Потерянная колония

[Uldemir]

Возле желтого карлика, двойника Солнца, есть планета, на орбите с большой полуосью в 1 а.е., по массе, размерам, гравитации и параметрам атмосферы практически идентична Земле (до долей процента). Имеется спутник сравнимый с Луной на сходной орбите. Обладает богатыми залежами руд металлов. Местная биосфера не развита: представлена микроорганизмами, простыми водорослями, скоплениями примитивных многоклеточных животных на дне мелководных прибрежных морей и фитопланктоном на поверхности океана. Суша безжизненна за исключением бактерий и примитивных лишайников. Местая биохимия радикально отлична от земной. Для человека нейтральна: бесполезна, но не опасна. Местный аналог ДНК радикально отличается от земного.

Планета обнаружена исследовательским межзвездным зондом землян. Позднее к ней неоднократно отправлялись звездолеты с экипажем и исследовательскими научными группами на борту. Получила название Коатлики, в честь ацтекской богини, отождествляемой с Матерью-Землей. Спутник был назван Кентцон, по имени сына Коатлики.

Вскоре Коатлики признанна пригодной для заселения и принято решение о колонизации. Планета подвергается частичному терраформированию: проводятся роботы по созданию искусственных почв и высаживанию земных растений на подходящих участках континентов, завозятся так же некрупные земные животные и птицы типа кроликов и куропаток.

Затем прибывают колониалшипы с сотнями тысяч колонистов. Они начинают заселять планету и потихоньку налаживать местную жизнь. Но тут случается неприятность: из-за некоей флюктуации в гиперпространстве данная планетная система становится недоступной для земных кораблей и оказывается в изоляции.

Поскольку колонии на Коатлики не успели стать еще полностью автономными и зависли от внешних поставок, начинаются проблемы и в итоге это приводит к войне за ресурсы и технологии с применением высокотехнологического оружия. В результате все очаги цивилизации уничтожены. А уцелевшее население колоний (а уцелело их более половины) быстро скатывается в дикость. На протяжении десятков поколений о Земле, космических полетах и высокоразвитой цивилизации забыли начисто. Лишь смутные отголоски остались в легендах и мифах.

Так прошло около десяти тысяч лет, пока коатликанцы выкарабкались из каменного в бронзовый век, и с этого момента цивилизация начала более менее равномерно двигать прогресс, по сценарию, в общих чертах и общих направлениях сходному с тем, что происходила когда-то на проматере-Земле.

Среди прочего, меня интересует вопрос о том, как будет объяснено происхождение человека, когда наука достигнет уровня 19 - начала 20 веков? Дарвинизм тут шанса возникнуть не имеет, так как ни каких предполагаемых предков у человека тут наблюдаться не будут, так как вообще нет достаточно сложных организмов (даже вымерших). Кроме того, когда разберутся в биохимии и генетике поймут, что ДНК человека радикально отличается от ДНК всех форм жизни. Кроме некоторых (потомков некогда, завезенных с Земли). Но ни какой эволюции тут явно не прослеживается. Так что теории эволюции тут, скорее всего, ни чего не светит.

[Граф Цеппелин]

Упадок до каменного века БЕЗ полной гибели человечества - крайне маловероятен. Уцелеют не дикари, уцелеют как раз компактные и хорошо организованные группы, способные наладить взаимодействие и взаимопомошь.

[Uldemir]

Уцелеют не дикари, уцелеют как раз компактные и хорошо организованные группы, способные наладить взаимодействие и взаимопомошь.

Вначале да. Но без технологий они скатятся очень быстро.

[Граф Цеппелин]

Вначале да. Но без технологий они скатятся очень быстро.

Останется вполне достаточная часть материально-научной базы, чтобы сохранить, по крайней мере, базовые технологии. Ниже уровня начала 19 века не свалится - это уже неэффективно. Без развитых представлений о медицине, сельском хозяйстве, биологии, инжнерении - выжившие попросту не сумеют выжить вообще.

[Uldemir]

Останется вполне достаточная часть материально-научной базы, чтобы сохранить, по крайней мере, базовые технологии.

Ну что Вы... На месте поселений, энергостанций и промышленных комплексов - выжженные пустоши с выжженными же даже не руинами, а спекшимся песком.... толпы охваченных ужасом беженцев, выскочивших в чем мать родила из постелей и бегущих куда глаза глядят от плазменных залпов... Какие уж тут базовые технологии....

Ну а знания быстро забудутся ибо без технологий они не нужны... а нужны знания иного порядка, например, как силки для кроликов делать.

[Граф Цеппелин]

Ну что вы... На месте поселений, энергостанций и промышленных комплексов - выжженные пустоши с выжженными же даже не руинами, а спекшимся песком.... толпы охваченных ужасом беженцев, выскочивших в чем мать родила из постелей и бегущих куда глаза глядят от плазменных залпов... Какие уж тут базовые технологии....

При описаном уровне разрушений, есть 2 версии:

1) Или жалкие остатки выживших тихо-мирно загнуться не имея НИКАКИХ шансов выжить

2) Или сумеют опереться на уцелевшие остатки цивилизации, и поднимутся постепенно

[Uldemir]

Загнутся, конечно, многие. Но самые способные и шустрые выживут. Но жить им придется охотой и собирательством. Поэтому неизбежная деградация до каменного века.

Кстати, шансы выжить тут выше чем когда-то у человека на Земле, ибо нет болезнетворных бактерий и опасных хищников.

[Vova7]

Но самые способные и шустрые выживут. Но жить им придется охотой и собирательством. Поэтому неизбежная деградация до каменного века.

вот те которые скатятся в каменный век, те как раз быстро вымрут, а выживут только те которые сохранили какие либо технологии... о чем коллега Граф и толкует...

[Uldemir]

а выживут только те которые сохранили какие либо технологии...

Откуда они возьмут технологии? Ну хорошо, может у кого-то сохранилась плазменная винтовка или аптечка. Консервы какие-нибудь. Но этого хватит на год максимум. А дальше?

А дальше придется учится мастерить силки для кроликов, обрабатывать камень, дерево, кость.

[Граф Цеппелин]

А дальше?

А дальше придется учится мастерить силки для кроликов, обрабатывать камень, дерево, кость.

А дальше у кого-нибудь найдутся учебники, из которых народ узнает, как плавить металл, как изготовлять из него простейшие изделия. Руины разрушенных объектов станут отличным источником сырья на первое время. Будут делать ружья (на кроликов, да и на всякий случай), стеклянную и керамическую посуду, медикаменты, инструменты, сельскохозяйственное снаряжение. Постепенно начнут и индустриализацию (народ-то времена цивилизованные еще помнит, и дом пусть и деревянный, но с эдисоновской лампочкой и центральынм отоплением явно будет казаться перспективнее шалаша с свечой и костром). Начнут строить первые паровые машины, динамогенераторы.

[Vova7]

тогда все умрут B) тут даже и спорить не о чем...

шансы на первоначальное выживание у современных технологичных цивилизациях есть только у специально подготовленных людей (читай военные, путешественники и прочая) - сколько их в общей массе населения... остальные без технологий для них ну если не еда, то по крайней мере конкуренты...

[Neper]

Представляется сомнительным, что биосферу будут клепать в точности как земную, по сему предстваляется сомнительным , что колонисты смогут выжить только собирательством.

[Uldemir]

А дальше у кого-нибудь найдутся учебники, из которых народ узнает, как плавить металл, как изготовлять из него простейшие изделия.

Ну допустим. Но как плавить металл без соответствующего оборудования? Да и зачем? Очень кушать хочется (здесь и сейчас), а не металл плавить...

Будут делать ружья (на кроликов, да и на всякий случай), стеклянную и керамическую посуду, медикаменты, инструменты, сельскохозяйственное снаряжение.

Ну керамика возможна. Согласен. Все остальное слишком сложно. Сельскохозяйственное снаряжение в виде примитивной сохи - тоже согласен. Но не более того. Медикаменты из чего делать? Ружья вообще нереально.

Руины разрушенных объектов станут отличным источником сырья на первое время.

Так там выжженные пустоши, спекшийся песок... Руин в прямом смысле нет... А местами и фонит...

шансы на первоначальное выживание у современных технологичных цивилизациях есть только у специально подготовленных людей

О них и речь.

[Neper]

шансы на первоначальное выживание у современных технологичных цивилизациях есть только у специально подготовленных людей (читай военные, путешественники и прочая) - сколько их в общей массе населения...

Есть большие сомнения , что и специально подготовленные выдержат более 2-3 поколений , жизнь однако не "таинственный остров".

[Uldemir]

тогда все умрут

Зачем так мрачно? Выживали же люди на необитаемых островах и зачастую вообще без всякого снаряжения.

Есть большие сомнения , что и специально подготовленные выдержат более 2-3 поколений

Напоминаю: болезней нет, хищников нет. Если не ленится и проявить определенную сноровку - от голода не умрешь.

остальные без технологий для них ну если не еда, то по крайней мере конкуренты...

Кстати - каннибализм вполне возможен.

[Neper]

Выживали же люди на необитаемых островах и зачастую вообще без всякого снаряжения.

Вот если окажется , что "В случае просрочки периода опрыскивания патентованным гормональным препаратом , все растения засыхают на корню " .

А также, надо учесть ,что такой контроль был бы очень удобен для управления терраморфированием ....

[Uldemir]

В случае просрочки периода опрыскивания патентованным гормональным препаратом , все растения засыхают на корню

Растения там были высажены за столетия до прибытия колонистов и уже вполне себе самостоятельно существуют.

[Neper]

Трава ?!!

Дикорастущие злаки там есть ?

А то получиться, что вся пшеничка, технические культуры --- монсантовские, домашние животные --- лошадей,волов нет . и ВСЕ --- никакого возрождения цивилизации.

ps

А вот будет фокус , если вся одежда у колонистов из исскуственных волокон, а льна нет ...

[Uldemir]

Трава ?!!

Дикорастущие злаки там есть ?

Все это есть. И в дикорастущем виде тоже. Есть так же деревья, причем в основном плодоносные.

домашние животные --- лошадей,волов нет . и ВСЕ --- никакого возрождения цивилизации.

Дикие лошади есть. И путь будут еще стада бизонов в прериях ;)

[Roler]

Напомнило рассказ "Предание о первом атеисте" Лукьяненко ;)

[Vova7]

Зачем так мрачно? Выживали же люди на необитаемых островах и зачастую вообще без всякого снаряжения.

ээ, в течение 10 тыс. лет??

Напоминаю: болезней нет, хищников нет. Если не ленится и проявить определенную сноровку - от голода не умрешь.

а климат? а с собой колонисты никакие болезни не привезли что-ли?

[Uldemir]

ээ, в течение 10 тыс. лет??

Ну так и остров не планета. И их не несколько десятков, а несколько сот тысяч.

а климат?

Климатические зоны подобны земным.

а с собой колонисты никакие болезни не привезли что-ли?

Медосмотр, тщательная санобработка и карантин перед посадкой в колониалшип.

[Vova7]

Климатические зоны подобны земным.

сколько процентов территории подвергнуто терраморфированию? люди ведь только там смогут более или менее сносно обитать... а насколько понял наиболее обжитые территории изнечтожены в результате конфликта.. это даже не наши пустыни земные... там вообще ничего нет для человека годного..

Медосмотр, тщательная санобработка и карантин перед посадкой в колониалшип

хватит вполне просто насморка без антибиотиков, тем более что климат как земной...

[Uldemir]

сколько процентов территории подвергнуто терраморфированию?

На момент начала войны терраформировано до 70 процентов поверхности континентов.

обжитые территории изнечтожены в результате конфликта

Ну не сами территории, а поселения и промышленные комплексы. Били все же не по площадям, а уничтожали объекты и инфраструктуру.

хватит вполне просто насморка без антибиотиков

Но ведь болезнетворных бактерий нет....

[Lestarh]

Все таки нужно уточнить, что собой представляет местная биосфера на момент катастрофы и сам масштаб этой катастрофы.

Что меня пока смущает:

А уцелевшее население колоний (а уцелело их более половины)

Никак не совместимо с:

. На месте поселений, энергостанций и промышленных комплексов - выжженные пустоши с выжженными же даже не руинами, а спекшимся песком.... толпы охваченных ужасом беженцев, выскочивших в чем мать родила из постелей и бегущих куда глаза глядят от плазменных залпов...

...

Так там выжженные пустоши, спекшийся песок... Руин в прямом смысле нет... А местами и фонит...

При таком масштабе боевых действий половина населения не выживет. Либо останутся неразбомбленные дома, фермы, лесопилки и прочее.

В случае если уничтожены все населенные пункты и постройки 99,9% населения вымирает от голода в течение последующих двух месяцев просто в силу отсутствия запасов и невозможности быстро что-то вырастить (да еще и нет семян, лопат, серпов и прочего). Либо у Вас планета-курорт, где булки с колбасой на деревьях растут

Далее:

Дарвинизм тут шанса возникнуть не имеет, так как ни каких предполагаемых предков у человека тут наблюдаться не будут, так как вообще нет достаточно сложных организмов (даже вымерших).

И одновременно

Но жить им придется охотой и собирательством.

Что собирать и на кого охотиться?

Ну и по существу:

Ну допустим. Но как плавить металл без соответствующего оборудования?

Как плавили до эпохи исторического материализма (с)

На дровах в земляной печи. Вон в Африке еще лет двадцать назад делали железо из болотной руды в глиняных горнах по технологиям двухтысялетней давности.

При наличии знания технологии никакого оборудования для выплавки железа кроме топора для рубки дров и лопаты для копки руды и глины - не требуется.

Ковать можно и камнем поначалу.

Да и зачем? Очень кушать хочется (здесь и сейчас), а не металл плавить...

Металл очень поможет кушать...

Тем более, что если представления о металлургии и металлообработке у современного человека есть, то как делать и использовать каменные орудия он даже приблизительно не представляет.

Ну керамика возможна. Согласен. Все остальное слишком сложно.

Керамика это уже стекло и металл... Ибо технологии базируются на сопоставимой базе - печь с высокой температурой и минеральное сырье.

А еще текстиль, базовая деревообработка, базовая механизация - водяную мельницу, рычаг, колесо можно сделать и использовать и на базе деревянных материалов.

По существу уровень как минимум раннесредневекового хозяйства без проблем может быть достигнут.