Прогрессируем Францию

44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

между выгнать и оставить голодать на клочке земли-огромная разница

<{POST_SNAPBACK}>

не понял

.Вообще энергию Англия выбросила в колонии, а Франция-в революцию и походы Бони.

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем понятно, как революция и Наполеоновские войны могли повлиять на потерю французской Северной Америки в 1763 году :D

С этой точки зрения наличие флота конечно благоприятно.

<{POST_SNAPBACK}>

не понял как этот вывод следует из первых двух фраз.

.Но Луи сам сказал, что флота у Франции не будет никогда.

<{POST_SNAPBACK}>

поясните

Таким образом задача прогрессора-создать флот.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы считаете, что у Франции не было флота? ;)

{в сторону}

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

именно в следствие огораживаний была потеряна французами северная Америка.Десяток тыщ это хорошо

<{POST_SNAPBACK}>

В 1763-65 гг. в Куру переселилось столько же французов, сколько во французский Квебек за 100 лет.

Если бы в Канаду переселялись такими темпами начиная с начала 17 века, к 1759 г. французов там было бы несколько миллионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

" Я убеждён что флота у Франции не будет никогда"-Луи 15.

Аглийских огораживаний с сгоном крестьян в Франции не было, те оставляли голодать,но на своём участке, в то время как англичане шли в пролетариат и в колонии.В значительной степени это предопределило слабость пром базы в 18 веке.Так сказать остатки феодализма.Это же предопределило то что ешение проблем французы искали на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теории это конечно хорошо, но неплохо бы ознакомиться с матчастью.

По оценке Bunle, в 17-18 веке, ежегодная эмиграция из Франции в ее колонии составляла 2500 человек. Еще около 10 тысяч человек эмигрировало ежегодно из Франции в другие государства Европы.

В сумме получается довольно внушительная цифра ежегодной эмиграции - 12 тысяч человек в год.

Ср. с эмиграцией в колонии из Британских островов на уровне 2000 человек в год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По оценке Bunle, в 17-18 веке, ежегодная эмиграция из Франции в ее колонии составляла 2500 человек.

Кстати интересно, куда делись такие толпы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати интересно, куда делись такие толпы?

<{POST_SNAPBACK}>

Основной поток французской эмиграции был направлен на острова Вест-Индии с их нездоровым климатом. Вот там почти все и погибли :unsure:

"The poor state of the West Indian archives precludes a reconstruction of the French population along the lines of that undertaken in Qu?bec, but it is clear that emigration occurred on a large scale throughout the period of colonization. From the very beginning, the Islands were considered the more desirable destination; 7,000 emigrants arrived there between 1635 and 1642,65 while Qu?bec received at most 2,400 new recruits between 1632 and 1644.66

By the mid-eighteenth century, this differential had increased, for, despite shrinking opportunities and a lethal environment, the Caribbean conjured up a “West Indian mirage” in sharp contrast to the Canadian image of “a few acres of snow.” According to the passenger lists from La Rochelle, the years 1749–1763 witnessed an annual average of 98 departures for the Antilles, compared with 16 for Canada, 14 for Louisiana, 1 for Africa, and 3 for Guyana.67 In Bordeaux, which was, by this time, the primary exit port for both the Islands and Canada, the corresponding figures were 548 emigrants bound for the West Indies and 34 for Canada; the highest number of passengers to leave in any one year was 124 for Canada and 1,355 for the other colonies.68" (с) "Frenchmen into peasants : modernity and tradition in the peopling of French Canada" / Leslie Choquette

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть одна хорошая книжка "Mosquito Empires. Ecology and war in the greater caribbean, 1620–1914" J. R. McNeill

Там хорошо разобрано, как англичане и французы с нечеловеческим упорством продолжали посылать в Вест-Индию сотни тысяч человек, вымиравших на новом месте за несколько месяцев от малярии и желтой лихорадки.

Вот эти бы массы народа да на мирные цели колонизацию стран с более здоровым климатом :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как англичане и французы с нечеловеческим упорством продолжали посылать в Вест-Индию сотни тысяч человек,

Я так понимаю - основная причина это сахар. Ценность Вест-Индии была повыше ценности Канады...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати интересно, куда делись такие толпы?

Сильно подозреваю что в значительной мере в те же Североамериканские провинции,ну и в другие места понемногу: в Луизиану, на Кап, в Южную Америку, при Екатерине в немецкой колонизации французы участвовали? :unsure:

Ну очевидно первым шагом измененого Людовика нужно прежде всего оттеснить Флери

В экономике и торговой экспансии, кроме некоторых умеренных профитов и небольшого облегчения законодательства, весьма осторожного, лучше ничего не трогать, 1710-40гг и так показывали неплохую статистику, оттеснив Голландию на второе место, в сахарной торговле французы лидеры вообще до конца века(в том числе благодаря Куру)

Началом конца стала потеря прав асьенто и затем уже окончательно весь рост похоронил кризис 70х

Во внешней политике - не дать для начала затянуть себя в Польскую авантюру, мне вообще ПольшеСаксония кажется симпатичным гособразованием :)

П.с. ну я ж говорю сахар, первое место в сахарной торговле это весьма и весьма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю - основная причина это сахар. Ценность Вест-Индии была повыше ценности Канады...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот на нем и погорела французская колониальная экспансия :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот на нем и погорела французская колониальная экспансия :unsure:

Не на этом, вернее не совсем на этом :)

Сан-Доминго, Гваделупа и Мартиника жемчужины французской колониальной коллекции, в экономическом исчислении стоили больше многих других активов конкурентов. Одно Сан-Доминго производило сахара, кофе, индиго, пряностей больше, чем вся остальная Вест-Индия - проблема в постоянном энергодефиците "углеводородов времени" африканских рабов

Дело в том что Франция так и не смогла наладить треугольную торговлю, не в той и не в другой схеме

В первом варианте французы все время не успевали рост оборота дополнять отечественными товарами, так как промышленность не успевала и приходилось "сахарную прибыль" вкладывать/покупать английские и голландские товары

В втором у них так и не наладилось производство рома, французам приходилось заниматься пшеничной водкой, которую приходилось вести из самой Франции, как понимаете ромом спаивать индейцев и африканцев значительно дешевле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция была беднее Англии и имела втрое-вчетверо большее население.

Но Франция, справедливости ради, была вчетверо больше и существенно плодородней.

Там хорошо разобрано, как англичане и французы с нечеловеческим упорством продолжали посылать в Вест-Индию сотни тысяч человек

А почему тогда испанцам удалось успешно колонизировать все свои территории (как континентальные, так и островные) в Карибском бассейне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему тогда испанцам удалось успешно колонизировать все свои территории (как континентальные, так и островные) в Карибском бассейне?

Не стеснялись скрещиваться с местными. Не стеснялись создавать поселения из местных. И охотно принимали немцев, итальянцев, португальцев. Да и французов. В общем, любых католиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное еще и из-за того, что у них и времени было больше? :dance2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не стеснялись скрещиваться с местными

Смотря где. В Коста-Рике например mestizo - очень небольшое меньшинство, равно как и на Кубе.

И охотно принимали немцев, итальянцев, португальцев. Да и французов.

Ну это уже XIX век...

Наверное еще и из-за того, что у них и времени было больше

Ну устойчивость к болезням от этого не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Многие, если не большинство тропических болезней - африканского происхождения. Многие передаются комарами. Соответсвенно риск для плантаций значительно выше - они во влажных низинах и большой приток рабов - прямо из Африки. Испанцы плантаторским хозяйством увлекались меньше, чем французы. Мне кажется где-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только в Северную Америку,цепляться за нее зубами и не пускать англичан,с учетом послезнания.Сахар и пряности - суета, надо пахать землю и строить города в умеренном климате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему тогда испанцам удалось успешно колонизировать все свои территории (как континентальные, так и островные) в Карибском бассейне?

<{POST_SNAPBACK}>

времени было больше и местное население испанских колоний успело получить иммунитет. У африканской части населения иммунитет был врожденный.

Что касается свежих испанских солдат, матросов и поселенцев, то они как и остальные европейцы дохли как мухи. Но кто выживал, приобретал иммунитет и мог всю жизнь жить в колониях без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшой список тропических эпидемий на Карибах и около.

В 1655 г. англичане завоевали Ямайку. Спустя четыре года, в живых осталось всего 2000 человек из свыше 10 тысяч посланных на завоевание острова. Основная причина смертности - малярия.

1698-99 гг. Шотландцы попытались основать колонию на Панамском перешейке. Из 2500 шотландцев, за полтора года умерло от болезней 2000 человек. Основная причина смертности - желтая лихорадка.

1726 год. Английская эскадра под командованием адмирала Хосьера была послана для патрулирования Карибского моря. В одном из портов, эскадра подхватила желтую лихорадку. Из 4700 моряков, умерло свыше 4000, включая самого адмирала. Испанский флот посланный для противостояния англичанам, потерял от желтой лихорадки 2200 человек.

1741 год. Английская эскадра под командованием адмирала Вернона осадила Картахену. Общая численность эскадры составляла 29 тысяч человек, включая 8000 солдат. Спустя два месяца, англичане сняли осаду и ушли из за эпидемии желтой лихорадки. К моменту снятия осады умерло 8000 англичан, солдат и матросов. Испанцы потеряли 200 человек, почти все в боях.

На этом приключения адмирала Вернона не закончились. В сентябре того же года, англичане высадили десант на Кубе, в бухте Гуантанамо. В ноябре, изрядно поредевшие англичане вновь эвакуировались на Ямайку не добившись ничего и даже не успев сделать ни одного выстрела по противнику. На кубинской земле легли в безымянных могилах полторы тысяч человек. Вернувшиеся на Ямайку, тоже не могли считать себя счастливчиками - в одном из полков, оставалось 388 человек, из которых 383 были больны.

Неунывающий адмирал Вернон запланировал продолжить кампанию атакой Панамы, самой нездоровой части испанских колоний. Для этой цели были вызваны подкрепления из Англии, свыше 2000 солдат, но они начали умирать от желтой лихорадки уже на Ямайке. Поход на Панаму продлился всего несколько дней, после прибытия транспортов с больными солдатами, командование пришло к выводу, что они абсолютно небоеспособны и корабли ушли назад на Ямайку, потеряв по пути еще 200 человек.

Всего за карибскую кампанию 1740-42 гг. англичане потеряли от болезней 14000 солдат и 12 тысяч матросов. Никаких территориальных приобретений добиться не удалось.

1762 год. Англичане на этот раз добились успеха и взяли Гавану потеряв примерно 400 человек убитыми. Но даже победа не помогла. 10 тысяч английских и американских солдат и матросов после капитуляции Гаваны умерло от желтой лихорадки. В армии генерала Альбемарле, за два месяца умерло от желтой лихорадки больше солдат чем британская армия потеряла убитыми за все годы войны в Северной Америке. Тем не менее, это конечно был относительный успех. Генералы и адмиралы сказочно обогатились на захваченной в Гаване добыче. Гавану по Парижскому миру вернули испанцам. А английский солдат и матрос в очередной раз убедился, что Вест-Индии это могила англичан....

1793-98 гг. Английская оккупация Санто-Доминго. 15 тысяч англичан умерло за годы оккупации от болезней (из 23 тысяч). Всего за вест-индскую кампанию революционных войн, англичане потеряли от болезней до 100 тысяч человек.

1802-1803 г. Английский урок не пошел впрок. В 1802 г. Наполеон отправил на завоевание Гаити армию в 65 тысяч солдат и матросов. За менее чем за два года, 55 тысяч человек умерло от болезней.

1815 г. Испанский король отправил в Новую Гранаду армию в 15 тысяч солдат, чтобы вернуть отколовшуюся колонию. К 1821 году уцелело всего 700 человек. Разумеется не все умерли от болезней, но их было большинство. В основном болезни начинались, когда боевые действия переносились в низину и прекращались когда армия уходила в горы. Из за этого сезонного характера боевых действий армия Морильо умерла не мгновенно, а в течение 5-6 лет.

1895-96 гг. Испанцы послали большую армию на подавление кубинского восстания (больше 200 тысяч испанских солдат). Испанская армия потеряла в боевых действиях 3100 человек и свыше 41 тысяч от болезней (в основном от желтой лихорадки)

И только одна история успеха.

1847 год. Американская армия под командованием генерала Скотта высадилась в Мексике. Скотт отлично понимал, что грозит его армии в низинах и поэтому не жалея сил и средств его войска всего за 12 дней взяли Веракрус. После чего не теряя времени, Скотт двинул всю армию (даже не оставив войск для защиты тылов и коммуникаций) в горы. В горах желтая лихорадка и малярия ему уже больше не грозили. В сентябре Скотт взял Мехико. В этой чрезвычайно успешной для американского оружия кампании, от желтой лихорадки умерло всего 109 человек (из 12 тысячной армии). Причиной тому не успехи медицины (которая тогда могла очень мало), всего лишь здравый смысл и знание местных условий. Американские солдаты просто не успели побыть на нездоровой местности в сезон болезней достаточно долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас