Как бы выглядела армия Российской империи в 1941-м году?

[moscow_guest]

И Китай здесь занимает первейшее место.

<{POST_SNAPBACK}>

Подозреваю, что здесь ещё Турция добавится.

[префект]

Коллега - вал по плану и план по валу - меня не интересует

Жаль. Иным путём более менее крупную армию не обеспечить.

Увеличили в восемь раз - не построили на пустом месте

То се - все же делал

- Это чисто формально. По факту совершенно иное предприятие, с иными возможностями.

- По советским меркам на серию то что он делал не тянет.

Конечно малоли как сложилось - так что упирать на Все для фронта, все для победы - не будем

Так и в СССР особо не упирали. Скорее нашли компромисс.

А нас же на циферка в бумажке волнует, а создание автопрома. 1500 вполне вменяемая циферка для начала.

Это если смотреть в микроскоп.

Как посмотреть.

По крайней мере эти двигатели были.

- Конечно слабо. И не будет РИ ерундой заниматься. Искуственно ничего проводить не будет. А крестьянский вопрос - да лучше не как не решать чем по сталински...

Ну мне-то это понятно. Что не будет. Откаты с попилами интереснее. Как я понимаю ваш тезис о превосходстве автопрома альтРИ над советским к 1941-му году снимается?

- А нам не нужны впечатления - уровень соответствовал развитию страны.

В том-то и дело, что для успешного ведения современной войны нам надо было прыгнуть выше своего реального уровня развития.

- Возможно. И так же американцы бы помогали

Они же не бесплатно помогали. Им СССР деньги платило. Не факт что РИ такие деньги найдёт.

Так не надо ставить непосильную задачу. Нет машин - есть лошадки.

Вот именно это я и хотел вам сказать.

- О стандартизации даже и не думали.

Тут я не в курсе думали или бездумно взяли у американцев идею делать разные машины из унифицированных деталей, но именно в автопроме стандартизация как ни странно была.

- Уточню - в наших условиях - и советские машины

Любые. Плохие дороги. Сложный климат. Низкое качество технического обслуживания (кстати СССР создал таки систему среднего профессионального образования, будет ли такое в РИ неизвестно). Топливо и расходники непонятного состава.

[Paltus]

Пехтура мало чем будет отличаться от реала. Винтовка Мосина, пулемет Максима, револьвер Нагана, гимнастерка, скатка, вещмешок, сапоги. И противогаз, конечно. Разве что в роли ручника будет какая-нибудь локализация БРЕНа/Шательро (а в неэлитных частях - списанные французской армией Шоши).

Никаких суперкрутых "егерей" и "пластунов" в камуфляже и с автоматами не будет. А вот жандармы вполне себе могут юзать всякий хайтек.

[moscow_guest]

Никаких суперкрутых "егерей" и "пластунов" в камуфляже и с автоматами не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, а когда вообще в мире и у нас начали использовать пятнистый камуфляж?

[Читатель]

Автомат Федорова – символ ненаступившей эпохи

В конце 1980-х годов и в начале 1990-х множество либеральных изданий писали о достижениях Российской Империи в последние годы ее существования. Всё это происходило на волне борьбы с коммунизмом, и, как впоследствии показало время, имело в основном конъюнктурный характер. Однако на самом деле «поборники свободы» использовали этот прием лишь для того, чтобы разрушить не только старую систему, но и само здание российской государственности.

Естественная логика разрушительных процессов не подразумевала роста народного самосознания, и, конечно же, после 1991 года из газет в одночасье исчезли материалы, которые хоть как-то говорили о способностях русских творить что-либо выше уровня «западного мира». До сих пор можно наблюдать, как даже в специальных изданиях (например, военных или технических) оружие, форма и снаряжение русского солдата намеренно показываются несовершенными, нескладными, грубыми, тяжеловесными. Особенно это бросается в глаза на фоне тут же приводимых «абрамсов», «рейнджеров» или «шаттлов». Речь идет уже не столько о принижении национальных достижений, сколько об унижении самой нации, целью которого является посеять в нас чувство ущербности и стыда за свою страну.

В этой связи примечательна история автомата Федорова, уникального достижения русского творческого гения. О том, что Россия уже в 1916 году обладала автоматическим оружием, сходным по своим характеристикам с современным автоматом Калашникова, сообщалось очень редко, очень кратко и даже стыдливо. При этом хотя бы изображение русского автомата образца 1916 года найти далеко не просто. Например, в популярной серии журнала «Техника Молодежи» – «Наш стрелковый музей», выходившей в конце 1980-х годов, есть краткое упоминание об автомате Федорова и даже схематически показан принцип автоматического действия, но нет полного изображения самого оружия. Человеку, интересующемуся автоматом Федорова, потребуется перерыть массу литературы, выуживая скудные отрывочные сведения о нем из разных источников.

В истории существуют отдельные явления, которые называются знаковыми – они символизируют целые эпохи в жизни народов и государств. Кроме того, есть одна разновидность таких знаковых явлений, они символизируют и свидетельствуют об эпохах ненаступивших. Наглядным примером этому служит космический корабль «Буран», веселящий праздную публику в Парке им. Горького. Никакой Голливуд или все вместе взятые Диснейленды не смогут сравниться по количеству вложенных средств с аттракционом по имени «Буран», на реализацию которого в течение десятилетия работала вся страна. Ошибочно думать, что «Буран» является символом эпохи прошедшей – он есть символ эпохи ненаступившей, эпохи созидательного творчества русского духа. И автомат Феодорова относится к символам такого же рода.

Гениальная находка русского оружейника

Автоматическое оружие перед первой мировой войной развивалось по логике тогдашних представлений о тактике ведения боя. Это хорошо видно из попыток переделать некоторые магазинные винтовки в автоматические. Однако к успеху эти работы не приводили. Техническое несовершенство усугублялось отсутствием ясности в вопросе тактического использования нового оружия, так как задачи, стоявшие в то время перед стрелковыми подразделениями, вполне удовлетворялись магазинными винтовками.

За несколько лет до первой мировой войны все ведущие мировые державы обладали опытными образцами автоматической винтовки. В России в 1912 году успешные испытания в войсках прошла автоматическая винтовка Федорова. Русский оружейник Федоров был одним из ведущих специалистов в области автоматического оружия. Работая над русской автоматической винтовкой, он сначала пытался модернизировать магазинную винтовку Мосина. Но эта попытка успехом не увенчалась. Тогда Федоров разработал свой собственный, оригинальный вариант винтовки, автоматика которой была основана на коротком ходе ствола. Успех его работы был отмечен золотой медалью и Михайловской премией. Производство этой винтовки под отечественный патрон калибра 7,62 мм должно было начаться на Сестрорецком заводе, но начавшаяся в 1914 году Вторая Отечественная война помешала этим планам.

Несмотря на успешные испытания автоматической винтовки Федорова, оставалась неясным, в каком качестве можно использовать это оружие. Массовое производство считалось нецелесообразным, поэтому им было решено вооружать особые подразделения, например экипажи аэропланов.

В то же время Феодоров вел работу по созданию нового патрона для автоматического оружия. Им был предложен патрон калибра 6.5 мм, то есть уменьшенного калибра, что позволяло уменьшить общий вес оружия, сделать его более компактным, а также существенно снизить отдачу при стрельбе очередями. Как в последствии показало время, подобный подход оказался более чем перспективным. Автоматическое оружие с середины XX века развивалось именно по этому пути.

Россия в 1914-1915 годах столкнулась с острой проблемой нехватки винтовок и боеприпасов к ним. В сложных условиях первых военных лет Федоров был вынужден прекратить свои разработки, он был направлен в длительную командировку по странам Антанты, имея задачу закупить как можно больше стрелкового оружия для русской армии. К началу 1916 года русская промышленность стала выпускать достаточное количество винтовок и нужда в интенсивных поставках из-за рубежа отпала.

Условия и правила ведения позиционной войны выявили новые требования к вооружению стрелковых подразделений. Роль длинноствольных магазинных винтовок стала снижаться, в тоже время повышалась значение автоматического оружия, в частности ручных пулеметов. Российская армия обладала достаточным количеством станковых пулеметов, но она испытывала острый недостаток в ручных пулеметах. Эту проблему правительство России решило массовыми закупками этого оружия в странах Антанты. Но, кроме того, было принято решение начать разработку отечественной системы легкого пулемета, и эта работа была поручена Федорову.

Русский конструктор в условиях военного времени не стал разрабатывать совершенно новую систему, а взял за основу свою автоматическую винтовку и идею патрона уменьшенного калибра. Начиная эту работу, Феодоров, вероятно, и не предполагал, что она увенчается созданием совершенно нового типа оружия. К середине 1916 года полевые испытания проходили сразу несколько новых видов вооружений – ручной пулемет, улучшенный вариант автоматической винтовки и новый тип оружия, которое сам Федоров назвал «автоматом». Используя богатый личный опыт изучения и конструирования автоматического оружия, а также практику боевых действий на фронтах Первой Мировой войны, Федоров создал оружие, которое как нельзя лучше отражало требованиям не только первой мировой, но и всех последующих войн двадцатого века. Автомат Федорова был компактен (длиной 104 см), удобен, имел приемлемый вес – 5,2 кг. с патронами, боепитание осуществлялось из съёмного (внешне похожего на магазин автомата Калашникова) магазина, рассчитанного на 25 патронов.

Характеристики этого оружия позволяли его успешно использовать в ближнем и дальнем бою. Успеху автомата Федорова в немалой степени способствовал 6,5 мм патрон от японской винтовки системы Арисаки. Собственный патрон такого калибра Федоров в условиях войны разработать не успевал, в тоже время Россия 1914-15 годах закупила в Японии большое количество винтовок Арисаки и боеприпасов к ней. Использование этого патрона существенно снижало отдачу и позволяло вести интенсивный автоматический огонь.

Федоров также дал и определение нового оружия, описывая его как «оружие, сходное с самострельными винтовками, но имеющие приставной магазин емкостью в 25 патронов и укороченный ствол с рукояткой, делающие оружие пригодным для выполнения широкого спектра боевых задач».

В 1917 году Россия должна была выиграть войну

Вскоре испытания новых видов оружия продолжились на поле боя. В конце 1916 года специальная команда из состава 189 пехотного Измайловского полка, вооруженная опытными образцами автоматических винтовок и автоматов Федорова, была отправлена на Румынский фронт. Более чем успешные результаты испытаний нового оружия в боевых условиях убедили высшее военное командование в необходимости его срочного принятия на вооружение, особенно автомата, который пришелся очень по душе русским солдатам, главным образом стрелкам из пулеметных команд. Помимо пехоты, автомат проходил испытание и в 10 авиадивизионе, служа в качестве бортового оружия летчиков.

В конце 1916 и в начале 1917 годов Главным артиллерийским управлением было принято решение в кратчайшие сроки произвести и поставить в войска 25 тысяч автоматов Федорова. В качестве подрядчика был выбран один частный завод, однако его владелец отказался выполнять заказ (!) в условиях военного времени поступок невиданный. Подобные военные заводы находились в подчинении небезызвестного Земгора, лидеры которого впоследствии активно включились в Февральскую революцию. Скорее всего, земгоровцы, подготавливая грядущую смуту, просто-напросто саботировали ускоренное принятие на вооружение нового оружия. До февраля 1917 заказ все же разместили на Сестрорецком заводе.

Российская армия к началу 1917 года была в состоянии активного перевооружения и реорганизации. Командование готовило крупные операции, в числе которых были мощное наступление на Юго-Западном фронте и невиданная десантная операция по захвату Константинополя. Уровень внутренней организации и переизбыток вооружений, в том числе и новейших, не позволял сомневаться в успехе кампании 1917 года, и даже в успешном окончании войны в том же году. Немаловажное место в этих планах отводилась новым видам оружия и снаряжения. В Англии и Франции закупались танки, а российская промышленность готовилась к выпуску отечественных танков – одноместного легкого «Вездехода», танка Рыбинского завода и оригинального танка Лебедева. (Кстати, остов опытного образца танка Лебедева после революции несколько десятилетий ржавел на одном из крестьянской полей средне-русской равнины – точно также, как уже 15 лет гниёт в Парке Горького «Буран»).

В общем, к наступлению 1917 готовилось большое количество стрелкового оружия (отечественного и зарубежного), артиллеристских орудий и снарядов к ним, бронеавтомобилей, аэропланов и авианесущих кораблей и т.д. Всё это вооружение впоследствии захватили большивики-интернацианалисты, оно сыграло важную роль в исходе гражданской войны. Большевики захватили не только оружие, подготовленное к победоносному русскому наступлению 1917 года. В их распоряжении оказалось огромное количество новой униформы, возрождающей традиции русского воинства – знаменитые шинели с клапанами как у стрельцов и шлемы-богатырки, потом ставшие «буденовками».

Безусловно, автомат Федорова во всех этих военных приготовлениях играл важнейшую роль. Автоматом планировалось вооружить отдельные отряды стрелков в строевых частях, а также особые ударные части. К середине 1917 года Германия должна была встретиться с совершенно новой Российской Армией, обладавшей невиданной мощью. Но, как известно, всё произошло иначе – все силы русского народа были перенаправлены из русла победоносного созидания в русло саморазрушения и самоуничтожения.

После февраля 1917 года, естественно, не могло быть и речи о налаживании производства нового оружия – русскую армию целенаправленно разлагали, а огромное количество оружия разбазаривалось по всевозможным красным гвардиям, милициям и сепаратистским формированиям. Большевики всё же вспомнили о Федорове и его автомате в 1918 году. Федоров был направлен в город Ковров, где должен был наладить производство своего автомата. На Ковровском механическом заводе до 1925 года было выпущено всего 3000 единиц автомата Федорова. В те годы это оружие стало любимым оружием людей в кожаных куртках – сотрудников ОГПУ и авиаторов.

На этом историю автомата Федорова можно закончить. Однако остаются молчаливые вопросы, которые задает нам история. Почему автомат Федорова, имевший объективно хорошие исходные данные, не был принят на массовое вооружение РККА? Почему сам Феодоров прекратил работы по усовершенствованию своего автомата и вообще по развитию этого направления? Элементарная логика подсказывает, что Феодоров и его ученики должны были, прежде всего, закончить работу над оригинальным патроном калибра 6,5 мм, и активно работать над устранением выявленных недостатков, делая автомат более надёжным и простым как в использовании, так и в производстве. В свою очередь командование РККА и советское правительство должны были наращивать массовый выпуск автоматов, а также всячески способствовать развитию этого перспективного направления. На деле же все выглядело совсем иначе. Ни сам Феодоров, ни его ученики (среди которых были будущие знаменитые оружейники Токарев и Дегтярёв) ничего не сделали по модернизации автомата после гражданской войны.

Может быть, Федоров сознательно не хотел работать на большевистскую Красную Армию, возглавляемую тогда Троцким. А может быть, сами коммунисты по своей вопиющей некомпетентности не давали ему делать этого. Вместо того, чтобы развивать систему Федорова, не тратя время на тупиковое направление пистолетов-пулеметов, и таким образом опередить время на 25-30 лет, советское правительство сняло (!) автомат с вооружения в 1928 году.

Объяснялось это стандартизацией вооружений и сложностью промышленного производства автомата. Подобные утверждения не выдерживают критики, т. к. для перспективной системы достаточно было бы разработать новый патрон и наладить его массовое производство. Это все равно пришлось сделать, но уже четверть века спустя – в 1943 году. Интеллектуальные и технические ресурсы давали возможность серьёзной модернизации автомата, судя по примеру системы Калашникова, он мог развиться в целое семейство автоматического оружия и дать России, таким образом, серьезный выигрыш в технологическом развитии, а значит, в стратегии и тактике геополитических отношений. Вместо этого было начато развитие совершенно новой системы пистолета-пулемета, которая по всем параметрам уступала автомату Федорова.

Спустя 30 лет после первых испытаний автомата Федорова и 15 лет после снятия этого оружия с вооружения, под влиянием неоспоримого опыта Великой Отечественной Войны, Советский Союз был вынужден вернуться к идее автомата. Именно идеи, высказанные и оформленные Федоровым еще в 1916 году, стали не только определяющими в развитии значительного количества мировых стрелковых систем, но и сделали автомат легкоузнаваемым символом нашей страны.

Сегодня тех, кто пытается восстановить подлинные страницы Отечественной истории, поражает не столько «своевременность» большевистской революции 1917 г., остановившей Имперскую Россию на полпути к невиданному триумфу на мировой арене. И даже не факт мнимой или действительной «слепоты» советских руководителей в 1920-30 г.г., «похоронивших» перспективное сверхоружие. Поражает другое: странная завеса молчания и забвения, покрывшая сегодня это замечательное оружие на его исторической родине – России.

Но, если вспомнить события, связанные с «Бураном», или с космической станцией «Мир», или с советскими авианосцами, то многое станет понятным и в истории с автоматом Федорова.В конце концов, никто не мешает нам восстанавливать историческую справедливость в тех делах, в которых мы еще можем что-то делать сами. Так, в одном из военно-патриотических клубов Москвы, действующем в рамках прихода Русской Православной Церкви, в качестве учебного пособия используется деревянный макет автомата Федорова. Ребята очень довольны – такого автомата больше ни у кого нет.

http://www.win.ru/civil/1343.phtml

:lol:

[Curioz]

В довоенной польше на 35 млн населения 30 кадровых и 9 второочередных дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

А в довоенной Турции 16 млн. населения и при этом она выставляла 20 корпусов, 43 пехотных, 3 кавалерийских и 2 мотомеханизированных дивизии в мирное время (разведсводка №11 по Востоку, 1940 г.)

[Magnum]

Автомат Федорова – символ ненаступившей эпохи

Ой, что щас будет!!!

и оригинального танка Лебедева. (Кстати, остов опытного образца танка Лебедева после революции несколько десятилетий ржавел на одном из крестьянской полей средне-русской равнины – точно также, как уже 15 лет гниёт в Парке Горького «Буран»).

:lol:

[039]

А в довоенной Турции 16 млн. населения и при этом она выставляла 20 корпусов, 43 пехотных, 3 кавалерийских и 2 мотомеханизированных дивизии в мирное время (разведсводка №11 по Востоку, 1940 г.)

<{POST_SNAPBACK}>

.. по оценке РУ ГШ РККА.

[sanitareugen]

Не... Я столько попкорна не съем...

[Paltus]

Кстати, а когда вообще в мире и у нас начали использовать пятнистый камуфляж?

[Читатель]

" Хорошо укрытые скалами, холмами, пригорками и окопами, буры спокойно поджидали англичан, внимательно следя за каждым их движением.

И все же добровольцы были немного сбиты с толку. Их противников словно подменили. Куда девались белые каски, султаны на шлемах, яркие мундиры и кожаная амуниция англичан! Как сквозь землю провалились медные и жестяные воинские побрякушки. Не осталось и намека на яркую окраску: ни следа белого, черного или другого резкого цвета. Тусклый, блеклый строй английской пехоты двигался на буров какой-то расплывчатой громадой.

Что бы это значило?

Фанфан, лежавший рядом с Сорви-головой, нашел меткое словечко, характеризующее эту странную перемену в английской армии:

- Можно подумать, что англичанишки выкупались в патоке. А, хозяин?

Сорви-голова рассмеялся и ответил:

- Они получили форму хаки.

- А что такое форма хаки? Растолкуй, если можешь, пока не началась потасовка.

- Ну что ж, это совсем нетрудно. Англичане, желая стать как можно незаметнее для слишком уж зоркого глаза наших друзей - буров, приняли на вооружение новую форму цвета не то ржавчины, не то испанского табака. Этот тусклый цвет диких каштанов почти сливается с землей, благодаря чему войска, находящиеся на большом расстоянии, становятся невидимыми. Тем более что у них решительно все окрашено в цвет хаки: шлемы, каски, куртки, брюки, ремни, ранцы, ножны сабель и штыков, одеяла, футляры полевых биноклей, фляги, гетры и патронташи. Поэтому, куда бы ты ни направил взгляд, он всюду встретит однотонную тусклую окраску, ничто не бросается в глаза.

- Славно придумано! Но раз уж господа англичанишки занялись этим, почему бы им не разукрасить себе заодно руки и лица? Вот был бы маскарад, сударь ты мой!

- Ты воображаешь, что шутишь? Не знаю, дошли ли они действительно до того, чтобы красить лица и руки, но в санитарном поезде рассказывали, что белых и серых коней перекрашивают в хаки.

- А почему бы не выкрасить и полковых собак? Тогда хаки стал бы национальным цветом англичан.

Национальным цветом?

Да, это верно! Фанфан прав. Превратив армию в одно тусклое пятно, хаки обесцветил и всю английскую нацию. В каких-нибудь несколько дней этот цвет стал символом крикливого, грубого, беспокойного и кровожадного империализма.

Прежде всего этим цветом завладела мода. Женщины нарядились в платья цвета хаки; ленты, занавески, белье, кошельки, табачные кисеты, носовые платки - все цвета хаки.

Газеты, выпущенные на бумаге хаки, выдерживали десятки изданий. Их листки развевались над ликующей толпой, как развернутые знамена. Нищие, одетые в отрепья хаки, собирали прямо-таки золотую дань.

Потом буйно разрослась литература хаки. Ибо разве не хаки вся эта литература, до безумия возбуждающая британский шовинизм, сводящая с ума великую английскую нацию и пытающаяся доказать ей, что двести пятьдесят тысяч ее солдат, побитых и посрамленных двадцатью пятью тысячами бурских крестьян, суть лучшие в мире войска!..

Хаки стал также цветом теперешнего правительства. И он останется цветом правительства завтрашнего дня, ибо выборы будут проходить под знаменем хаки. У Йорка[*] была белая роза, у Ланкастера - алая, у Чемберлена - хаки.

Для упрочения славы Великобритании хороши все средства!"

(с) классик

[Curioz]

по оценке РУ ГШ РККА

<{POST_SNAPBACK}>

...приводимой фондом А.Яковлева Примерно те же цифры приводит полковник армии США Джон Джилл, известный альтернативщик.

По данным ежегодника Лиги Наций на 1939 год у них 25 дивизий.

[Paltus]

The name of the color khaki coined in British India comes from the Hindustani language (itself a borrowed form of the Persian and Lurish word khak meaning dust), meaning "dusty, dust covered or earth colored." It has been used by many armies around the world for uniforms, including camouflage. Most notably, khaki was used by the British Army in India beginning in 1848.

Khaki-colored uniforms were used officially by British troops for the first time during the Abyssinian campaign of 1867-68, when Indian troops traveled to Ethiopia (Abyssinia) under the command of general Sir Robert Napier to release some British captives and to "persuade the Abyssinian King [Theodore], forcibly if necessary, to mend his ways".[1]

"This was the first major campaign in which some of the troops wore khaki, which had been officially introduced as approved working dress in 1861. Although approval was withdrawn in 1864, many troops, particularly those who had seen active service on the North-West Frontier (Pakistan), continued to dye their white drill uniforms with tea leaves or other substances. Khaki ('dusty') was said to have been invented by Lieutenant (later Lieutenant-general) Harry Lumsden when, in December 1846, he founded the Corps of Guides." [2]

(Википедия )

[Vova7]

ну вот.. и тут промежуточный патрон...

[039]

...приводимой фондом А.Яковлева

<{POST_SNAPBACK}>

Сам ссылку выкладывал И? От этого разведданные 1940 года приобретают статус установленных на 2010-й фактов?

[Читатель]

ну вот.. и тут промежуточный патрон...

<{POST_SNAPBACK}>

[sanitareugen]

Хаки это предшественник камуфляжа, там уже цвет не выделяющийся на фоне местности, а скрывающийся, но ещё нет дробления контуров фигуры. В 1915 году во Франции создали Секцию Камуфляжа, привлёкши видных художников. Аналогично поступили и в прочих армиях. Камуфлировали вручную ( к 1917 году разрисовкой занимались 1200 мужчин и 8000 женщин). Серийное производство маскхалатов начали итальянцы в 1929.

[dim999]

А как это - реконструированное с нуля? Там пустое место было ? Или все же кое что выпускали?

<{POST_SNAPBACK}>

Это когда к расходам на постройку и оборудование с нуля добавляются расходы на снос построек и выкапывание и замену коммуникаций.

Коллега - ежели фирма строит свой филиал в другой стране и разворачивает там производство - она деньги и вкладывает. Разве нет ?

<{POST_SNAPBACK}>

А перед этим смотрит на рынок для сбыта, с которого эти деньги можно в разумные сроки отбить. И уже потом выбирает вид продукции и степень локализации. Т.е. цех, где будут собираться из импортных комплектующих сотни, а потом и тысячи легковушек - будет. Остальное - как только обоснуете рынок сбыта для сотен тысяч грузовиков - так сразу. Ну если, конечно, не решат, что импортировать выгоднее.

Коллега, по вашему Форд производит что хочет, а не что у него покупают ?

И закажи ему партию грузовиков американская армия (именно таких каких ей надо грузовиков) - он гордо откажется от денег и пошлет ее на ... ?

Так и в России - Русская армия в состоянии купить грузовик.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно, коллега, именно. Именно Форд с удовольствием продаст РИА грузовики в необходимых количествах. Потому как обойдётся это в разы дешевле, чем налаживать их производство в России.

А я считаю, что построенный на средства полученные от военных заказов автозавод - он и в мирное время найдет какую продукцию надоть выпускать ....

<{POST_SNAPBACK}>

На копейки от военных заказов в мирное время далеко не самой моторизованной армии - хорошо если построит ремонтный цех.

Коллега - вал по плану и план по валу - меня не интересует

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, Вас заинтересует ситуация, когда 100 км и необходимость доставлять десяток тонн боеприпасов в сутки - вот они, а грузовики для Вашего полка выпустят всего через каких-то 3-4 года.

Увеличили в восемь раз - не построили на пустом месте

То се - все же делал.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. помимо строительства и оснащения - расходы на подготовку территории. И переподготовку персонала - никогда не сталкивались с тем, что ПЕРЕучить - намного труднее, чем просто обучить?

1500 вполне вменяемая циферка для начала.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря сколько это начало будет длиться.

- Конечно слабо. И не будет РИ ерундой заниматься. Искуственно ничего проводить не будет. А крестьянский вопрос - да лучше не как не решать чем по сталински...

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось только выяснить, откуда возьмутся грузовики в РИА и сколько их будет.

[mk47]

Только по названию. По советским меркам РИшное развёртывание не более полукустарная сборка опытных моделей... в мирное время. И не факт что РИ продолжит дальше. Это советские были параноиками, а у перед РИшными более насущные проблемы стояли, в сфере попилов и откатов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы какие именно мерки имеете в виду? РИ 1916 год - 639 моторов. СССР 1927/28 хозяйственный год - 762 мотора. В 22/23 - 50. Удивительно, но с учётом того, что производство авиадвигателей в РИ начиналось вообще с полного нуля, получается, что темпы развёртывания производства в СССР были ничуть не выше, я бы даже сказал - ниже. На примере конкретного завода. В 25-м началась модернизация "Русского Рено", первые авиадвигатели он дал в 30-м (и ещё два года на доведение выпуска с сотен до тысяч). Что это означает применительно к реалиям той же ПМВ? Правильно, начав в 14-м, не успели бы до революции.

И о полукустарной сборке ещё. Налаживание сборки конвеерной это 1937-й год. Понадобилось четыре года, считая с момента запуска первой очереди завода (№19), который по сути был куплен в США и где под контролем "Кертис-Райта" разворачивалось производство американских двигателей. Чем это отличается от РИ, кроме того, что ей просто негде было покупать такие заводы перед войной и некогда разворачивать такое производство во время войны - неясно.

Если принять во внимание те мощности РИ, что вводились в строй и могли быть задействованы до конца войны (примерно 1300-1400 моторов в год), то СССР заметно превзошёл такие объёмы лишь в 32-м (по завершению вышеупомянутых семилетних модернизаций).

Где преимущество параноидальных методов (существенные вложения в авиапром имели место быть с 1921) над попильно-откатными?

Она просто была.

В чём это выражалось?

"Не достиг" имеет много разных степеней.

Ну, конкретизируйте.

Полноприводников и в США было полно.

А тупиковым кегрессовым движителем и во Франции во всю увлекались.

Летом 37-го, французская армия получила первую партию 6х6 грузовиков собственного производства. Армия США - в 40-м.

[mk47]

Ну так мы вроде и пытаемся здесь АИ-сценарий развернуть.

А почвы поругаться с Антантой - хватало. Точнее, следует говорить о конфликтах с Англией. С Францией у России интересы мало где пересекаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я и говорю, что есть два очень разных пути для разворачивания. И если выбор делать директивно, то можно также прописать и результат.

[префект]

Вы какие именно мерки имеете в виду?

30-е. После первой пятилетки.

Чем это отличается от РИ, кроме того, что ей просто негде было покупать такие заводы перед войной и некогда разворачивать такое производство во время войны - неясно.

- Чтобы развернуть такие заводы надо было вложить средства (не факт что в РИ дадут), подготовить специалистов (системы массовой подготовки технических кадров в РИ не было), понять что они вообще нужны в больших количествах и т.д.

Если принять во внимание те мощности РИ, что вводились в строй и могли быть задействованы до конца войны (примерно 1300-1400 моторов в год), то СССР заметно превзошёл такие объёмы лишь в 32-м (по завершению вышеупомянутых семилетних модернизаций).

Вот именно, когда СССР озаботился проблемой он превзошел. РИ прогрессорством заниматься не будет. Или это должно быть очень сильно альтернативная РИ.

Где преимущество параноидальных методов (существенные вложения в авиапром имели место быть с 1921) над попильно-откатными?

Большевики провели индустриализацию. За счёт чего её бы провела РИ непонятно. Как я уже писал, сначала покажите как вы решите социальные проблемы РИ.

В чём это выражалось?

Большевики провели ускоренную индустриализацию и решили аграрный вопрос. Провели конечно не без серьёзных ошибок, да и с крестьянством очень... негуманно получилось. Тем не менее воли что-то делать у них не отнять. В отличие от "импотентного" царского правительства.

Ну, конкретизируйте.

К примеру вы сами можете закрыть потребности в некоей важной продукции на 60%, а можете только на 10%. И в том и в другом случае полной самостоятельности добиться не удалось.

Летом 37-го, французская армия получила первую партию 6х6 грузовиков собственного производства. Армия США - в 40-м

.

Ну зачем вы так. Всем же известно, что американская армия в середине 30-х имела ничтожную боевую силу потому как никаких вменяемых сухопутных противников у США не было. Когда я говорил про ориентацию на США я имел ввиду ориентацию на их промышленность, а не на армию. Промышленность США заруливала французскую в полные минуса.

[Fenix]

Большевики провели ускоренную индустриализацию и решили аграрный вопрос. Провели конечно не без серьёзных ошибок, да и с крестьянством очень... негуманно получилось. Тем не менее воли что-то делать у них не отнять.

Иногда лучше недобить, чем перебить :)

[mk47]

30-е. После первой пятилетки.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. просто опускаете неудобные для вас десять лет после завершения гражданской. На каком основании?

Чтобы развернуть такие заводы надо было вложить средства

Чтобы развернуть такие заводы, эти заводы должны быть. По состоянию на 1913-14 гг. таких заводов не было ни в одной стране мира. Вы бы вспомнили, когда вообще первой самолёт взлетел. Между тем, в те заводы, какие были, РИ деньги находила и вкладывала.

понять что они вообще нужны в больших количествах

ПМВ и показала нужные количества.

Вот именно, когда СССР озаботился проблемой он превзошел.

Какой проблемой и причём тут прогрессорство? Из того, что известно мне, СССР занимался преимущественно тем, что героически превозмогал созданные им же проблемы. Разруха Гражданской -> "ускоренная индустриализация"; параноидальная внешняя политика -> реальная война со всеми соседями при деятельном участии великой державы.

Или, если не растекаться мыслью по древу, то объясните мне, почему в СССР, при всех жалобах на дефицит специалистов, разработчиков авиадвигателей растащили по заводским КБ вместо сведения в единую структуру (ЦИАМ)? Если это не распыление, то что тогда распыление?

Большевики провели индустриализацию.

Они её не провели, а продолжили.

сначала покажите как вы решите социальные проблемы РИ

Вы уходите от темы нашего разговора.

Большевики провели ускоренную индустриализацию

Конкретнее. Мощности авиамоторостроения в РИ увеличились за пять лет примерно на порядок, т.е. примерно во столько же, как в СССР за тридцатые. Темпы сравнимы, даже если забыть про топтание на месте в двадцатые. Если не забывать, то советские темпы индустриализации РИ просто не нужны. Ей нужно ещё раз удесятерить мощности не за десять, а за двадцать лет. Т.е. допустимо снижение темпов в четыре раза по сравнению с ПМВ. Ещё раз повторяю, потребные темпы в четыре раза ниже тех, что были реально достигнуты.

К примеру вы сами можете закрыть потребности в некоей важной продукции на 60%, а можете только на 10%

Ну и насколько СССР закрыл потребности в производстве оборудования для авиа-моторостроительной промышленности? Мог бы он своими силами запустить 16-й, 19-й и 24-й заводы? Или теперь будем перескакивать ещё на пару-тройку пятилеток вперёд?

Промышленность США заруливала французскую в полные минуса.

Сколько 6х6 грузовиков выпустила промышленность США до 1939?

[Fenix]

ускоренную индустриализацию

http://fai.org.ru/index.php?s=&showtop...st&p=162052

[SergeyM]

и при этом она выставляла 20 корпусов, 43 пехотных, 3 кавалерийских и 2 мотомеханизированных дивизии в мирное время

<{POST_SNAPBACK}>

Это у разведчиков традиционное преувеличение. у них в военное время столько было.

По данным ежегодника Лиги Наций на 1939 год у них 25 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ближе к истине

продолжили.

<{POST_SNAPBACK}>

А начал ее царь Михаил Федорович,да...

параноидальная внешняя политика -> реальная война со всеми соседями

<{POST_SNAPBACK}>

Прям со всеми? И что вы предлагаете в замен? быстро сдаться и пить баварское?