут, а гг запрут и ключ выкинут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое смешое, что предположение Георга действительно могло иметь место в РИ.

Только недолго:

Уже упоминавшийся нами хивинский хан Абульгази в своем сочинении утверждает, что только в 1573 г. Аму-Дарья полностью повернула в Аральское море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас