О ином разуме.

75 сообщений в этой теме

Опубликовано:

это какой должен быть инстинкт, чтобы придумать гипердвиг

<{POST_SNAPBACK}>

тут может быть еще и такой вариант: размуная цивилизация действительно существовала, развивалась и дошла до создания гипердвигов, но вместе с этим она встала на путь киборгизации/биопрокачки для создания единого коллективного разума, который с ходом времени потерял способность развиватся как вид и скатился к обычным инстинктам, которые выполняются всеми единицами Разума.

Ну или вот еще в каком-то французском рассказе было описано некое существо, которое зародившись в ядре планеты(что-то вроде огромной амебы) начало исследовать окружающею среду, постепенно заполняя ее собой, в конце концов оно пробилось на поверхность планеты и начало поиски новых источников энергии, протянуло щупальцы к ближайшим космическим телам и заодно к работающему фотонному движку земного колониал-шипа, в конце-концов оно сдохло, когда, подключившись к мозгу ребенка считало в нем страх и гнев. В какой-то степени оно было разумным, но скорее походило на очень сложное животное гонимое инстинктами самосохранения и возможностью наступления голода, о понятит "смерть" оно даже не догадывалось.

Если бы оно не сдохло, то вполне возможно предположить, что когда наступит голод, а время для достижения других косм. тел для пропитания окажется слишком большим, то существо вполне могло-бы превратить себя в гипердвиг, энергии - завались, изобретение принципов работы - допустим методом перебора или логического анализа вселенной путем наблюдения ее свойств, как-то так вообщем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(биясь главой о сруб светлицы)

Читать срочно:

http://lib.rus.ec/b/173647

Лучше в оригинале:

http://www.rifters.com/real/Blindsight.htm

После прочтения вскрыть вены, а тему "чего не может разум, а что может", и чем разум отличается от рассудка, интеллекта и инстинкта, - считать закрытой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Serebryakov вы меня опередили, сам читая дискус хотел о ней упомянуть.

В этом произведении как раз детально разбирается проблема сабжа причем с довольно необычного ракурса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чёткого определения разума ещё НЕТ в науке.Ведутся яросные прения.Поэтому данный спор безсмысленен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве Лев Николаич за раз набрал эту книгу и кстати разве он не плод развития человечества? А что там у него в башке творилось-откель вы знаете?

И опять некорректно. Он что, в голове все слова пробегал, или всё-таки выбирал нужные ему? А обезьяна будет печатать всё, что угодно, и может быть, там случайно попадётся нормально слово. Но его придётся вырезать и вклеивать в текст.

Да, чёткого научного определения разума нет, но по сути, разум - способность к абстрактному мышлению. Если существо именно способно задумываться не о насущном, то оно разумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После прочтения вскрыть вены

А я все ждал когда ж всплывет эта книга в дискуссии... ;) Но я не был бы столь категоричен. Книга позволяет взглянуть на проблему под необычным углом, да позволяет, но надо все же аккуратно подходить к закрытию темы - автор кое где искренне лукавит, не скрывая впрочем своего лукавства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разум - способность к абстрактному мышлению
и как вы эту способность опредените в твари?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и как вы эту способность опредените в твари?

Экспериментальным путем. Ловим и экспериментируем до потери пульса ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например Хищник-разумен или нет? Обезьяну можно нехило натренировать и она начнёт палить из Ак.

Экспериментальным путем. Ловим и экспериментируем
ну так сейчас спорят в толстенных томах-как именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какими признаками, с вашей точки зрения, должна обладать раса, чтобы быть признанной разумной?
Опережающими нас технологиями.

Иначе - её разумной не признают, даже если она таковой является.... Конкуренты нафиг не нужны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот еще пример, из последних - "Завтра война" А. Зорича, а именно раса джипсов - стали себя изменять(или изменились в ходе эволюции) и стали животными с гипердвигами в заду и лазерами вместо орудий труда с инстинктами размножения и самосохранения. С Ягну там, правда, как-то непонятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Завтра война" А. Зорича, а именно раса джипсов - стали себя изменять(или изменились в ходе эволюции) и стали животными с гипердвигами в заду и лазерами вместо орудий

абсолютный авторский произвол.. вы еще зергов и тиранидов вспомните...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Разум - это коммуникации, обеспечивающие взаимодействие меж собой разумных. Цель коммуникаций - выживание вида.

2. Наиболее высокая плотность достигается при псевдослучайных сигналах.

3. Отличить коммуникации превосходящего нас разума от белого шума мы не сможем.

4. Единственный способ отличить разумное от неразумного - попытаться уничтожить. Если получится - оно было неразумно. Если оно уничтожит нас - разумно. Если не обратит внимания - то наши силы недостаточны для отличения разума от безмысленой силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опережающими нас технологиями
нос у собаки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экспериментальным путем. Ловим и экспериментируем до потери пульса :D

(кровожадно) "Так общаются с инопланетным разумом: его пытают, и продолжают пытать, пока не научатся отличать слова от воплей". (с) П.Уоттс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Редиски! Прочел-таки из-за вас Уоттса.

Живо напомнил мне "Контакт" К.Сагана: куча справок и комментариев, а в итоге - пшик!

С Крайтоном не сравнить.

А уж сравнение с Лемом, промелькнувшее в комметариях Либрусека - это просто кощунство. У того, все-таки, о нас, родимых, а не бред ради бреда.

Спойлер. ИМХО, главный герой цельнотянут с "Малый не промах" К.Воннегута.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

абсолютный авторский произвол.. вы еще зергов и тиранидов вспомните...
Почему произвол? Если некая раса достигла своего потолка и перестала развиваться - то зачем ей разум? Накопленные знания и без него использовать можно...

1. Разум - это коммуникации, обеспечивающие взаимодействие меж собой разумных. Цель коммуникаций - выживание вида.

2. Наиболее высокая плотность достигается при псевдослучайных сигналах.

3. Отличить коммуникации превосходящего нас разума от белого шума мы не сможем.

4. Единственный способ отличить разумное от неразумного - попытаться уничтожить. Если получится - оно было неразумно. Если оно уничтожит нас - разумно. Если не обратит внимания - то наши силы недостаточны для отличения разума от безмысленой силы.

1. Коммуникации и у животных есть

3. Да и своего уровня - не особо. Как шипит модем/факс - думаю многие слышали...

4. Если она нас - то диагноз ставить будет некому. :sarcastic_hand:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему произвол?

потому что никто из авторов что выдумал тиранидов или джипсов так и не объяснил механизма возникновения у них гипердвигателей, лазеров и прочих описанных в книжках и играх чудес...

Если некая раса достигла своего потолка и перестала развиваться - то зачем ей разум? Накопленные знания и без него использовать можно.

это вообще не понял ;) Зерги, тираниды, джипсы etc это пример разума коллективного... с чего вы взяли что он им не нужен??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если некая раса достигла своего потолка и перестала развиваться - то зачем ей разум?

А так же зубы, когти, панцири и прочие эволюционные прибамбасики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если некая раса достигла своего потолка и перестала развиваться - то зачем ей разум?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет предела совершенству ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4. Единственный способ отличить разумное от неразумного - попытаться уничтожить. Если получится - оно было неразумно. Если оно уничтожит нас - разумно. Если не обратит внимания - то наши силы недостаточны для отличения разума от безмысленой силы.

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуйте уничтожить муравьев, или крыс. По вашей логике мы не можем утверждать ни что они не разумны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Коммуникации и у животных есть

Да. И разум в той мере, в какой коммуникации.

Попробуйте уничтожить муравьев, или крыс. По вашей логике мы не можем утверждать ни что они не разумны

Нет. Для утверждения об их разумности надо, чтобы они, в ответ на агрессию с нашей стороны, уничтожили нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для утверждения об их разумности надо, чтобы они, в ответ на агрессию с нашей стороны, уничтожили нас.

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ летит астероид мимо Земли но близко, его агрессивно бомбим. Полет чуть изменен и вполне себе может отомстить... Значит разумен. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полет чуть изменен и вполне себе может отомстить..

ну так траекторию он САМ изменить не сможет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас